Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: МОВ от 28.01.2016 05:12:16Как мне кажется, в РБ украинская история не повторится по следующим причинам:
- отсутствие олигархов (на Украине терки начались, когда попытались на халяву отжать чей-то бизнес)
- другое обучение у "силовиков" (американские послы погоны никому не вручают), а без этого майдан не замутить.
- наглядный украинский пример (даже если 2-3 тысячи фанатов придут на площадь к зданию правительства, массовка их не поддержит, а без этого майдан не получится - смотрит попытки в Армении и у китайцев), к тому всякие ОМОНы четко понимают, что будет потом.
Ну, и Лукашенко, если, конечно, неожиданно чипсами не подавится, сможет договориться с Путиным о гарантиях.

Цитата: zdrav от 28.01.2016 07:04:43
1. Кто вам сказал, что в Беларуси нет олигархов? Откуда это фантастическое предположение? Добавьте к ним олигархов-силовиков, которые легко дадут фору своим экономическим собратьям 
2. Причем здесь обучение вованов? В Советском Союзе было два миллиона солдат внутренних войск, целая дивизия ВВ имени Дзержинского с  шестидесятью танками Т-62 к примеру. Сильно это помогло удержать Литву, Латвию,Эстонию, Азербайджан, Грузию? 
3. Что-то у вас список очень короткий ))) Всего из двух пунктов. Навскидку список стран, где майданы прошли удачно раз в десять длинеее, а если в исторической ретроспективе, то в сто раз больше. В Армении может получиться в любой момент, да и  какой ценой удалось замять протесты? Фактически власть слилалась и пошла на все требования протестующих. Омон лишь до определенного момента может выполнять свои функции - удержать власть в условиях экономической катастрофы и тотального обнищания он не способен
4. Лукашенка может договориться, а может и не договориться. Его авторитет у Путина уже давно ниже плинтуса, и существует его режим только из гуманных внутрироссийских соображений - как чемодан без ручки, который  выбросить жалко.

Цитата: zdrav от 28.01.2016 07:04:431. Кто вам сказал, что в Беларуси нет олигархов? Откуда это фантастическое предположение? Добавьте к ним олигархов-силовиков, которые легко дадут фору своим экономическим собратьям 
2. Причем здесь обучение вованов? В Советском Союзе было два миллиона солдат внутренних войск, целая дивизия ВВ имени Дзержинского с  шестидесятью танками Т-62 к примеру. Сильно это помогло удержать Литву, Латвию,Эстонию, Азербайджан, Грузию? 
3. Что-то у вас список очень короткий ))) Всего из двух пунктов. Навскидку список стран, где майданы прошли удачно раз в десять длинеее, а если в исторической ретроспективе, то в сто раз больше. В Армении может получиться в любой момент, да и  какой ценой удалось замять протесты? Фактически власть слилалась и пошла на все требования протестующих. Омон лишь до определенного момента может выполнять свои функции - удержать власть в условиях экономической катастрофы и тотального обнищания он не способен
4. Лукашенка может договориться, а может и не договориться. Его авторитет у Путина уже давно ниже плинтуса, и существует его режим только из гуманных внутрироссийских соображений - как чемодан без ручки, который  выбросить жалко.

Цитата: Pepenec от 28.01.2016 07:23:31Назовите тогда плиз олигарха,  хотя бы одного,  с независимой от Луки позицией.

Не удержали упомянутые страны по причине желания населения рвать когти прочь от этой страны (tm) , перед чем была сильная националистическая обработка от тогдашней элиты которая захотела сама пановать на подневольных землях.  В Беларуси такого не было.

Везде где были майдан было сильное американское посольство,  способное кукловодить реальную оппозицию.  Кстати,  оппозиция нужна и олигархам для спонсирования,  чтобы чужими руками взять власть потом. У нас этого не вижу. Ну а про то как Лука обходится с западными посольствами не мне Вам рассказывать.

Цитата: Langeo от 28.01.2016 10:19:16
Белоруссия прекратила поставки бензина в Россию из-за слабого рубля

Крупный поставщик бензина на российский рынок — Белоруссия — прекратил поставки российским трейдерам. Об этом «Известиям» рассказали источники в российском нефтехимическом комплексе и подтвердила белорусская сторона, торговая компания Beloil. Последние поставки были в январские праздники, и то совсем небольшие — всего 239 т, это лишь 0,2% от объемов за январь 2015 года (101,6 тыс. т), хотя обычно доля белорусского бензина на российском рынке составляет 3–5%. Снизившийся импорт может побудить Минэнерго сократить квоты на поставки нефти в Белоруссию, а весной есть вероятность небольшого дефицита бензина.


Грядёт очередная пэрэмога А нас то за що?
А в ответ надобно сократить поставки нефти....

Цитата: Бывший от 28.01.2016 09:01:17В РБ полноценных олигархов нет. Есть относительно богатые люди, которые получили те или иные направления "в кормление" за соответствующую долю. Они совершенно подконтрольны и никогда не смогут, например, начать финансово и организационно поддерживать какой-то аналог майдана. Тем более, что у них нет карманных СМИ, партий и прочего необходимого инструментария.

Про олигархов-силовиков, если честно, не понял. Может, пример приведете? Есть отдельные высокопоставленные отставники, которые занимают руководящие посты на госпредприятиях, но на олигархов они не тянут. В целом с силовиками в РБ ситуация сильно иная, чем у хохлов. Их годами натаскивали против свидомых, и они годами этих свидомых всячески гнобили. В соответствующих мероприятиях засветились очень многие, и они понимают, что в случае майдана к ним придут мстить в той или иной форме. Поэтому людям из среды силовиков намного рациональнее занять пророссийскую позицию.

Цитата: Gera99 от 28.01.2016 11:34:18В РБ олигархи есть и их немало в пересчете на душу населения.
Еще в 2011-2012 года их общее состояние оценивалось в 13 млрд. долларов - хороший повод клянчить кредиты у Путина и у МВФ на содержание населения.

Скрытый текст

Юрий Чиж, владелец белорусской компании «Трайпл». Торговец нефтью и нефтепродуктами. Самый богатый. Ему единственному удалось уйти от ответственности за близкие связи с Лукашенко и не попасть в санкционные списки.

Остальные 2 олигарха до последнего времени находились под европейскими санкциями. Как стало известно санкции приостановлены на 4 месяца. Вопрос - почему?


Владимир Пефтиев. Фирама «Белтехэкспорт» (торговец оружием).


Анатолий Тернавский. Компания "Юнивест-М" (нефтяник).

А также:
Алексины Алексей и Дмитрий.

Гуринович Дмитрий.

Павел Толузидис.

Александр Шакутин.

Дмитрий Лукашенко.

Виталий Арбузов.

Александр Мошенский.

Евгений Баскин.

Сергей Литвин.

Валентин Бойко.


Аркадий Добкин

Хорошо бы проанализировать, чем белорусские олигархи отличаются от российских и украинских. Какова между ними связь. Ведь недаром 23 года исправно работает нефтяной оффшор. К Белоруссии и Лукашенко у российских нефтяников и торговцев оружием любовь с интересом.

В публичную политику не лезут, на людях не светятся, в телевизоре не показываются, живут преимущественно в теплых краях на берегах морей-океанов.
Но если появится нужда и угроза их благосостоянию, то белорусские олигархи вполне могут начать делить власть по примеру украинских коллег, да и российских в период 90-х.

Белоруссия под вывеской "государства для народа и социализма" живет вместе с Россией и Украиной в одной политико-экономической формации, в условиях империализма.

Цитата: Бывший от 28.01.2016 13:05:20Это не олигархи в российском или укровском понимании, по следующим причинам:

- они не имеют никакого доступа к политике, не спонсируют и не содержат партий, общественных организаций, политиков или чиновников;
- они не контролируют и не имеют влияния на СМИ;
- по денежным показателям - слабоваты. Большая часть из приведенного Вами списка и ярда не стоит;
- контролируют малую часть экономики;
- есть вопрос о реальной принадлежности многих приписываемых им активов. В ряде случаев они выступают кошельками и подставными лицами для "семьи".

Угроза их благосостоянию присутствует постоянно в лице АГЛ. Стоит ему только заподозрить, что любой из этого списка начал мутить что-то не то - меры будут приняты сразу. Поэтому они сидят тихо, отстегивают долю, и делают, что им скажут.

Цитата: Бывший от 28.01.2016 13:05:20Это не олигархи в российском или укровском понимании, по следующим причинам:

Цитата: Бывший от 28.01.2016 13:05:20Это не олигархи в российском или укровском понимании, по следующим причинам:

- они не имеют никакого доступа к политике, не спонсируют и не содержат партий, общественных организаций, политиков или чиновников;
- они не контролируют и не имеют влияния на СМИ;
- по денежным показателям - слабоваты. Большая часть из приведенного Вами списка и ярда не стоит;
- контролируют малую часть экономики;
- есть вопрос о реальной принадлежности многих приписываемых им активов. В ряде случаев они выступают кошельками и подставными лицами для "семьи".

Угроза их благосостоянию присутствует постоянно в лице АГЛ. Стоит ему только заподозрить, что любой из этого списка начал мутить что-то не то - меры будут приняты сразу. Поэтому они сидят тихо, отстегивают долю, и делают, что им скажут.

Цитата: Pepenec от 28.01.2016 13:11:05А можно это как-то подтвердить? Емнип благосостояние этих прикорытников довольно закрытая информация, в отличие от России и Украины. Или я ошибаюсь?

Цитата: zdrav от 28.01.2016 14:30:151.  это вопрос  определения, можно ли назвать  графа Орлова или канцлера  Бестужева при Екатерине олигархами? формально у них не было своих СМИ или своих партий.  Белорусские олигархи имеют  серьезные активы и политическое влияние, пусть и механизмы его не явные а специфические придворные, характерные для  самодержавия 
2. опять же  у кажого олигарха есть пул своих журналистов и редакторов, свои парламентарии, министры и. силовики . В Беларуси  роль СМИ  как орудия влияния  незначительна, но  это не значит, что  они все тотально выражают интересы Лукашенки и не переметнутся  к  новым( старым неявным) хозяевам
3. денежные потоки у белолигархов   весьма значимы в масштабах небольшой республики, сравнивать их с россиянами нет смысла- там где в России 10 миллиардов не помогут, в РБ суммы в двадцать раз меньше хватит, чтобы скупить всех депутатов и журналистов на корню
4. российские олигархи редко кто контролируют более  0,5% российской экономики
5.  "кошельки"  перекупить  или перевербовать в разы дешевлее, чем самостоятельных олигархов. причем из тех же денег, которые они  хранят, пообещав амнистию, убежище и процент от суммы. В этом плане олигархи- миллиардеры даже  более надежные союзники