Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: чайник от 01.07.2009 11:57:57
Это было неизбежно. Когда кому-то помогаешь, этот кто-то начинает думать, что он "заслуживает" к себе особого отношения. И вот уже появляются теории "культурных" и "образованных" мега"мостов" и "сердец" ивропы. Это стародавняя имперская проблема России. Корни которой уходят в русский культурный слой милосердия и великодушия , особенно к падшим, юродивым и даже к врагам.

Слово помощь предполагает определенную дружбы (чего как я писал между государствами быть по моему мнению не может) Просто в разное время (и при Ельцыне и при Путине) Лукашенко расплачивался (речь не о деньгах)за поддержку (естественно старался это делать по минимуму) тем что на данном этапе московские правители готовы были принять (заверения в дружбе, называл себя младшим братом, единственным союзником и.т.д.) Но в россии у власти сидят тоже ни дети и они это все прекрасно понимали и им ЭТОГО БЫЛО ДОСТАТОЧНО!!!на тот момент. Сейчас условия изменились и просто заверений и.т.д. уже не достаточно.ВОТ И ВСЕ!
И милосердие и великодушие тут не причем (помоему это политикам вообще не свойственно!)

Цитата: rodo от 01.07.2009 16:41:41
В этом вся и проблема! Не может быть братских государств! (как бы это небыло бы обидно!)Это мы с вами можем дружить или ругаться! У государств есть только интересы! Я лично всегда был против этих всех дотаций и щитал что лучшие отношения это прозрачные и взаимовыгодные.! Тут я прочитал про финов - вот где то примерно так!

Финов несколько раз оттрахали от задницы до гланд. И то - терапия действует ограниченное время. Нужно периодически повторять.
А уж у страны непуганных идиотов - какие вообще могут быть "государственные интересы"? Нет в лимитрофии ни стран, ни наций, ни государств, ни интересов.
Быть "против" дотаций - можно. ВЕРНИ российсие дотации. Лично. Всю свою долю. В Российский бюджет. А без этого - всё это пузерепускательство. "Против" он. Уминая за обе щёки.

Цитата: Хит от 01.07.2009 16:45:49
Торговать ресурсами всё равно что торговать жизнью.Ни один кризис не отменяет необходимости пользоваться эл. энергией , водопроводом , канализацией , а также отапливать своё жилище.Россия производит и продаёт ЖИЗНЬ.

С этим не поспоришь! Только если у ЕС не будет денег покупать?

Цитата: ursus от 01.07.2009 17:01:34
Финов несколько раз оттрахали от задницы до гланд. И то - терапия действует ограниченное время. Нужно периодически повторять.
А уж у страны непуганных идиотов - какие вообще могут быть "государственные интересы"? Нет в лимитрофии ни стран, ни наций, ни государств, ни интересов.
Быть "против" дотаций - можно. ВЕРНИ российсие дотации. Лично. Всю свою долю. В Российский бюджет. А без этого - всё это пузерепускательство. "Против" он. Уминая за обе щёки.

А вы не нервничайте. Я помоему ничего плохого не сказал. И то что между государствами должны быть открытые и понятные отношения а не как сейчас это пошло бы на пользу всем (я не в восторге от АГЛ и того что он делает и снаружи и внутри РБ, но россия сама виновата в том что покупалась на словесный треп)

Цитата: rodo от 01.07.2009 17:02:02
С этим не поспоришь! Только если у ЕС не будет денег покупать?

Значит в ЕС не будет ЖИЗНИ так же как самого ЕС.

ЗЫ.Старушка--Европа очень сильно перенаселена. Пройдёт естественный отбор и население сильно
( раза в два ) сократится...

Цитата: starik
Денег нет, другой товар будет - например задворки Европы.

Зачем вам задворки? еще пол страны не обустроенно а вы хотите дополнительный геморрой?

Цитата: Хит от 01.07.2009 17:10:59
Значит в ЕС не будет ЖИЗНИ так же как самого ЕС.

Вполне возможно! Врядли кто сейчас может сказать что будет через даже 3-5 лет!

Р.S/ Из европы потянутся тогда заселять Сибирь!

Сергей Иванов на встрече с премьер-министром Владимиром Путиным:

Балтийская трубопроводная система предназначена для экспорта российской нефти в северо-западном направлении без участия стран-транзитеров.

БТС-2 пройдет по маршруту город Унеча (Брянская область) - город Усть-Луга (Ленинградская область) с ответвлением на Киришский нефтеперерабатывающий завод.
Планируется сделать канал глубиной 18 метров для того, чтобы танкеры водоизмещением в 300 тысяч тонн могли подходить к причальным стенкам и переваливать крупные партии нефти - в основном БТС-2 - в направлении европейских и других потребителей.
вообще диверсифицировать поставки нашей нефти,
и с учетом того, что у нас уже работают на перевалке Высоцк и Приморск,
к ним добавится Усть-Луга - мы получим полный свободный доступ через российские порты.
Хороший подарок папе Коли к визиту Медведева в Минск

Цитата: rodo от 01.07.2009 17:13:10


Р.S/ Из европы потянутся тогда заселять Сибирь!

Совсем необязательно...В средние века в отсутствие водопровода и канализации,перенаселённая европа выливала  свои испаражнения прямо на улицу. Такая антисанитария привела к вспышке чумы , которая выкосила больше половины населения.Естественный отбор так сказать.Захлебнулись собственным дерьмом.

Цитата: rodo от 01.07.2009 17:13:10
Вполне возможно! Врядли кто сейчас может сказать что будет через даже 3-5 лет!

Р.S/ Из европы потянутся тогда заселять Сибирь!

Почему не могут сказать?!
Запустят СЕГ (2011г.) и БТС - 2
Вот специально для капризных транзитных стран. Реальная диверсификация поставок.
Подарок транзитным-демократиям.
(повторю и здесь)
-----------------------------------------
«Нефть России», 01.07.09, Москва, 16:58 С.Иванов: Ввод в эксплуатацию терминала в Усть-Луге позволит России сократить объем перевалки мазута через эстонские порты

Ввод в эксплуатацию первой очереди терминала по перевалке мазута в Усть-Луге избавит Россию от необходимости осуществлять экспортно-импортные операции по нефтепродуктам через эстонские порты. Об этом сообщил сегодня вице-премьер РФ Сергей Иванов на рабочей встрече с председателем правительства РФ Владимиром Путиным.

С.Иванов напомнил, передает ИТАР-ТАСС, что на прошлой неделе он посетил Усть-Лугу, чтобы "проконтролировать ход строительства этого важнейшего транспортного узла". Он особо отметил активное строительство терминала по перевалке мазута в направлении наших европейских потребителей. "До сегодняшнего дня в России не существует ни одного пункта по перевалке мазута в морских портах, и мы вынуждены до сих пор экспортировать наш мазут в объеме примерно 17 млн тонн ежегодно через порты Эстонии, - сказал зампред правительства. - К концу этого года первая очередь терминала по перевалке мазута будет завершена".

"Две железнодорожные эстакады готовы, - продолжил он. - Туда будут приходить цистерны в основном с Киришей и будет осуществляться перевалка уже на морской транспорт. Тем самым мы избавимся от необходимости осуществлять наши экспортно-импортные операции по нефтепродуктам через эстонские порты". "В каком году это планируется?" - поинтересовался премьер-министр. "К концу этого года первая очередь на 7 млн тонн будет уже введена в эксплуатацию, и мы сократим грузопоток нашего мазута через эстонские порты", - ответил С.Иванов.

Кроме того, сообщил вице-премьер, "в соответствии с Вашим поручением, уже началось строительство нефтепровода БТС-2, конечным пунктом которого как раз и станет Усть-Луга". "Участок под соответствующие емкости для перевалки нефти уже выделен, - констатировал С.Иванов. - Окончательный ввод в строй БТС-2, включая перевалку нефти, - конец 2011 года". "Для этого Минтранс сейчас ведет дноуглубительные работы", - добавил он, подчеркнув, что "сейчас глубина морских каналов составляет 16 метров, что позволяет средним и малым танкерам уже сейчас заправляться и выходить в море". "

"А международный стандарт какой?" - спросил В.Путин. "Мы хотим сделать канал глубиной 18 метров для того, чтобы танкеры водоизмещением в 300 тысяч тонн тоже могли подходить к причальным стенкам и переваливать крупные партии нефти в направлении европейских и других потребителей", - доложил С.Иванов. По его словам, "завершение этого проекта даст возможность избавиться от капризов транзитных стран, диверсифицировать поставки нашей нефти, и с учетом того, что у нас уже работают на перевалке Высоцк и Приморск, мы получим полный свободный доступ через российские порты".

Глава правительства отметил необходимость определения границ порта. "Я подписал недавно постановление, - сказал В.Путин. - Но нужно на местности это сделать с тем, чтобы было столько территории, сколько нужно, но не увеличивать ее беспредельно, имея в виду, что это удорожает проект". "Терминалы распределены, - ответил С.Иванов. - И зерновой - там под него планируется место, и контейнерный, и автомобильный. Угольный уже работает. Перевалка химических грузов и нефтепродуктов - отдельно. И мазута, о котором я уже сказал, - отдельно". "Это в границах порта", - добавил вице- премьер, подчеркнув, что в Усть-Луге объем перевалки грузов в этом году по сравнению с прошлым увеличился на 27 проц.
--------------------------------------------------------------

Цитата: ursus от 01.07.2009 17:01:34
....
Быть "против" дотаций - можно. ВЕРНИ российсие дотации. Лично. Всю свою долю. В Российский бюджет. А без этого - всё это пузерепускательство. "Против" он. Уминая за обе щёки.

Упоминаемые "дотации" состоят из пониженных таможенных пошлин и специальных цен на энергоносители - но это же все таки не "живые" деньги, а очень даже "виртуальные", класса "упущенной выгоды", которая могла бы быть, а могла б и не быть, "вот если бы...". Кредиты все таки тоже не очень дотации, это деньги под процент, "в рост", с обязательным возвратом. Процент этот бывал разным, иногда льготным, иногда не очень. Считать льготный процент "дотацией" можно - с оговоркой что он тоже несколько виртуален - любые деньги иногда могут тратиться не очень оптимально.
Еще в начале этой ветки Asphixia утверждал:
..." За чужой. Прямо сейчас. Вы живете в долг.
Внешняя торговля Республики Беларусь в январе-июле 2008 г.
http://belstat.gov.b…news43.php
Отрицательное сальдо внешнеторговых операций Республики Беларусь с Российской Федерацией увеличилось более чем в 2 раза – с 4081,5 млн. долларов за январь-июль 2007 г. до 8417,3 млн. долларов за январь-июль 2008 г.
Основным источником формирования отрицательного сальдо внешней торговли товарами являются экспортно-импортные операции с промежуточными товарами (энергоносители, сырье, материалы и комплектующие). В январе-июле 2008 г. в страну ввезено промежуточных товаров на сумму 18147,9 млн. долларов, или в 1,7 раза больше, чем за соответствующий период прошлого года. Экспорт промежуточных товаров составил 15032,7 млн. долларов, превысив уровень соответствующего периода прошлого года также в 1,7 раза.

Итоговое отрицательное сальдо Белоруссии - 3 млрд. баксов. Где вы берете эти три ярда?"...

Но он почему то не счел нужным посчитать торговый балланс Беларуси с Евросоюзом.  А там балланс вполне себе положительный. Вот оттуда и баксы. Реальные, которые и получает Россия за счет  положительного сальдо в торговле с Беларусью. Россия регулирует этот балланс в свою пользу и в основном по своему усмотрению. Ну это нормально, действительно, прибыль заработана белорусскими предприятиями на западе из российского сырья и комплектующих полученным по сниженным ценам, но отнюдь не за счет его "перепродажи", а за счет качественной переработки и производства продукта европейского уровня. И за "виртуальные" деньги "преференций" получены вполне реальные доллары торгового балланса, которые можно, например, реально положить в Стабфонд. Таким образом, "Дотации" уже вернулись в Российский бюджет за счет оттока валютной выручки из Беларуси в Россию. В чем еще проблема?
Это не к тому, что типа "и без вас бы обошлись". Не обошлись бы, никак. Спасибо за помощь и поддержку.
Это к тому, что ну не висели мы у России на шее, "отнимая кусок хлеба у русских стариков и детей". Ну не было такого.

Цитата: rodo от 01.07.2009 16:41:41
Не может быть братских государств! ... У государств есть только интересы! Я лично всегда был против этих всех дотаций и щитал что лучшие отношения это прозрачные и взаимовыгодные!

Как бы хотелось, чтобы Россия не считала Белоруссию братским государтсвом все эти годы. Чтобы все щитатели и противники дотаций, чтоб они искупались в своем собственном дерьме. Чтоб они стояли в очередях на бирже безработных. Чтоб не было всех этих фабрик-заводов-газет-пароходов. Чтоб БелАЗ, МАЗ  и прочие флагманы вашей экономики давно по сто раз обанкротились и развалились. В общем, чтобы вы дорогие братья "прозрачных и взаимовыгодных отношений", чтобы вы прочувствовали на собственной шкуре как оно жилось россиянам в 90-ые. Может тогда вы бы ценили подставленное вам плечо и протянутую руку. А то каждый второй ЛИЧНО ПРОТИВ дотаций-преференций, но и с голым задом ходить тоже никто не хочет. Особенно понравилась ваша фраза про надо еще посмотреть чьи задворки лучше - ЕС или России. Это к вопросу прозрачности. censored.

Кстати говоря, вам выпал отличный шанс повернуть реку времени вспять.
Так что щитайте лучше.

Цитата: холод от 01.07.2009 15:54:40
Ахтунг! Белорусские капиталисты грозят ухудшить статистику по безработице  :)

Участникам и учредителям акционерных обществ разрешили регистрироваться в качестве безработных
http://news.tut.by/141475.html

Справедливости ради - в РФ все еще если служба занятости узнает, что у тебя в собственности есть хоть одна завалящая акция - имеют право отказать в пособии. Типа должен имет источник дохода в види дивидендов. Это дурацкая ситуация, касается она как раз не капиталистов, а кучу народа по приватизации получивших 0 целых хрен десятых процентов акций советских предприятий.

Цитата: rodo от 01.07.2009 16:41:41У государств есть только интересы! Я лично всегда был против этих всех дотаций и щитал что лучшие отношения это прозрачные и взаимовыгодные.! Тут я прочитал про финов - вот где то примерно так!

И...? Что дальше?

Торговый баланс Республики Беларусь
http://belstat.gov.b…alance.php
-2 599,1 (январь -апрель 2009)
-3 203,2(январь-май 2009)
За месяц минус 604 млн.$
Какой МВФ? Какие 2 млрд? Даже при нынешних дотациях такой минус. Луке лучше всего повеситься прямо сейчас - пока это еще можно сделать самому.
«У нас еще есть ВенкМВФ… у нас еще есть ВенкМВФ…» – как заклинание повторяет ФюрерПрезидент, трясущимися руками терзая замусоленную карту Республики Беларусь.

Цитата: AndreyK от 01.07.2009 17:50:43
Почему не могут сказать?!
Запустят СЕГ (2011г.) и БТС - 2
Вот специально для капризных транзитных стран. Реальная диверсификация поставок.
Подарок транзитным-демократиям.
(повторю и здесь)
-----------------------------------------

--------------------------------------------------------------

Я вообще-то о мире и в частности о европе сказал. Про политическую ситуацию и.т.д. А не про БТС.

Цитата: starik
Заводы, порты, хранилища, АЭС и остальные вкусненькие остатки, а также почта и телеграф.

Да! только народ этим не накормишь!

Цитата: Asphixia от 01.07.2009 18:29:07
Как бы хотелось, чтобы Россия не считала Белоруссию братским государтсвом все эти годы. Чтобы все щитатели и противники дотаций, чтоб они искупались в своем собственном дерьме. Чтоб они стояли в очередях на бирже безработных. Чтоб не было всех этих фабрик-заводов-газет-пароходов. Чтоб БелАЗ, МАЗ  и прочие флагманы вашей экономики давно по сто раз обанкротились и развалились. В общем, чтобы вы дорогие братья "прозрачных и взаимовыгодных отношений", чтобы вы прочувствовали на собственной шкуре как оно жилось россиянам в 90-ые. Может тогда вы бы ценили подставленное вам плечо и протянутую руку. А то каждый второй ЛИЧНО ПРОТИВ дотаций-преференций, но и с голым задом ходить тоже никто не хочет. Особенно понравилась ваша фраза про надо еще посмотреть чьи задворки лучше - ЕС или России. Это к вопросу прозрачности. censored.

Кстати говоря, вам выпал отличный шанс повернуть реку времени вспять.
Так что щитайте лучше.

И у нас в 90-х все было тоже самое - и МАЗ, и МТЗ, и все остальное лежало влежку. На Интеграле тогда снесли все оборудование на миллионы долларовв в одном из производственных корпусов - освобождали место под склады для "коммерсантов". Электронные микроскопы разбивали кувалдами. Руководство работать абсолютно совсем не собиралось, тока денги считать, что сами должны были им посыпатся... Вот на этой волне и пришел Лукашенко и все это бл.@.во прекратил. Но "щастя" все равно сразу не наступило, лет десять пришлось ежедневно делать "восход Солнца вручную"...
И безработных было немеряно, и голодных бомжей по подземным переходам. Так что знаем, как это...

Цитата: Asphixia от 01.07.2009 18:29:07
Как бы хотелось, чтобы Россия не считала Белоруссию братским государтсвом все эти годы. Чтобы все щитатели и противники дотаций, чтоб они искупались в своем собственном дерьме. Чтоб они стояли в очередях на бирже безработных. Чтоб не было всех этих фабрик-заводов-газет-пароходов. Чтоб БелАЗ, МАЗ  и прочие флагманы вашей экономики давно по сто раз обанкротились и развалились. В общем, чтобы вы дорогие братья "прозрачных и взаимовыгодных отношений", чтобы вы прочувствовали на собственной шкуре как оно жилось россиянам в 90-ые. Может тогда вы бы ценили подставленное вам плечо и протянутую руку. А то каждый второй ЛИЧНО ПРОТИВ дотаций-преференций, но и с голым задом ходить тоже никто не хочет. Особенно понравилась ваша фраза про надо еще посмотреть чьи задворки лучше - ЕС или России. Это к вопросу прозрачности. censored.

Кстати говоря, вам выпал отличный шанс повернуть реку времени вспять.
Так что щитайте лучше.

Да! Нервы не к черту! Ну во первых НАМ жилось в 90-Х НЕ ЛУЧШЕ ЧЕМ ВАМ! Во вторых я лично ВАМ ничего не должен!
Я кстати покупая ВАШ товар тоже кормлю часть (пусть и маленькую) россиян! Но почему то об этом им не говорю, а у нас отличные отношения!
Почему в любой попытке просто разобраться что происходило и происходит вам видятся происки врагов? Мое личное отношение к россиянам отличное у меня много друзей и.т.д.! Но это не относится ни к нашим ни к вашим политикам.

Цитата: Coon от 01.07.2009 18:56:31
И...? Что дальше?

Торговый баланс Республики Беларусь
http://belstat.gov.b…alance.php
-2 599,1 (январь -апрель 2009)
-3 203,2(январь-май 2009)
За месяц минус 604 млн.$
Какой МВФ? Какие 2 млрд? Даже при нынешних дотациях такой минус. Луке лучше всего повеситься прямо сейчас - пока это еще можно сделать самому.
«У нас еще есть ВенкМВФ… у нас еще есть ВенкМВФ…» – как заклинание повторяет ФюрерПрезидент, трясущимися руками терзая замусоленную карту Республики Беларусь.

С этим я и не спорю! Бездарное управление экономикой, которое позволило и позволяет просто бездарно про-ть ЗВР я тоже не приветствую.
Просто тут не обсуждают экономику а только эмоции! Кто не за на 100% тот против! АТУ его ребята!!!

Цитата: huron от 01.07.2009 18:26:47
Упоминаемые "дотации" состоят из пониженных таможенных пошлин и специальных цен на энергоносители - но это же все таки не "живые" деньги, а очень даже "виртуальные",
...
 Таким образом, "Дотации" уже вернулись в Российский бюджет за счет оттока валютной выручки из Беларуси в Россию. В чем еще проблема?

  Это не к тому, что типа "и без вас бы обошлись". Не обошлись бы, никак. Спасибо за помощь и поддержку.
Это к тому, что ну не висели мы у России

www.imf.org
Международный Валютный Фонд
20431 США , Вашингтон , округ Колумбия
Пресс -релиз № 09/05 (R)  
....  
 
  В последние несколько лет темпы роста экономики Беларуси были
внушительными . С 2002 года они в среднем приближались к 9 процентам , при этом в основе роста производства лежали резервные мощности и высокий уровень инвестиций , а спросу благоприятствовало сочетание резкого повышения экспортных цен , быстрого роста в странах , являющихся торговыми партнерами , и крупные энергетические субсидии от России .

....
P.S.
МВФ виртуальные деньги не считает, ему для оценки ситуации нужны реальные.
Если бы субсидии или дотации, как вам угодно, в
виде валюты возвращались в Россию, то у РБ не было внушительного роста экономики.

Цитата: rodo от 01.07.2009 19:07:34
Да! только народ этим не накормишь!  

А чем народ кормили до кризиса? Или чтобы накормить народ, заводы, порты, пароходы и прочие вкусности не нужны?