Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: DanilYch от 15.06.2009 18:09:08
Всем чмоке в этом чате привет.
Ребят, серьезно, откуда столько ненависти? Как можно судить о братском народе по нескольким неадекватам на ГА? Урсус, урежьте уже осетра причем тут белорусы если виноват один гандон? Вот тут писалось в стиле почему простой рабочий должен платить за то чтобы белорусский завод в три смены работал. А я например готов платить, более того все мы платили и причем были весьма довольны за один такой забавный факт. Белоруссия, так на секундочку, прикрывала практически всё западное направление от возможного нападения(содержала свою армию и т.д). Тут правильно говорят что все изменилось в 08.08.08. Нас банально предали. Причем предал товарищ Лукашенко, причем предал непонятно даже по какой причине. А денег нам не жалко, для чего нам эти бумажки, Путин еще перед началом кризиса говорил что нам активы нужны. И вот наш актив под названием Белоруссия оказался подставой. И теперь мы его будем возвращать, а виноват в этой ситуации только один человек - АГЛ.
Хотя возможно я все приукрасил и все не так страшно как кажется. Во всяком случае я очень на это надеюсь.

Ну, наконец-то, еще один человек из России видит ситуацию так же, как я  :)

Цитата: белоруска от 15.06.2009 17:57:51
Вы способны понять разницу между сухим молоком и молочным напитком? Это 2 совершенно разные товарные позиции. Вы считаете, что можно продать сухое молоко под видом цельномолочного продукта просто на этикетке ниписав что это "молоко"? И никто не заметит что оно сухое?  ;D

Приезжайте в Беларусь, погуляйте по колхозам/агрогородкам.

http://www.grandex.r…10676.html
   
   В Евросоюзе такой проблемы не было изначально, — рассказывает Мика Коскинен, генеральный директор российского представительства компании «Валио». — В Финляндии, например, молоко всегда было натуральным и из порошка его никогда не делали. Думаю, потребители бы просто его не купили — не приняли такой напиток. Плохо себе представляю, чтобы «Валио» стало продавать восстановленное молоко.

Для нас это огромный репутационный риск, который не стоит возможной экономии на издержках производства. Это не значит, что в странах Евросоюза нет сухого молока вообще. Его там тоже производят, но не используют даже для производства кисломолочных продуктов. Сухое молоко применяют в кондитерских изделиях, выпечке, плавленых сырах и некоторых других продуктах. Кроме России есть ещё несколько стран, где молоко делают из порошка. Но, как правило, это те регионы, в которых молочное животноводство не развито и натурального молока просто нет.

Цитата: ursus от 15.06.2009 18:17:19
В Себеже - местное рулит. Великолукское, порховское, псковское. В Питере молочка исторически плохая - и отродясь была пол-года из сухого молока. Объективно так. Не с/х регион.

Ну я нашёл, вроде, производителя, что не балуется разбодягой. У меня в семье молока много потребляется, так что приходится.

Цитата: izverg от 15.06.2009 18:13:22
Я пытался сподвигнуть Вас на внимательное прочтение. Однако не удалось.
Госстандарт Беларуси получил в Ростехрегулировании
http://www.gost.ru/wps/portal/

А претензии от Роспотребнадзора. Это разные структуры
http://www.rospotrebnadzor.ru/
Каждый из них требует соответствия своим нормативам. Если требования проходят по одному, но не проходят по второму - звиняйте, бананив немае.

Я раза 3 ссылку давала на запрет Роспотребнадзора.
http://www.rospotreb…ress/3117/
Они ссылаются на не выполнение именно этого Федерального закона от 12.06.2008 № 88-ФЗ «Технический регламент на молоко и молочную продукцию», вступившего в силу 17.12.2008г.

Цитата: Азбука
А разве у нас есть новые корабли, чтобы судоремонтные заводы не были завалены заказами? Только не оплачивает эти заказы Минобороны.

Ясно. Знания почерпнуты из сборника "Основые тезисы либерастов или во всем виноваты Медвепуты", глава 5: "В России все разваливается" чтоли? Причем тут Министерство обороны можно поподробней узнать?
Хотя еще в прошлом году о судоремонтных заводах в Мурманской области писали и секрета из их проблем никто не делал

Цитатаhttp://www.rg.ru/2008/03/12/reg-murman/verfy.html
Специалисты считают, что кризис судоремонта начался после того, как пришло в упадок еще одно старейшее предприятие Мурманска - незамерзающий рыбный порт. Сначала рыбопромысловые и транспортные суда перестали заходить в Мурманск, потом они стали ремонтироваться за границей, а затем - судоремонтные заводы остались без заказов.

Так вот, за "упадок рыбного порта" благодарите бывшего губернатора лично. Если б не старания этого мудака, крутившего личные гешефты, положение с рыболовецкой отраслью в Мурманске было бы куда как лучше. Но этот мудак и сам не мог, и другим не дал. Слава Богу, его уже отправили "ф печь".

Невысненным, правда, осталось несколько вопросов: зачем экстраполировать положение на судоремонтном заводе в Мурманске на всю Россию? Причем тут Минобороны? И - главный - в каком месте это чешет белорусов и их защитников? Гондурас беспокоит?

Цитата: Сергей_СПб от 15.06.2009 18:20:04
Ну я нашёл, вроде, производителя, что не балуется разбодягой. У меня в семье молока много потребляется, так что приходится.

В советское время разбадяживали и не делали из этого тайны. Кто ездил в колхозы осенью - относился с пониманием. Бутылка мылась холодной водой. Удобно.  :D

Цитата: Азбука от 15.06.2009 18:18:01
Ну, наконец-то, еще один человек из России видит ситуацию так же, как я  :)

На самом деле нифига подобного, хотя возможно я как то упустил Ваш взгляд на ситуацию в Белоруссии, из-за того что Вы много пишите, как все через жопу в России.

Цитата: белоруска от 15.06.2009 18:20:44
Я раза 3 ссылку давала на запрет Роспотребнадзора.
http://www.rospotreb…ress/3117/
Они ссылаются на не выполнение именно этого Федерального закона от 12.06.2008 № 88-ФЗ «Технический регламент на молоко и молочную продукцию», вступившего в силу 17.12.2008г.

Правильно. Контролем за исполнением Тех.регламента занимается Роспотребнадзор, а ваши белорусские службы ссыллаются на разрешение от Ростехрегулирования. Теперь поняли?

Цитата: izverg от 15.06.2009 18:32:45
Правильно. Контролем за исполнением Тех.регламента занимается Роспотребнадзор, а ваши белорусские службы ссыллаются на разрешение от Ростехрегулирования. Теперь поняли?

Нет. Роспотребнадзор отозвал санитарно-эпидемиологические заключения, выданные своими же структурами (управлениями Роспотребнадзора по Брянской и Смоленской области)

Цитата: Samogon от 15.06.2009 13:15:17
Стоимость газа для Беларуси будет привязана к цене на газ для Польши, сообщили в пресс-службе ОАО "Газпром". И пояснили, что для европейских стран цена "везде своя", хотя существует понятие "среднеевропейской цены, но она не озвучивается". Что касается Беларуси, то стоимость будет определяться "исходя из цены на газ для Польши за вычетом транзита плюс понижающий коэффициент", отметили в пресс-службе.
http://www.oko.by/20…hut-k.html

Цена на газ для прибалтов формируется с учетом того, что они члены евросоюза. Евросоюз - единое экономическое пространство, там не может быть перекосов типа для Германии одно для Литвы другое.

Опять же напомню что у России и Беларуси единое экономическое пространство (нет таможни) и в идеале цена на газ должна быть одинаковой, но пока вот так договорились.

у вас дефекты логики: Польша член евросоюза, цена "везде своя" значит и перекосы могут быть. цена зависит во первых от формулы которая учитывает затраты транзита, во вторых от доли газпрома в ГТС.
Единое таможенное пространство собственно и есть форма дотации, для РФ рынок РБ (пока) не интересен по большому счету.

Белоруссию круто осадили на рынке молочных продуктов.
С сухим молоком игры закончились. Это политическое решение. И не один завод или вольный трейдер не пойдет на такие финансовые риски по своей инициативе. Российские таможенники будут смотреть с нескрываемым интересом  на любого импортера сухого молока из Белоруссии. Как на Че Гевару, мол « Ты что, дурак? Или Родину не любишь?»
Так что, тема умерла.

Рынок штучных молочных продуктов вещь вообще интимная. Там нет «левых» контор. Там все свои. Это базы, холодильники, дистрибьюторы, специализированный транспорт и пр. маркетинговая шушера. Сейчас эти честные люди переживают шок. Им здорово повезет, если чиновники не заставят вернуть уже ввезенный товар. Более того пока пройдет сертификация по новым правилам — утечет куча времени и денег. Естественно башлять за это заставят белорусских экспортеров. Я уверен, что уже сейчас на место белорусских товаров встают российские аналоги. Кому нужен  этот головняк, помешанный на политике? Бери российское и торгуй спокойно.
Вывод. Если к концу года белорусы выйдут на 20% прежних объемов — то им жутко повезло, фортуна с ними.

Цитата: starik
Не за что, был рад посодействовать в поиске. Насчет войны - эта тема всегда тяжёлая, потому война, есть не жизнь, а борьба за жизнь. Там происходит всякое. Вы правильно сказали: "честные историки". Их мало и мы их почти не знаем. Вот, к примеру тост, который произнес Сталин в Георгиевском зале 24 мая 1945 года. Мы его знаем? Или в школьной истории он есть или из историков его кто-то комментировал? Умолчали.

Мы-то помним. А тем, кто забыл, не грех и напомнить:
"...Я пью прежде всего за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.

Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства, и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

За здоровье русского народа!.. (“Правда”, 25 мая 1945 года (По газетному отчету)

... А помните ли, как когда-то (давно) Владимир Владимирович Путин закончил свою речь словами: "Слава России!" Знаете, для меня с той поры он остаётся и останется национальным лидером, чего бы ни сделал. Правда, к его чести и к моей радости он ещё ни разу ничего худого не сделал и ничего бессмысленного не сказал. Хотя и тех чудесных слов не повторял. Но я верю и жду, что повторит.

Цитата: _YUKLA_
Завершая дискуссию.

Белорусские товары неконкурентоспособны на свободном рынке.

А он существует? Этот "свободный рынок"?  :)

Цитата: _YUKLA_
Завершая дискуссию.

Белоруссия может существовать (в нынешнем виде) лишь в составе тесной кооперации с Россией. Все потуги конкурентного отношения с Россией - лишь политические демарши. Реально белорусская экономика не может работать самостоятельно. Белорусские товары неконкурентоспособны на свободном рынке.

Подписываюсь почти под каждым словом. В общем в отрыве от России существование невозможно. Слишком сплетены коммуникации и хозяйственные связи. Разрушив их, Белоруссия получает полную жо*пу, Россия теряет ощутимый процент ВВП.

Теперь о текущей ситуации. Не кажется ли ув. сообществу что что-то странное творится в высших эшелонах России? Это не попытка начать срач, но Медведев выглядел как-то странно в воскресение на ОДКБ.

Можете меня забанить, но так во внешней политике не делают, могли бы мясмолскандал на недельку сдвинуть. Как то странно на серьезном вопросе по созданию надгосударственного военного образования не иметь одного из подписантов.

Прошу риторику а-ля Лука шизик оставить. В Москве прекрасно знают степень его истеричности.

Цитата: Samogon от 15.06.2009 19:23:30
могли бы мясмолскандал на недельку сдвинуть. Как то странно на серьезном вопросе по созданию надгосударственного военного образования не иметь одного из подписантов.

Прошу риторику а-ля Лука шизик оставить. В Москве прекрасно знают степень его истеричности.

Сдвинуть мясомолскандал это как? Уступить истерикам Луки?
ИМХО нужно было Луке не педалировать, а наши разруливают из того, что имеют. В наших СМИ эта тема не заострялась на белорусский манер и нечего было Луке мешать "личную шерсть с государственной"(с).
Что же касается подписантов то МИД РФ ответил вполне внятно, а Луке нужно растить классных правоведов и впредь в лужу не садиться.

Цитата: Samogon от 15.06.2009 19:23:30


Можете меня забанить, но так во внешней политике не делают, могли бы мясмолскандал на недельку сдвинуть. Как то странно на серьезном вопросе по созданию надгосударственного военного образования не иметь одного из подписантов.

Прошу риторику а-ля Лука шизик оставить. В Москве прекрасно знают степень его истеричности.

Дорогой самогон! Никакого срача Ваш вопрос не может вызвать, т.к. он если и провокационен, то не сильно. Лузик (Лука+Шизик) все просчитал, и отказался от визита в точке невозврата. Саммит отменен быть не мог. Поэтому он прошёл. ДАМ выглядел абсолютно нормально, как, впрочем, и ВВП сегодня...Просто он не научился такому утонченному глуму, как ВВП... Путин сегодня порезвился от души.... Что касается соглашения, то если не брать имиджевые потери, то практического вреда от отсутствия белорусской подписи практически нет. Дело в том, что основу сил ОДКБ будут составлять наши и казахи,  как наиболее мощные в военном отношении, а вот базы будут располагаться в Киргизии и Таджикистане, там уже есть инфраструктура и наши части. Узбекистан выторговывает себе преференции в водном вопросе, плохо у них с водой, а тут соседи ещё гидроэлектростанции строить затеяли, вот они и пытаются через нас на соседей давить. Я думаю этот вопрос решаем. Что до Белоруссии, то её роль в силах быстрого реагирования абсолютно не критична, а учитывая то, что гламковерх белорусских вооруженных сил человек "высоких моральных принципов", а также "ответственный политик", то лучше пусть белорусских частей в составе этих сил вообще не будет, а то в случае очередного 080808, этих частей может не оказаться на позициях.... ПМСМ

Цитата: Luna от 15.06.2009 19:35:30
Сдвинуть мясомолскандал это как? Уступить истерикам Луки?

На мой взгляд даже во взаимоотношениях Россия - Беларусь мясмол это рабочий момент. Если глобально - такое по 5 раз на год бывает.

Но ОДКБ Москва вынашивает не 1 год уже, не думаю что это такой уже пустой вопрос для России. Сегодня - организация - противовес НАТО. Завтра региональная валюта и т.д. Дело в том что восточные друзья-президенты очень тонко отслеживают момент как принимаются решения, уж если они подписались на это. Вчера получилось так, что на подписании не присутствовал "главный союзник". Вот и мысли в голову у них лезут, сегодня без него, а завтра без меня. А послезавтра десант этих самых КСОР на мой любимый дворец.

Короче видимо кирдык ОДКБ + индексы на биржах повалились - инвесторы не любят когда напряженка.

Как то очень все сложилось сладко для тех же пиндосов в разрезе плана реконкиста )

Цитата: matt от 15.06.2009 19:44:17
Лузик (Лука+Шизик) все просчитал, и отказался от визита в точке невозврата. Саммит отменен быть не мог. Поэтому он прошёл.

Если бы он хотел совершить политическое харакири, сделал бы раньше и покруче. Думаю власть ему не сильно надоела.

Цитата: matt от 15.06.2009 19:44:17
Что до Белоруссии, то её роль в силах быстрого реагирования абсолютно не критична, а учитывая то, что гламковерх белорусских вооруженных сил человек "высоких моральных принципов", а также "ответственный политик", то лучше пусть белорусских частей в составе этих сил вообще не будет, а то в случае очередного 080808, этих частей может не оказаться на позициях.... ПМСМ  

Воздержусь от комментария, здесь и без меня сейчас начнется. До сих пор не было претендентов, чтоб не оказалось. А вот бравых восточных соседей, часто. История ВОВ.

Дело в том что восточные друзья-президенты очень тонко отслеживают момент как принимаются решения, уж если они подписались на это.
[/quote]
Дружище, восточные друзья президенты все свои выводы сделали по итогам 080808, а вот на механизм принятия решений им плевать...они люди практичные. Тем более суть фигуры Лузика им прекрасно известна...
И это, прекратите привязывать фондовый рынок к этим событиям, к ним падение не имеет никакого отношения, таких падений только на прошлой неделе два было...

Цитата: Samogon от 15.06.2009 19:56:00
До сих пор не было претендентов, чтоб не оказалось. А вот бравых восточных соседей, часто. История ВОВ.

Самое хреновое, что были.....080808