Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,443,623 102,115
 

Фильтр
ELEVEN_2
 
russia
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +45.20
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 1,946
Читатели: 0
Тред №118255
Дискуссия   48 0
http://www.politoboz.com/node/518
...
Истерика, кроме медицины, в мире политики является демонстрацией не только не совпадения целей и возможностей по их достижению, но и признаком, что субъект политики не справился с собственным сценарием. В нашем случае, мы может утверждать, что А. Лукашенко, раскрутив весьма сложную и далеко не сбалансированную геополитическую (!) интригу, не совладал с собственным сценарием. Более того, он явно не может его осилить интеллектуально, что проявляется в отсутствии селекции приоритетов, целей и задач, ставке на эмоциональные заявления, апелляции к общественному мнению соседних (!) стран и другие чудные вещи.
...
"Не отказываться же от хорошей теории из-за какой-то там действительности!", и - "не путайте меня фактами"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №118256
Дискуссия   47 0
Скрынник:

Сегодня поступило устное предложение со стороны белорусов
отказаться от ввоза в РФ сухого молока на два квартала

Это предложение для России позитивное и даст возможность нашим сельхозпроизводителям по адекватным, приемлемым ценам продавать свое молоко, российское
  • +0.00 / 0
  • АУ
Samogon   Samogon
  15 июн 2009 15:13:49
...
  Samogon
Цитата: Ivor от 15.06.2009 15:06:31
"..., дорогая редакция"Шокированный А когда перестанут, тогда что? И, кстати, вы не в курсе когда перестанут?



Будут имущество продавать, слава богу промышленность модернизирована, и не разбазарена. Вон России ГТС Белтрансгаз продали не как просили за 200 млн. а за 2.5 млрд.

Цитата: просто так
почти 5 миллиардов долл.



на самом деле 14

http://www.nbrb.by/s…bt/Annual/
Отредактировано: Samogon - 15 июн 2009 15:16:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +62.49
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: Samogon от 15.06.2009 15:13:49
Будут имущество продавать, слава богу промышленность модернизирована, и не разбазарена. Вон России ГТС Белтрансгаз продали не как просили за 200 млн. а за 2.5 млрд.


Кстати, о способах дотированияУлыбающийся Рассчитываете, что европейцы с вами также торговаться будут? Ну даже если и будут - дальше то что? Всё распродали, а в долг по прежнему не дают. И?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Азбука
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 26
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Barsuk от 15.06.2009 14:14:20
Вы это серьезно? Я в свое время служил в Белоруссии, и там была ПРИМЕРНАЯ дедовщина.

Вы думаете, что нет разницы между Советской Армией, в которой служили по экстерриториальному принципу (и этот же принцип сохранился в российской) и местной армией в 10-миллионной стране, где служат в 2-3-х часах езды на авто от родного дома? Это все равно, что все москвичи служили бы в Москве или Подмосковье.
ЦитатаАлександр Мошенский - Санта-Бремор (рыба, молоко)

Газетных публикаций на эту тему вы не найдете, но говорят (с), что приехал однажды Батька и спросил олигарха: хочешь еще немного побыть олигархом? Строй Гребной канал - самый навороченный в Европе. И все было страшным олигархом сделано четко, как по приказу в армии.8)
Если есть еще белорусы на ветке - пусть подтвердят или опровергнут инфу. Но сюжет о том, как местные олигархи (тоже в Брестской области), натужно улыбаясь, сдавали Батьке Ледовый дворец, я видела собственными глазами по Беларусь ТВ (такой простенький канал, вещает за пределами Белоруссии)
Отредактировано: Азбука - 15 июн 2009 15:24:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +107.34
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,010
Читатели: 4
Цитата: Samogon от 15.06.2009 15:01:44
Ну и тон у Вас однако.
Для тех кто в бронепоезде: деньги на оплату дефицита внешней торговли берутся в заем. Структуру займа смотрите по ссылке выше. Если после этого непонятно, на примере вас: банк вам булет кредиты давать, пока уверен в платежеспособности. Нам пока дают.



Вот более правильная ссылка:
http://www.nbrb.by/s…l/Current/

Дефицит покрывается кредитами и портфельными инвестициями. Кстати, в основном из Кипра и прочих оффшоров, но и 2 059.2 млн. в 2008 г. по балансу из России. При этом в 2008 г. все равно пришлось сократить резервы на 1 млрд. баксов из-за резкого (по сравнению с 2007 г.) сокращения кредитов и займов.

ИМХО это путь в никуда, Белоруссия за всю историю не имела положительного сальдо, поэтому за счет чего она собирается отдавать кредиты - совсем не понятно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.43
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Samogon от 15.06.2009 15:13:49
Будут имущество продавать, слава богу промышленность модернизирована, и не разбазарена. Вон России ГТС Белтрансгаз продали не как просили за 200 млн. а за 2.5 млрд.

на самом деле 14

http://www.nbrb.by/s…bt/Annual/



Чего?! За стоимость пяти атомных подводных ракетных крейсеров?! Вы с ума сошли?!  :o  ???

Ваша белорусская пресса реально такие "отжиги" пишет?  :(
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
Samogon   Samogon
  15 июн 2009 15:36:26
...
  Samogon
Тред №118265
Дискуссия   63 2
Цитата: _YUKLA_
Вы уж с циферками разберитесь.




Слва богу до циферок добрались  :)

Цитата: _YUKLA_
У вас дефицит внешней торговли еще в 2007 был 4 миллиарда. А в 2008 уже 6 миллиардов. Итого - более 10 миллиардов в минус. А что там за первое полугодие 2009 года? Просто интересно....

Валовой внешний долг республики Беларусь на 01.01.2009 составил 14 817.9 миллионов долларов. Таким образом - ваш типа "рост ВВП" субсидируется кредитами. Т.е. ЖИВЕТЕ В ДОЛГ. Это не инвестиции - это тупое проедание заемных денег.



Ну так кризис перепроизводства на дворе, всем хреново. Кто-то уже и забанкротился. Выживет тот кто будет медленнее всех падать  :). Ну нет в РБ дырки в земле из которой газ/нефть поступают, есть калийные удобрения - так и те пока мало нужны. Про отдавание заемных я написал выше.

Цитата: _YUKLA_
Два вопроса.

1. Кто же эти "долгосрочные инвесторы"? Не укажите ли источники золотого дождя?
2. Чем отдавать будете? Не уж то холодильниками "Атлант"?Подмигивающий

Вы понимаете, что экспортный потенциал республики Беларусь ВНЕ российского рынка равен НУЛЮ? ИМХО - нет.



1. Структуру инвесторов точно сказать не могу. Могу предположить, например, арабы построили гостиницу, немцы купили колхоз, тоёта замутила сервисцентр. С мира по нитке.
2. Предприятия не приватизированы. В рамках МЭК я думаю покупатель найдется.

Выше ссылку давал в структуре экспорта Россия - 50% гдето.

Внешний долг Латвии составляет 130% ВВП, долг Эстонии -108% ВВП, Литвы - 70% ВВП, а России - 34% ВВП. Украины - 54% ВВП. У россии на сумму внешнего долга есть ЗВР. Беларусь пока до 20% держится.
Отредактировано: Samogon - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: Samogon от 15.06.2009 15:36:26
Внешний долг Латвии составляет 130% ВВП, долг Эстонии -108% ВВП, Литвы - 70% ВВП, а России - 34% ВВП. Украины - 54% ВВП. У россии на сумму внешнего долга есть ЗВР. Беларусь пока до 20% держится.


Надо еще смотреть сколько у кого ЗВР и прочие нычки. У России как вы верно отметили есть запас про черный день чтобы расплачиваться с кредиторами. У Белоруссии к сожалению - нет. Про прочих вообще страшно говорить.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +107.34
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,010
Читатели: 4
Цитата: Samogon от 15.06.2009 15:36:26
Внешний долг Латвии составляет 130% ВВП, долг Эстонии -108% ВВП, Литвы - 70% ВВП, а России - 34% ВВП. Украины - 54% ВВП. У россии на сумму внешнего долга есть ЗВР. Беларусь пока до 20% держится.



При чем здесь проценты от ВВП? Сколько Белоруссия процентов от ВВП сможет заработать на внешнем рынке плюс привлечь инвестиции? И сколько Россия? Про Лимитрофию даже молчу. Ответ по-моему очевиден: даже в ноль уйти для вас - большое достижение.  Так что не путайте хрен с редькой, Белоруссию и Россию.
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Тред №118271
Дискуссия   71 0
Цитата: _YUKLA_
Еще раз повторю вопрос. Где берет Беларусь деньги (уже несколько лет!) для покрытия дефицита внешней торговли? По 4-6 миллиардов в год в валюте?


У Беларуси резко провалилось сальдо внешней торговли только осенью 2008г., до этого такого бешенного дефицита не было.
Можете сами по годам посмотреть:
http://www.nbrb.by/s…al/Annual/
А заодно динамику роста внешнего долга:
http://www.nbrb.by/s…bt/Annual/
Отредактировано: белоруска - 15 июн 2009 15:58:02
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Тред №118277
Дискуссия   82 2
Улыбающийся
МОСКВА, 15 июня. /ПРАЙМ-ТАСС/. Премьер-министр РФ Владимир Путин призывает быть аккуратней в высказываниях, касающихся отношений с Белоруссией. Об этом он заявил сегодня на президиуме правительства РФ.

По его словам, "надо знать, что и где говорить. Обижаться не стоит, все-таки кризис, утомляемость, стрессы. Нам самим надо быть аккуратней в высказываниях", - сказал он.

В.Путин считает, что надо проявлять сдержанность в политике и в жизни, обижаться не самое лучшее развитие событий. Он отметил, что "я воспитывался на ленинградских улицах, где говорили, что кто как обзывается, тот сам так называется". Премьер-министр считает, что надо говорить об интересах государства и народа. "Мы с Белоруссией единая семья и в семье могут происходить ссоры, но жизнь идет своим чередом", - сказал он.

http://www.prime-tas…C5E53}.uif
Отредактировано: белоруска - 15 июн 2009 17:37:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.43
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №118278
Дискуссия   65 1
Цитата: Samogon
Ну это если Дерипаске с Абрамовичем нужны подводные ракетоносцы. Я думаю их устроят парочку НПЗ недалеко от Европы  :).



Не, Самогон, ты или закусывай или фильтруй базар! Один амортизированный уже давно по всем основным средствам НПЗ даже с "абстрактным гудвилом" и со всей инфраструктурой на территории бывшего СНГ не может стоить больше 2,5 миллиардов "вечнозелёных"! Просто не может! 2,5 "лярда" - это стоимость одного серийного РПКСН! Какая бы коррупция в России ни была, но за стоимость пяти новых РПКСН старый советский НПЗ со старой советской технологией возгонки и очистки нефтепродуктов (которые в Европе не котируются) НИКТО покупать не будет!

При чём тут Дерипаска или Абрамович (они вообще из других отрослей)?! Это просто сумасшествие за такие "бабки" и "откаты" покупать ваш сгнивший хлам, в который ровно столько же потребуется инвестиций, чтоб довести до потребного состояния и качества выходной продукции!

Ваша пресса тоже "слегка приукрашивает"...  ;)Строит глазки
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +1,315.49
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,777
Читатели: 2
Цитата: белоруска от 15.06.2009 16:17:32Улыбающийся
МОСКВА, 15 июня. /ПРАЙМ-ТАСС/. Премьер-министр РФ Владимир Путин призывает быть аккуратней в высказываниях, касающихся отношений с Белоруссией. Об этом он заявил сегодня на президиуме правительства РФ.

По его словам, "надо знать, что и где говорить. Обижаться не стоит, все-таки кризис, утомляемость, стрессы. Нам самим надо быть аккуратней в высказываниях", - сказал он.

В.Путин считает, что надо проявлять сдержанность в политике и в жизни, обижаться не самое лучшее развитие событий. Он отметил, что "я воспитывался на ленинградских улицах, где говорили, что кто как обзывается, тот сам так называется". Премьер-министр считает, что надо говорить об интересах государства и народа. "Мы с Белоруссией единая семья и в семье могут происходить ссоры, но жизнь идет своим чередом", - сказал он.

http://www.prime-tas…C5E53}.uif



Белоруссия сообщила о готовности отказаться от ввоза в Россию сухого молока на два квартала 2009г. Об этом сообщила сегодня министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник на заседании президиума правительства.

http://top.rbc.ru/ec…9971.shtml

неужели доходить стало...Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
кошмар нонстоп
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №118282
Дискуссия   82 4
Бан по IP (requested) на один день в виду создания клона.
Отредактировано: _YUKLA_ - 15 июн 2009 16:44:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: X-Guard от 15.06.2009 16:17:33
Не, Самогон, ты или закусывай или фильтруй базар!

Когда он говорил про 14 ярдов - это имелась в виду сумма внешнего долга РБ.
А 2.5 ярда заплатили за трубу.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ergo
 
Слушатель
Карма: +4.39
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 18
Читатели: 0
Тред №118285
Дискуссия   111 6
Вот еще мнение без политики:


ЦитатаЕсли позволите, вставлю свои пять копеек, с другой стороны границы так сказать, т.к. на нас этот запрет тоже не лучшим образом сказался. Смоленск подсел на белорусскую молочку после того как наш молочный комбинат "Роса", который в свое время выпускал очень даже приличного качества продукцию, был выкуплен компанией "Юнимилк", и понеслось - дикая экономия на сырье, зар.платах и т.д. Качество стало никакое, банально творожный сырок представляет из себя жировую массу непонятного вкуса, далекого от вкуса творога, в котором плавает изюм или курага. Жертвой Юнимилка стали и другие комбинаты, например в Липецке. Вот тут смоляне с удовольствием перешли на белорусские продукты питания. С мясной продукцией таже история. "Смолмясо" делили между собой питерская и московская группировка, дело доходило до того, что рабочие в заложниках на ночь оставались на предприятии ,когда туда товарищи в масках влетали. В результате от былого качества также остался пшик. Директор смоленского ЛВЗ Сергей Колесников был просто расстрелян на трассе Москва-Минск по дороге в Москву, за то что не отдавал завод под контроль москвичей. Кстати до того , как он возглавил предприятие, завод сидел в долгах и убытках, представляете- убыточный ликеро-водочный завод в России icon_lol.gif Колесников поднял завод, переоснастил, погасил долги, смоленская водка стала котироваться на рынке, ну а дальше лапу решили наложить москвичи. О кстати не единственный успешный директор, которого пристрелили москвичи, был еще Александр Шкадов - директор ПО "Кристалл"(брильянтовая фабрика), сейчас это некогда преуспевающее предприятие убыточно. Вот такой бизнес по-русски.
А что касается Онищенко, то этот господин без проблем пускает в Россию сотни тысяч тонн протухшего мяса из Бразилии и Аргентины, которое получают практически за бесценок(только транспортные расходы), обрабатывется химией и поступает на российские мясокомбинаты. Суперприбыльный бизнес. Эту информацию знаю от человека, который много лет проработал санитарным врачом в ведомстве Онищенко. А всю необходимую документацию ваши заводы получили по новому регламенту. Просто когда запретили первые 500 видов молочки, на которую действительно документы не были получены, то ваши объяснили, что эти виды уже не производятся и не экспортируются в Россию, вот тогда наложили запрет на остальную продукцию, уже переоформленную под предлогом того, что оформление было с нарушением. Таким образом, Онищенко не признал российские же сертификаты и разрешения, а это уже голимая политика, вернее попытка вытолкнуть с рынка конкурентов, которым проигрывают по качеству российские олигархи, качество то улучшить денег стоит, а это недополученная прибыль, а потом заодно за бесценок прибрать к рукам белорусские заводы. а крайними стали брянские и смоленские чиновники, которые и проводили переоформление по новому регламенту.
У нас в городе кстати большинство в этой ситуации на Беларуси, люди возмущаются, что их вынуждают переходить на дерьмецо местного производства. От продавщицы в магазине слышала :"Этого Онищенко только пристрелить как бешеную собаку" Уже вспоминаются продуктовые поезда на Витебск и Оршу в 90-х годах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Сергей_СПб от 15.06.2009 16:20:40
Белоруссия сообщила о готовности отказаться от ввоза в Россию сухого молока на два квартала 2009г. Об этом сообщила сегодня министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник на заседании президиума правительства.




Памятник Спасителю России от китайского и ЕСовского сухого молока! Не меньше. Аж на ДВА МЕСЯЦА русский молпром может вздохнуть и жить без братских пендалей.
Зачем России это говно вообще?
Есть регионы отродясь сидящие на сухом молоке, но так его не завозить нужно, а пускать в переработку сезонные избытки собственного или стимулировать друзей правом продать стакан- другой.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
белоруска
 
Слушатель
Карма: -22.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Тред №118286
Дискуссия   53 0
Цитата: _YUKLA_
Ну зачем же так...

Счет текущих операций был в плюсе только в 2005 году (что-то крупное продали?)Подмигивающий А так суммарно имеем 11 052.5 миллиона долларов США в минус.


Все же не по 4-6ярдов в год как вы раньше писали.Подмигивающий  Осенью 2008 года по инерции закупили комплектующих, а продать продукцию не смогли из-за кризиса, стоит на складах...Грустный(( Что-то крупное - это были бы инвестиции, они отдельно учитываются.

ЦитатаА долг, я напомню, 14 817.9 миллионов долларов. Который растет с той же скоростью, что и суммарный дефицит внешней торговли.


Ну не совсем.Улыбающийся Все эти годы долг был копеечный (4-6ярдов), начали массово брать кредиты только с 2007года.

ЦитатаИМХО, даже человек, далекий от экономики, поймет, что все эти годы Беларусь проедала заемные средства. Ни о каких "инвестициях" говорить не приходиться. Это - просто проедание. Можно сделать разрез по структуре импорта, чтобы показать, на что тратились заемные деньги.  ;)


Чтобы вы сказали, если бы посмотрели аналогичные цифры по США.  ;D

ЦитатаСкажите, вы полагаете, что такая экономика работает эффективно? С учетом того, что рынок РФ для товаров из Беларуси был до не давнего времени открыт на льготных условиях.
Что же будет, если Беларусь выйдет на ОТКРЫТЫЙ рынок, если она даже в таких льготных условиях живет на заемные средства?Крутой


Вы много стран знаете, которые не пользуются заемными средствами?
Отредактировано: белоруска - 15 июн 2009 16:57:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: кошмар нонстоп от 15.06.2009 16:29:48
Прекратят дотировать молочку а через нее россиян?) Чудесно.Больше молока в РБ останется.Радует.Пусть россияне свои бабки в сх закапывают)



Типичный уровень Луки и Ко.  :D
Да не дотировали вы расеян своей котнтрабандой, а нагло воровали из чужого холодильника, сИроты. В РБ если и останется, то незагнанное в Россию китайское сухое молоко, которое вам и скормят. Приятного опетиду!
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 16