Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alximik от 04.04.2016 14:52:22Т.е. вы фактически отдали свое инфопространство всяким змагарам. Даже в бУ не равнодушные делали свои сайты, не смотря на то что их прессовали по всем фронтам. А так можно констатировать, что все информационное поле РБ является русофобским в различной стадии.

А мы не разделяем инфопространство. Смысл? Есть оппы, есть пророссийски настроенные. Первые насоздавали своих ресурсов, вторые сидят на российских. Делать на коленке, без финансирования ориентированный на РБ ресурс бессмысленно. В бУ аудитория побольше, публика не отучена от политики, плюс события были весьма экстремальными. В РБ все уныло, население варят медленно, как ту лягушку. Вот гляньте ленту Регнума по РБ - намного больше по политике в РБ не вытащищь.

Цитата: Gera99 от 04.04.2016 15:46:071. Так вот у меня мнение скорректировано именно под влиянием форумных дискуссий за 7 лет регулярного посещения бел. веток на ИФ, ГА и Политобоза + украинские ветки. Опиралась больше на аргументацию белорусской стороны.
Что касается обоснования мнения, так полагаю из нас никто не обладает всевидящим оком, и мнения-суждения свои формирует по личному опыту, разрозненной информации и по общению с одним-двумя десятками знакомых, в том числе форумных.  И больше никак.Ограниченность субъективного мнения, если хотите, объективный фактор.   Вы личный опыт своих оппонентов за обоснованную аргументацию принимаете или как? Я, например, Вас слушаю и на ус мотаю. Хотя, нам всем не ведомо, где и как наше слово отзовется.

Белветки ГА и Политобоза в лучшем случае сотню более-менее активных участников набирают. Все-все белресурсы на политические темы - пару десятков тысяч. Из 9 млн. населения. И эта публика уже специфическая, не характеризующая все население. Я знаю обычных людей, которые в интернете никогда ничего не писали и не будут, их другое интересует. Но при просмотре российских новостей они радуются победам в той же Сирии. И таких, ИМХО, много.

Во время учебы у меня был небольшой курс социологии. Препод любил подлавливать студентов на вопросе - "сколько надо опросить людей, чтобы результаты были репрезентативными". Любые ответы с конкретными цифрами были неверными. Правильный - "столько, сколько надо исходя из условий задачи". Иногда и пары сотен хватит, иногда и десятков тысяч мало. Полагаю, что на данном этапе для категоричных выводов о настроениях населения РБ надо опросить всех, кто доберется до участка голосования.

Личный опыт и впечатления - конечно аргумент, но не достаточный для глобальных выводов. Поэтому и призываю ставить ИМХО и характеризовать источники. Например, взять "опрос" НИСЭПИ и сказать - вот оно, больше половины против России - это сыграть в пользу поедателей американских грантов и их хозяев. Такую игру, ведется она по незнанию или с неким умыслом, и призываю порицать.
 

Цитата: Цитата2. А я думаю, что Вы все прекрасно поняли. Никаких двусмысленных намеков я не делала.

Т.е. изложенная мной версия верна? Хочу убедиться точно.

Цитата: Цитата3. А Вы, простите, чем оперируете, возражая мне, чем руководствовались, предлагая публичное порицание позиции, не достаточно обоснованной на Ваш взгляд, чем мотивируетесь в критике Лукашенко? Я Вам отвечу - обидой, досадой, раздражением и поиском справедливости в Вашем понимании.

Да, АГЛ и его система, равно как и само существование постсоветских лимитрофов вызывают у меня отвращение. Но если пытаться понять и спрогнозировать ситуацию, не говоря уж о повлиять, или же вести дискуссию, руководствоваться чистыми эмоциями, отметая рациональные соображения, нельзя. Это, скорее, вредно для дела. Эмоции, убеждения задают некий вектор движения, но разговоры и действия должны быть корректно аргументированы и просчитаны.

Цитата: ЦитатаЗнаете что? С годами число сторонников объединения в России  будет  все меньше и меньше, а в республиках наоборот будет расти. И не требуйте от меня обоснования - это логика объективных процессов.

 Может и так. А может и нет. Эти процессы вполне поддаются внешнему влиянию. Вот взять укру в 1991 году. ИМХО покажи тогдашним сторонникам незалежности сегодняшний итог их стремлений - подавляющая их часть враз бы стала пламенными сторонниками крепчайшего векового единства. А за 25 лет скакунов воспитали отборных, им уже все нипочем, скакать будут до гроба. Так что все будет зависеть от баланса внешнего влияния.

Цитата: Langeo от 04.04.2016 16:37:17Да всё просто. 
Если беларус хочет жить за счет гейропы - то он змагар
Если за счет России - то застабил.

Если про белАрусов - то да, бесспорно. Но таковых пока, по моим личным впечатлениям, в РБ заведомое меньшинство.

Цитата: Natiko от 04.04.2016 19:24:30ни Россия ни Беларусь, по крайней мере пока не собираются обьединятся в одно государство, всех вполне устраивает просто Союз, по типу ЕС.

Вот как раз россиян такое объединение не устраивает. Тип ЕС- это когда более богатое государство субсидирует  остальных, а они исполняют его приказы. И Польша, и прибалты, и прочие регулярно получают подачки. Кто-то больше, кто-то меньше. В Чехию немцы напрямую вливали деньги, даже не в рамках ЕС.   
 

Цитата: zdrav от 04.04.2016 14:03:21Ладно перейдем от обсуждения пенсий к более прозаическим вещам.
Общепризнано, что все основные и самые посещаемые белорусские сайты либо сдержанно  враждебны по отношению к России: тутбай, онлайнер
либо откровенно ненавидят Россию : белпартизан, хартия и иже с ними

То есть мы воочию наблюдаем на протяжении многих лет откровенно русофобскую атмосферу в белорусском  информационном поле.

Вопрос к сторонникам теории о широчайшем братстве белоруссов к современной России - назовите хоть один популярный сайт в Беларуси, где массово обитают поклонники объединения?

Сколько было пафоса о единой истории, об общих окопах - где все эти люди? Почему их нигде не видно и не слышно?
Хоть один пример приведите.

Вы абсолютно правы насчёт белорусских сайтов и форумов, увы.... Печенюшки ведь не только в Украине раздавали. Там так же пытаются раскручивать всё по-украинскому сценарию. Например, упоминаемый вами belaruspartisan из Сан-Франциско "вещает", у Хартии сейчас коста-риканский АйПи....))) Они там вообще зачастую комменты сами строчат, да сами с собой разговаривают. Вообщем, работают люди, разжигают...
 Кстати, на всех этих форумах очень много украинцев пишут, этакие "укроинфовоины", пишут от имени белорусов. Я одного такого случайно "поймала".. он считает, что раскручивая "русофобию" помогает в "войне с Россией". Они и на Казахских форумах тоже кучкуются, и на татарских.... 
Вообщем, по капельке, по капельке пытаются капать ядом на мозги белорусов. Некоторые ведутся.. Но пока, на самом деле их немного. Да и "опыт" Украины перед глазами. 
И мы должны общаться, разговаривать, идти на их "площадки", приглашать на наши.. Иначе, вместо нас говорить с ними будут другие..
А не начинать с разбегу: - у тебя одно сообщение, значит ты "дочь офицера" и т.д. )) ИМХО конечно

Цитата: vogul от 04.04.2016 19:52:45Вот как раз россиян такое объединение не устраивает. Тип ЕС- это когда более богатое государство субсидирует  остальных, а они исполняют его приказы. И Польша, и прибалты, и прочие регулярно получают подачки. Кто-то больше, кто-то меньше. В Чехию немцы напрямую вливали деньги, даже не в рамках ЕС.

Возможно вы и правы...  Но сторонников обьединения сейчас и в России всё меньше и меньше. Да и нужно ли это? Не знаю. Мы уже жили все вместе в одной стране... и в 90-ые узнали, что оказывается всех и вся "оккупировали", жутко "голодоморили" и т.д. Может лучше "гражданский брак по дружбе", чтоб потом ни судов, ни алиментов? ))

 Тема ветки - "проблема геополитического выбора".  Её  мы и обсуждаем.  Для нас важно понимать, насколько близок этот выбор в пользу РФ.
 Понятно, что завтра никто не будет проводить референдум, хотя разговоры о ЗФО  идут давно, а после Крыма  тема выбора  приобрела совсем иную окраску.  То, что раньше казалось совсем нереальным, сейчас не кажется невозможным.
  Ситуация в РБ долгое время  была "замороженной", но последние два года кризис власти обострился, финансовой подпитки нет, и пройдёт не так уж много времени и этот гнойник прорвёт. Это, конечно,  моё субъективное видение ситуации. Народ будет тихо сидеть и ждать, а что ему ещё делать.

 Поэтому если рассматривать объединение, как возможное, то и надо понимать, чего ждать от него и россиянам, и белорусам. 
 Пенсионная тема вызвала бурную дискуссию лишь потому, что эта проблема , которая возникнет сразу в случае вхождения. В РФ уже сегодня есть  нехватка средств в ПФ по объективным причинам, которые Правительство Димона не способно решить, хотя это не так уж и сложно. В РБ тоже нет денег для стариков и как АГЛ решает всем известно.
 Как будет работать экономика РБ никто предсказать не может. Ей нужны инвестиции. В случае устранения АГЛ, можно на них рассчитывать, но и тогда  мгновенного эффекта не будет.
 Когда население РБ "созреет", никто предсказать не может. Но учить извне ( с чего и началась дискуссия) не имеет смысла. Своим поверят больше.
 И, на самом деле, чем больше времени проходит, тем больше негатива  в отношении РБ. Если про нефтяные дела не все знают, то выкрутасы с реэкспортом реально всех достали.
  Кстати, площадок для общения  не так уж мало. Но  те, где я вижу белорусов , оптимизма не  добавляют. Вроде и пророссийские, и нас  поддерживают во многом, но стоит  кому-то  написать худое в адрес АГЛ, так клевать начинают
  Мудрости и терпения всем нам.

Цитата: Natiko от 04.04.2016 19:24:30У вас так принято, что любой хоть в чём-то возражающий вам автоматически записывается в "дочери офицера" ???
Теперь по "Агату"...Всё просто.  В созданное НПО "Агат" в 78-ом году вошли несколько различных предприятий в разных уголках страны, в том числе и московский ЦНИИ "Агат" и минский НИИСА и др.  У этих предприятий конечно же были и свои названия, но они входили в НПО "Агат", поэтому люди работавшие там, вполне заслуженно говорят, что работали в НПО "Агат" Что в этом странного?
Полностью минское отделение называлось «НИИ средств автоматизации» ГНПО «Агат»
Из вики... https://ru.wikipedia…я_страница
В 1978 г. на базе ЦНИИ «Агат» было образовано мощное Научно-производственное объединение «Агат» (НПО «Агат»), в которое вошли ЦНИИ «Агат», Опытный завод «Агат», Ереванский филиал ЦНИИ «Агат» и Ереванский приборостроительный завод «Базальт»....

Все перечисленное  никакого отношения не имеет к НПО "Агат" в Минске. Вообще никакого! 
Главным направлением деятельности ЦМНИИ, а потом и ЦНИИ «Агат» стала разработка средств цифровой вычислительной техники для различных морских объектов и создание на ее основе автоматизированных систем управления боевой деятельностью подводных лодок и надводных кораблей. 


НИИСА  в Минске  занимался системами управления ПВО!  И никогда структурно не входил в  московское объединение, поскольку работал  совершенно по другому профилю..

Цитата: Natiko от 04.04.2016 20:16:15Возможно вы и правы...  Но сторонников обьединения сейчас и в России всё меньше и меньше. Да и нужно ли это? Не знаю. Мы уже жили все вместе в одной стране... и в 90-ые узнали, что оказывается всех и вся "оккупировали", жутко "голодоморили" и т.д. Может лучше "гражданский брак по дружбе", чтоб потом ни судов, ни алиментов? ))

Не в "печенюшках" дело, а воспитании. На Украине даже в внутри одной семьи есть и свидомые,  и адекватные. 
"Гражданский брак по дружбе" - это как? Нет, уж. Или - одна семья, или соседи без халявных подачек. 
 Всё дело в том, как люди себя воспринимают - частью большой России, или  ищут к кому пристроиться. 
 Вот для Крыма такого выбора не было никогда. Там "каждый камень" - это история Российской Империи. Всё, что там есть связано с Россией.   И  в Одессе, кстати, тоже, потому там больше тех, для кого родина- СССР.
 А у белорусов сложнее. Хотя история РИ тоже  во многом связана, особенно с восточной частью, но разве об этом говорят? 

Цитата: Natiko от 04.04.2016 20:16:15Возможно вы и правы...  Но сторонников обьединения сейчас и в России всё меньше и меньше. Да и нужно ли это? Не знаю. Мы уже жили все вместе в одной стране... и в 90-ые узнали, что оказывается всех и вся "оккупировали", жутко "голодоморили" и т.д. Может лучше "гражданский брак по дружбе", чтоб потом ни судов, ни алиментов? ))

Объединение нужно. Вы думаете, что Россию оставят в покое? Уже почти отрезана Украина, начинают отрезать Беларусь, а что завтра? Кубань? Татарстан? Алтай? Дальний Восток? Вы думаете Ваши дети выживут в разорванной на клочки России? Ошибаетесь. Против России идёт война. Она идёт по всем фронтам. В экономике, в политике, в идеологии. И не надо подпевать нашим врагам, как делают некоторые "товарищи" тут. И ладно бы от скудоумия. а не по злому умыслу. 
Давайте враги минусуйте, проявитесь в своём зверином оскале. 

Цитата: ШИВА65 от 04.04.2016 20:44:32Объединение нужно. Вы думаете, что Россию оставят в покое? Уже почти отрезана Украина, начинают отрезать Беларусь, а что завтра? Кубань? Татарстан? Алтай? Дальний Восток? Вы думаете Ваши дети выживут в разорванной на клочки России? Ошибаетесь. Против России идёт война. Она идёт по всем фронтам. В экономике, в политике, в идеологии. И не надо подпевать нашим врагам, как делают некоторые "товарищи" тут. И ладно бы от скудоумия. а не по злому умыслу. 
Давайте враги минусуйте, проявитесь в своём зверином оскале. 

Не переживайте вы так. Объединение идет и никто даже и не думает его останавливать...
По линии СГ и поверх еще по линии ЕАЭС. Постоянно согласовываются и подписываются новые документы, вносятся изменения в старые. ВСЕ эти документы касаются интеграции (объединения). Создаются новые и укрепляются старые соотв союзные органы...
На всех уровнях: политическом, экономическом, гуманитарном и оборонно-техническом.
Причем, у нас в стране за продолжение этого процесса выступают абсолютно все официальные (в том числе и Думские) политические партии, руководители всех Субъектов Федерации ну и все соотв профиля члены правительства.
Все будет хорошо.
Оставлю для истории, бумаги подписывают....

Цитата: ШИВА65 от 04.04.2016 20:44:32Объединение нужно. Вы думаете, что Россию оставят в покое? Уже почти отрезана Украина, начинают отрезать Беларусь, а что завтра? Кубань? Татарстан? Алтай? Дальний Восток? Вы думаете Ваши дети выживут в разорванной на клочки России? Ошибаетесь. Против России идёт война. Она идёт по всем фронтам. В экономике, в политике, в идеологии. И не надо подпевать нашим врагам, как делают некоторые "товарищи" тут. И ладно бы от скудоумия. а не по злому умыслу. 
Давайте враги минусуйте, проявитесь в своём зверином оскале. 

С бргоневичка то слезьте. В данном случае вы выступаете в роли капитана очевидности. Особенно радует ваши возгласы из страны, гражданином которой вы кстати являетесь, которая ведет в свою очередь войну с Россией. Тыкая ножик в спину....Честно говоря ВПР России фактически на вас и РБ поставило крест, могильный. Все последние движения это аминь вам....И что бы РБ похоронить не надо что то делать, а достаточно ждать и вы сами себя выпилите. Не верите? Смотрите на ваших братьев по незалэжности. И тд и тп...
У вас остался один выход: чемодан-вокзал-Россия(индивидуально) или как Крым референдум-с вокзалом в Россию(оптом). Ну и третий медленное вымирание при незалэжности....Как подсказывает интуиция мне тут выберут третий....Аргументов приведут массу, от зверской СБУ, тьфу КГБ до отсутствия лидеров и мат.помощи на революцию/присоединение от России. 

Цитата: vogul от 04.04.2016 20:18:09Тема ветки - "проблема геополитического выбора".  Её  мы и обсуждаем.  Для нас важно понимать, насколько близок этот выбор в пользу РФ.
 Понятно, что завтра никто не будет проводить референдум, хотя разговоры о ЗФО  идут давно, а после Крыма  тема выбора  приобрела совсем иную окраску.  То, что раньше казалось совсем нереальным, сейчас не кажется невозможным.
  Ситуация в РБ долгое время  была "замороженной", но последние два года кризис власти обострился, финансовой подпитки нет, и пройдёт не так уж много времени и этот гнойник прорвёт. Это, конечно,  моё субъективное видение ситуации. Народ будет тихо сидеть и ждать, а что ему ещё делать.

 Поэтому если рассматривать объединение, как возможное, то и надо понимать, чего ждать от него и россиянам, и белорусам. 
 Пенсионная тема вызвала бурную дискуссию лишь потому, что эта проблема , которая возникнет сразу в случае вхождения. В РФ уже сегодня есть  нехватка средств в ПФ по объективным причинам, которые Правительство Димона не способно решить, хотя это не так уж и сложно. В РБ тоже нет денег для стариков и как АГЛ решает всем известно.
 Как будет работать экономика РБ никто предсказать не может. Ей нужны инвестиции. В случае устранения АГЛ, можно на них рассчитывать, но и тогда  мгновенного эффекта не будет.
 Когда население РБ "созреет", никто предсказать не может. Но учить извне ( с чего и началась дискуссия) не имеет смысла. Свои поверят больше.
 И, на самом деле, чем больше времени проходит, тем больше негатива  в отношении РБ. Если про нефтяные дела не все знают, то выкрутасы с реэкспортом реально всех достали.
  Кстати, площадок для общения  не так уж мало. Но  те, где я вижу белорусов , оптимизма не  добавляют. Вроде и пророссийские, и нас  поддерживают во многом, но стоит  кому-то  написать худое в адрес АГЛ, так клевать начинают
  Мудрости и терпения всем нам.

Мысли верные, но я все же полагаю, что не стоит просто ожидать некоего дозревания ситуации. Желательно ее по возможности направлять, чтобы процесс шел под контролем, и завершился с нужным исходом и в требуемый срок. По моим впечатлениям, российское руководство все же ведет некую игру на данном направлении. РБ посадили на голодный паек, но выверенный - не дают повода АГЛ завыть перед населением и Западом о притеснениях. Он вынужден идти на непопулярные меры, раскрывать свое нутро в заигрываниях с Западом и всяких контрабандных схемах. Народ понемногу звереет от жизни пастописят. Надеюсь, что время для следующего этапа - резкого добивания болезного - не за горами. Хотя трудные времена прилется пережить по-любому.

Цитата: офисный планктон от 04.04.2016 20:55:23Не переживайте вы так. Объединение идет и никто даже и не думает его останавливать...
По линии СГ и поверх еще по линии ЕАЭС. Постоянно согласовываются и подписываются новые документы, вносятся изменения в старые. ВСЕ эти документы касаются интеграции (объединения). Создаются новые и укрепляются старые соотв союзные органы...
На всех уровнях: политическом, экономическом, гуманитарном и оборонно-техническом.
Причем, у нас в стране за продолжение этого процесса выступают абсолютно все официальные (в том числе и Думские) политические партии, руководители всех Субъектов Федерации ну и все соотв профиля члены правительства.
Все будет хорошо.

А здесь? Новая военная доктрина, по которой, военнослужащие РБ не могут участвовать в БД за территорией "страны"  Блевать хочется от такого союзничка. Водится уголовная ответственность за экстремизм, только вот понятия экстремизма там очень размытые.И призыв к воссоединению, может быть очень даже рассмотрен в данном контексте. 

Цитата: Бывший от 04.04.2016 21:02:28Мысли верные, но я все же полагаю, что не стоит просто ожидать некоего дозревания ситуации. Желательно ее по возможности направлять, чтобы процесс шел под контролем, и завершился с нужным исходом и в требуемый срок. По моим впечатлениям, российское руководство все же ведет некую игру на данном направлении. РБ посадили на голодный паек, но выверенный - не дают повода АГЛ завыть перед населением и Западом о притеснениях. Он вынужден идти на непопулярные меры, раскрывать свое нутро в заигрываниях с Западом и всяких контрабандных схемах. Народ понемногу звереет от жизни пастописят. Надеюсь, что время для следующего этапа - резкого добивания болезного - не за горами. Хотя трудные времена прилется пережить по-любому.

А с чего вы взяли что это какой то хитрый план? А не суровая проза жизни? Ну а как по результату когда беларусы наголодаются, придет Россия и отсыплет плюшек? Хорошая мрия....А если не придет? Ведь документы подписаны, права многие дадены. Живи,учись, работай в СГ, как тут радостно вещает камрад Офисный планктон. Вооооон сколько буманций подписывают, закачаешься! Ну а не сможете так кто вас неволит то?

Цитата: ШИВА65 от 04.04.2016 20:44:32Объединение нужно. Вы думаете, что Россию оставят в покое? Уже почти отрезана Украина, начинают отрезать Беларусь, а что завтра? Кубань? Татарстан? Алтай? Дальний Восток?

Вообще-то, Белоруссию, как вы выражаетесь, "отрезали" еще в 1991 году. Хотя, на мой взгляд, точнее будет сказать что это белорусы отрезались.
Почти четверть века прошло,  а до вас всё никак не дойдёт осознание этого

Цитата: офисный планктон от 04.04.2016 21:13:11Я в РБ уже давно езжу. Фактически с 92-го года. И, как я помню, о неучастии говорили и ранее всю дорогу. Официально и с самого верху. На мой взгляд ничего нового не произошло...
Зато, совместные коллегии МО происходят регулярно. Подготавливаются и проводятся совместные крупномасштабные учения. Уже регулярно...
Че вы там возбудились так все?

Замечательно, как бабло за союзничество так регулярно к кассе. А как воевать так в кусты.Вон Шива65 весь из переживался что не сможет первым броситься под НАТОвский танк, будет наносить вред врагу присоединением.

Хорошо, но мало. Очередные долги усугубляют проблемы Беларуси, не гарантируя выздоровление экономики
Источник: http://news.21.by/economics/2016/04/04/1177281.html

Первый транш долгожданного кредита Евразийского фонда стабилизации и развития порадовал белорусские закромав конце марта. Впрочем, общая сумма кредита, 2 млрд долларов, скромна, а первый транш составил всего 500 млн долларов вместо ожидавшегося 1 млрд.

Цитата: офисный планктон от 04.04.2016 21:13:11Я в РБ уже давно езжу. Фактически с 92-го года. И, как я помню, о неучастии говорили и ранее всю дорогу. Официально и с самого верху. На мой взгляд ничего нового не произошло...
Зато, совместные коллегии МО происходят регулярно. Подготавливаются и проводятся совместные крупномасштабные учения. Уже регулярно...
Че вы там возбудились так все?

Понимаете, Вырастает поколение, которое всерьёз, считает, что существует такая НЕЗАВИСИМАЯ страна. Беларусь. Блин, построить тяжело, развалить просто. Хотите серьёзно моё мнение, Никаких референдумов, Беловежское соглашение признать преступным, со всеми вытекающими последствиями...  Но, (вздох) это так мечты. Я знаю, что присоединение Крыма готовилось долго. Надеюсь, что подобные планы в ГШ МО РФ тоже разработаны уже.

Банк тканей роговицы будет создан в Беларуси
Источник: http://news.21.by/society/2016/04/04/1177307.html

В Беларуси на базе Центра трансплантации органов и тканей совместно с 10-й городской клинической больницей создается банк тканей роговицы, сообщила 4 апреля на пресс-конференции в Минске главный внештатный офтальмолог Министерства здравоохранения Татьяна Имшецкая, заведующая кафедрой офтальмологии Белорусской медицинской академии последипломного образования, пишет БелаПАН.