Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: starik от 25.07.2009 07:12:46
конфедеративного государства (СГ) - Союз государств;

Федерация (СГ) -  Союзное государство;

Как говорит Лукашенко, идея создания Союзного государства принадлежит ему, он и подписал договор о создании Союзного государства в декабре 1999 года.
Теперь открещиваясь от Союзного государства, как чёрт от ладана, заявляет, что мы, дескать , суверенитетом не поступимся.
Обратите внимание, господа, как в Беларусии манипулируют термином  (СГ),когда им выгодно, то говориться  Союз государств,  когда нет, то - Союзное государство.
   Политические шулера. О чём можно серьёзно говорить и договариваться с такими политиками? Даже терминами и то манипулируют,  как шулер краплёными картами.  Вот то, что было лицом белоруской политики. Манипулируют всем, что под руку попадётся.

Цитата: Alex_new1 от 24.07.2009 20:34:07
Ну а здесь извините Вы не правы.
Не любые объединения.... Далеко не любые. Вот по этому как раз РФ и не рассматривает серьезно вопрос о присоединении Киргизии. Хотя это единственная страна СНГ, где в своем парламенте этот вопрос официально ставился депутатамив прошлом году. И причина та- о которой пишут многие  на форуме. А именно не желание кормить нахлебников. То есть объединиться с теми , кто нормально работает и от объединения с кем выиграет РФ - это обсуждаемо. Только вот страна, это не семья. И здесь не допустимы  объединения и разводы. То есть такими вещами не играют. С соответствующей мотивацией- то есть РБ фактически не объединяться должна с РФ,  а вначале еще доказать, что РФ это выгодно и это навсегда. Как и сама понять- выгодно ли ей?
И еще вопрос- если вы находитесь на земле, а не летаете в облаках, то надо четко понимать, что объединение безусловно включает в себя уважение сторон, но не может быть на равноправии, если нет равных обязанностей. В  случае РФ и РБ это явно не предусматривается. Соответственно и равноправие возможно лишь на уровне граждан, а не элит. Что и является основным препятствием- Вот и будут постоянно от такой элиты идти такие раздражающие Российскую сторону "технические комментарии", которое просто задевает(благодаря жаренной подаче желтой прессы) чувства людей. И опять здесь причина простая- ну раньше верили люди, что РБ это фактически те же люди- и что не подставят. Вот и встречают в штыки(так как не хотелось бы резать по живому) такие "признания целостности"....
Если не ошибаюсь еще Гебельс говорил- чем страшнее ложь- тем легче в нее верят. Вот для граждан РФ это и есть страшно- что их братья их предали.
А руководство.. ну так не одним днем живем- оно ведь и смениться запросто может ! Тем более , если люди в РБ решат, что их отрезают от РФ.

Цитата: gr25 от 25.07.2009 20:58:23
Как ни странно, но цены не всегда в РФ выше.

Я прожил в Минске почти год - где-то с августа прошлого по июнь нынешнего. Регулярно (раз в месяц) возвращался обратно в Москву, так что имел возможность сравнивать как меняется ситуация там и здесь. Поскольку поехал на машине, то по Минску много поездил, в т.ч. и чтобы прикупить еды/одежды и т.п. И по гипермаркетам, и по рынкам.

Начну с того, что в Минске дешевле по сравнению с Москвой/Подмосковьем:
1) Коммуналка. Мои родственники в Минске платят за двушку (проживают трое человек) немногим более одной тысячи рублей (российских, я везде к ним сводить буду)
2) Кафе, бары, рестораны
3) Услуги в широком смысле: от парикмахерских до медицины
4) Иногда попадались качественно сделаные и недорогие беларусские вещи, которые по каким-то причинам не ушли на экспорт. Я себе хороший костюм купил за ~ 4500руб.
5) Автомобили дешевле (из-за пошлин)

Что дороже:
1) Продукты и ширпотреб. Мой средний чек в гипермаркете еще осенью был 250 тыс. белоруских (~ 3000 руб.), а весной уже не мог в 400 тыс. белорусских уложиться (~ 4500 руб.). Аналогичная корзина в гипермаркете у нас мне обойдется где-то в 3000 руб. Цены в РБ выросли значительно, в РФ гораздо меньше.
2) Одежда, обувь. И раньше была дороже, а сейчас просто реально дорого. Жена решила себе туфли купить в Минске. Цены на что-то приличное начинаются от 5000руб. Сказала, что в Москве минимум в два раза дешевле можно купить.
3) Бытовая техника.

Вот такие наблюдения.

З.Ы. Вчера общался с родственниками в Минске. ПОТОП! Затопило так,  что просто песец! У них с машиной проблема - после ливня не заводится. А в официальных новостях про потоп ни слова.
Только в инете появилось:
http://www.interfax.by/mosaic/1058614
Посмотрите первое видео - машины плавают от волны, поднятой грузовиком.

Цитата: PI от 28.07.2009 18:22:09
Так , вам поговорить или прогутатьСо ? Что это за бла-бла ?  ;)
1. Падение цены есть в 2,42 раза ?
2. Теперь на очереди падение физ. объёмов , т.к. имеется  общий спад производства в мирУ.
Предполагаю падение  физ. потребления (на примере производяще -перерабатывающей РБ),  ещё не мене , чем в  2 раза. Итого имеем в сопоставимых (обратите внимание)  физических объемах и ценах к пику цен 2008г. – 150 у.е./ 2,42 / 2 = 31 у.е..

ЗЫ. А вы сами то верите , что добыча углеводородов у арабов  дороже , чем добыча углеводородов в «холодной» Сибири ? Про танкеры и  трубопроводы поинтересуйтесь ( только не забудьте  о стоимости трубопроводов и их эксплуатации). Мнится мне , что вы погорячились  - морской транспорт самый дешевый.

Цитата: Alexander Rozinsky от 28.07.2009 13:03:32
Вы знаете, тут я с вами согласен. АЛГ думает что кинет МВФ.
Он же очень хитрый, столько лет крутился, обещал всем, что то делал, что то нет.
И Россия много раз от его напора давала ход назад. И европа и США тоже.
Ведь что толъко батька про них говорил, ни какому другому лидеру стран это не простилось, а ему сходит. Теперь к нему целые делегации ездят. Он уверен, что сможет.

У него 3 варианта: под Россию, под ЕС и тихо сам с сабою замкнутся в кокон.
Первые два он уже задействовал, теперь и третий: отказ от импорта, запрет или ограничение валюты.
Но это все так. Он хочет сидеть теперь не двух, а на трех стульях. Вернее, не сидеть, а как бы перепрыгивать с одного на другой. Как долго он это сможет и что это ему будет стоить. Это вопрос.

И приватизации, конечно ИМХО, не будет. Опять разводки причем для всех и на западе и на востоке.
Типа не продать, а пообещать. А если все таки продать, то не все. А если и все, то какую нибудь золотую или платиновую акцию себе оставить.
И не куда не уходить, а всем обещать. ИМХО.

Цитата: Alexander Rozinsky от 28.07.2009 18:36:10
Ув. PI  Я не догоняю Это цена нефти упала в 2,42 раза и стала 31$. Утром смотрел, вроде 70.

Цитата: PI от 28.07.2009 18:53:43
Кризисы валят как цену , так и физическое потребление  товаров и услуг.
С 150 у.е. (2008г.) / 2,42 = 62 у.е. - падение  цены.
На примере изменения  показателей ВТБ  РБ можно ориентировочно(!) предположить  на сколько упадёт физической потребление. Сейчас ~ 2 раза.
31 у.е.  - прогноз в сопоставимых (! это важно) с 2008г. ценах и физ.объёмах.
От, где-то так.

Цитата: PI от 28.07.2009 18:53:43
Кризисы валят как цену , так и физическое потребление  товаров и услуг.
С 150 у.е. (2008г.) / 2,42 = 62 у.е. - падение  цены.
На примере изменения  показателей ВТБ РБ можно ориентировочно(!) предположить  на сколько упадёт физической потребление. Сейчас ~ 2 раза.
31 у.е.  - прогноз в сопоставимых (! это важно) с 2008г. ценах и физ.объёмах.
От, где-то так.

Цитата: Coon от 28.07.2009 19:34:26
можно ориентировочно(!) предположить  
Смешно. можно предположить все что угодно. "На примере изменения  показателей ВТБ ( (кстати, это следует расшифровывать как внешнеторговый баланс?)   РБ можно ориентировочно(!) предположить ":
1. белорусы станут в 2 раза меньше есть
2. белорусы станут в 2 раза меньше пить
3. белорусы станут в 2 раза меньше дышать
4. белорусы станут в 2 раза меньше дома топить...
и т.д.

Для начала надо бы критически проверить корректность предположения, прежде чем на его основании делать какой-либо вывод.
Цены на нефть действительно обладают высокой элластичностью. Вот только формула там не тупо-прямо-линейная, а несколько сложнее.

Жги еще!

Цитата: Alexander Rozinsky от 28.07.2009 15:55:46

Мне кажется, вы очень оптимистичны.
По тому, как развивался молочный кризис: от первой истеричной реакции до обещания к 01.08 все безусловно сделать как надо, прошел месяц или немного больше. Т. е. на месяц-другой вперед не могут что-то прогнозировать и планировать.

Или запрос о кредите в ЕС. АГЛ сказал, что сумму не говорим, есть какие то нормативы у ЕС по помощи .
Мы ставим им срок 10 дней для принятия принципиального решения. Или как так, точно не помню.
Представляя уровень бюрократизации в ЕС, такое мог сказать человек, который живет в параметрах времени месяц, ну пара.

Цитата: Amalker от 28.07.2009 01:33:15
Пару слов о том, как ситуация выглядет изнутри: политика действительно начинает напоминать "схватку бульдогов под ковром" - идет какая-то движуха, но какая непонятно, есть только отдельные знаки того, что что-то происходит. http://forum.onliner…mp;start=0
Насчет МВФ и заигрываний с западом. Зная лукашенковскую тактику готов предположить, что МВФ он собирается банально кинуть. Как - не знаю. может расчет идет на то. что все что наберется вдолг, сгорит в гипере, а может другими методами. Уже было такое, приезжает сюда совладелец телефонной компании Ид Сомави, а его прямо с самолета арестовывает КГБ.  через пару часов (или дней)его отпускают ( типа как только президент узнал), но после этого доля государства в компании таинственным образом увеличилась... у нас запросто могут обязать иностранного инвестора выполнять планы по выпуску продукции, которые спустит местный исполком. так что вовсе не факт, что приватизация пойдет по тому сценарию, который хочет МВФ..
Ибо не тот это человек, который будет отказываться от власти.

Цитата: Alexander Rozinsky от 28.07.2009 19:44:55
Какая математика, логика и прочее, такая и экономика.

Цитата: Спокойный от 28.07.2009 19:51:11
член Еврокомиссии Бенита Ферреро-Вальднер:

[Утром стулья - вечером деньги
МВФ кинуть не удастся.

Цитата: PI от 28.07.2009 18:44:12
.    .   .
Обратно же в мирУ кризис набирает обороты – ни под ЕС , ни под США и прочих уходить не нужно (у них там своих гловняков будь здоров) , а с РФ стратегический союз с ближнесрочной  целью – конфедеративное гос.. И никакого кокана…

Цитата: Coon от 28.07.2009 19:34:26
можно ориентировочно(!) предположить  
Смешно. можно предположить все что угодно. "На примере изменения  показателей ВТБ ( (кстати, это следует расшифровывать как внешнеторговый баланс?)   РБ можно ориентировочно(!) предположить ":
1. белорусы станут в 2 раза меньше есть
2. белорусы станут в 2 раза меньше пить
3. белорусы станут в 2 раза меньше дышать
4. белорусы станут в 2 раза меньше дома топить...
и т.д.

Для начала надо бы критически проверить корректность предположения, прежде чем на его основании делать какой-либо вывод.
Цены на нефть действительно обладают высокой элластичностью. Вот только формула там не тупо-прямо-линейная, а несколько сложнее.

Жги еще!

Цитата: PI от 28.07.2009 18:27:16
1. Объединений снижают корпоративные издержки. Это факт.
2. РБ на внутриросийских ценах комплектующих и сырья (даже в текущем состоянии) может (выдаёт) продукцию дешевле ,чем  рф-ские аналоги (импорт не обсуждаем).

Цитата: Серж-В3 от 28.07.2009 17:30:10
Секундочку. Чтобы получить разрешение на строительство, надо предварительно получить согласие МЕСТНОЙ архитектуры и еще кучи МЕСТНЫХ комитетов и инстанций. Т. е. у вас в Белеруссии все там идиоты или продажные?! Где же ваша судебная система и хваленая вертикаль власти? Кого же Вы обвиняете - московские конторы, которые строят, или свои же властные структуры, которые разрешают? Вы уж там определитесь, в конце концов.

ЦитатаНа пресс-конференции по итогам встречи еврокомиссар по внешним связям Бенита Ферреро-Вальднер заявила, что в своих отношениях ЕС и Беларусь "подошли к перекрестку". По ее словам, уже в сентябре Евросоюз вернется к вопросу визовых санкций, которые были частично приостановлены. На разных уровнях евроструктуры рассмотрят прогресс демократических реформ в Беларуси в пяти областях, которые Брюссель выделил в качестве приоритетных.
Ферреро-Вальднер снова напомнила, насколько для ЕС важны "убедительные и необратимые реформы" в Беларуси, "серьезное движение" страны "в сторону демократии и основных прав и свобод". По словам Ферреро-Вальднер, Брюссель уже пошел навстречу стране, приостановив санкции, расширив техническое сотрудничество и увеличив финансовую помощь. И теперь ждет от белорусских властей движение навстречу.

Цитата: Coon от 28.07.2009 22:12:35
Может быть на АУ будете что-нибудь ставить? К сожалению, вы вопиюще некомпетентны причем практически во всем.
1. Не факт. Причем очень часто не факт. Найдите в интернете понятие "гибкие экономические системы". Кроме этого, можно вспомнить структуру холдингов, где наоборот часто делят на мелкие структуры, а не сводят все под одну крышу. Оба примера опровергают ваш "факт"
2. Наберите в Яндексе "строительство завода...", "запущен/переоснащен/модернизировн... завод.." Хоть будете знать что тут у нас в России делается, что выпускается, какие новые производства появляются. Надеюсь, после этого ваш пафос сильно уменьшится. Просвещайтесь - изучайте конкурента.
3. Так что же такое ВТБ? Я аккуратно намекнул, а вы продолжаете какую-то чушь нести об экспорте. Экспорт - это экспорт, ВТБ - банк, есть еще внешнеторговый баланс или сальдо. Может вам поискать какой-нибудь другой форум?

Цитата: starik от 28.07.2009 20:24:25
"а с РФ стратегический союз с ближнесрочной  целью – конфедеративное гос." - Союз государств.
Значит ближнесрочная цель отказ от договора о создании Союзного государства( федерация), так нужно понимать,а как же подпись Лукашенко под договором 1999 года.?  Или как в Беларусии, можно и договор не заметить, который подписал,  если в некоторых частях договора с выполнением напряг.
   Или лучше заиметь оба договора о Союзном государстве -федерация(СГ) и о Союзе государств- Конфедерация(СГ), это будет мечта Лукашенко, будет возможность манипулировать и тем и этим.

Цитата: PI от 29.07.2009 03:10:46
Медитируетет ?  ::)