Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Просто инвестор
Я у апологетов МВФ всегда пытаюсь выяснить, оно хоть кого нибудь не смогло своей помощью довести до дефолта ? Есть такие счастливые исключения ? Пока никто не отвечал

если вы не понимаете сути то чего вам пытаться объяснить то? У мвф стандартные по сути условия которые предъявляются при выдаче кредита.Все про них знают.Кредит как правило просят ну уж совсем в последний момент когда экономику довели до разрухи.А потом таки модно сказать-ага-мы стали жертвами мвф списав ошибки по сути на коммерческую организацию.Кстати говоря если не в курсе-РБ брала кредит у мвф-расчиталась.Сумма правда была не ахти но сам факт присутствовал)Упс ..

Цитата: iva_dim от 21.08.2009 11:21:31Наивняк то какой капец просто.Ребятки к вам едут вас выламывать.И выломают.

Вот, кстати, одна из классических белорусских заморочек. Что Лука Россию в бараний рог гнет как хочет. Довольно часто встречаю такое мнение у белорусов.

Цитата: Просто инвестор
Я у апологетов МВФ всегда пытаюсь выяснить, оно хоть кого нибудь не смогло своей помощью довести до дефолта ? Есть такие счастливые исключения ? Пока никто не отвечал

А ведь дефолт даже не главное. При дефолте страны могут жить, и даже поднимать свою реальную экономику.
Страшнее другое. Все рекомендации фонда в сухом остатке-это не дать поднятся реальному сектору за счет уменьшения денег в экономике. Все эти секвестирования и умеьшения зп и социалки нужны для сохранения внутренней валюты( для вывода западных денег) и для окончательного угробления промышленности и сх. Примеров море. Прибалтика первая.
Ну не может реальный сектор работать без денег.
Все ссылки белоруссов, что они самые опытные в торговле по бартеру - это как соревнование по бегу в мешках. Побеждает не лучший бегун, а лучший бегун в мешке. А в это время на Олимпиаде весь мир соревнуется в другом беге.

Цитата: Просто инвестор
Соглашусь. Сами по себе кредиты МВФ это не зло. Просто один из инструментов по установке контроля и ограбления страны.  И кредитная накачка тоже не зло. И последующий вывод капитала тоже обычное явление. Правда в сумме получается, что страну выдоили досуха а она еще и должна осталась

Абаждите и не сваливайте все в кучу.Условия МВФ изначально до запроса о кредите известны? Да Вам же никто не выдвигает того что не прописано.Представьте себя на месте МВФ и вам станет намного проще.Вы крупный кредитор.Ваша задача-по сути заработать денег ну как и у любой кредитной организации.Вы предоставляете кредиты под низкий процент но желаете чтобы заемщик их вернул.Для этого вам нужна доскональная инфа о том что делает заемщик.Вы когда у банка кредит берете никаких данных не предосталяете? Предоставляете.Тут -ровно тоже.Вывод капитала присутстсвует и при прямых инвестициях и при займах и т.д.Вы когда размещаете депозит за рубежом и потом его закрываете что делаете по сути? Ну так вот тут ровно тоже самое.Еще раз повторяю-проблема не в МВФ а в финансовой безграмотности правительства.Если у вас доходы и расходы сбалансированы если сальдо ТС около нуля или в плюсе то все у вас будет нормально и никакой кредит вам не нужен.А если вы разбазариваете заработанные ресурсы налево и направо то это МВФ виноват или вы?

Цитата: iva_dim от 21.08.2009 11:21:31
Наивняк то какой капец просто.Ребятки к вам едут вас выламывать.И выломают.По нефти дернули-засуетились таможенный союз-погодите еще ОДКБ-ну все понятно как и по ксору-пока не выполните ряд условий подписи не будет.При этом про Запад никто не забывал по сути.У вас еще войнушка по транзиту зимой если запамятовали.Так что...А если бы внимательно прочитали бы вот сие
Мы все равно не умрем, хоть в землянки пойдем, но свой суверенитет обеспечим".то это касалось не только Запада если что))Это общее послание.Пора уже научиться читать тексты АГЛ если уж в ветке сидите.

ПОКА "подписей не будет" - кредитов не будет. Ва-аб-че. И, главное, на каждый взбрык - очередное показательное сокращение ЕЩЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ преференций.

Цитата: Болик от 21.08.2009 12:00:13

ПОКА "подписей не будет" - кредитов не будет. Ва-аб-че.

Время рассудит))Абхазию с ЮО уже год педалирует успешно.А помнится кто то трындел что уже завтра они нас признают)) Ну да счаз))

Цитата: iva_dim от 21.08.2009 11:45:48Абаждите и не сваливайте все в кучу.

Последний раз попытаюсь объяснить, как это в сумме работает :

1. В страну приходит очень много иностранных инвестиций в иностранной валюте. На этом притоке нац валюта сильно укрепляется, резко дорожает недвижимость, труд.  На пришедшие деньги закупается оборудование (в лучшем случае),  куча импорта, строятся мегамолы и гипермаркеты. В общем все цветет и пахнет. Торговый баланс становится отрицательным, потребление поддерживается за счет приходящих кредитов.

2. Внезапно становится ясно, что такая лафа вечно продолжаться не может и начинается сдутие пузырей. Недвижимости, потребления, зарплат. В этот момент из страны начинают выводить деньги. Естественный процесс. Очевидно, что тут больше не заработать и нужно просто спасать деньги.

3. В этот момент становится ясно, что необходимо резко девальвировать нац валюту, резко снизить уровень жизни и дать разориться очень многим компаниям. Естественно, что правительства демократических стран за это порвут. И начинается оттягивание конца. В этот момент любезно появляется МВФ с предложением денег чтобы оттянуть неизбежный конец. Естественно, что власти хватаются за эту соломинку. В результате задолженность с частных компаний(физ лиц) переводится в государственную задолженность и иностранные инвесторы получают возможность вывести свои деньги

4. Но поскольку перевод долга все таки не решает ключевых проблем, то  девальвация, банкротства, снижения уровня жизни и сдутие пузырей все таки происходят, но с уже гораздо более негативным эффектом. Поскольку задолженность не исчезает в ходе банкротства а остается висеть на государстве и каждом жителе.

Цитата: iva_dim от 21.08.2009 12:03:11
Время рассудит))Абхазию с ЮО уже год педалирует успешно.А помнится кто то трындел что уже завтра они нас признают)) Ну да счаз))

Признание было нужно год назад. Сейчас единственная причина "педалирования" - повод НИЧЕГО вам не давать.

Цитата: iva_dim
И таких просто миллионы.Аха и все психи.И мы внутри матрицы)

НО! Повторю вопрос. С300 че правда батька продал Ирану? Может я чего упустил? Или это гостайна? Если так, то все сходицца, очень интересная комбинация получаецца....
П.С. Просто Инвестору. Спасибо вам за ваше долготерпение и попытку объяснить очередному засланцу прописные истины. Только бесполезно это... Существо под другие задачи заточено. Но все равно спасибо!

Цитата: Просто инвестор от 21.08.2009 12:04:57
Последний раз попытаюсь объяснить, как это в сумме работает :

1. В страну приходит очень много иностранных инвестиций в иностранной валюте. На этом притоке нац валюта сильно укрепляется, резко дорожает недвижимость, труд.  На пришедшие деньги закупается оборудование (в лучшем случае),  куча импорта, строятся мегамолы и гипермаркеты. В общем все цветет и пахнет. Торговый баланс становится отрицательным, потребление поддерживается за счет приходящих кредитов.

2. Внезапно становится ясно, что такая лафа вечно продолжаться не может и начинается сдутие пузырей. Недвижимости, потребления, зарплат. В этот момент из страны начинают выводить деньги. Естественный процесс. Очевидно, что тут больше не заработать и нужно просто спасать деньги.

3. В этот момент становится ясно, что необходимо резко девальвировать нац валюту, резко снизить уровень жизни и дать разориться очень многим компаниям. Естественно, что правительства демократических стран за это порвут. И начинается оттягивание конца. В этот момент любезно появляется МВФ с предложением денег чтобы оттянуть неизбежный конец. Естественно, что власти хватаются за эту соломинку. В результате задолженность с частных компаний(физ лиц) переводится в государственную задолженность и иностранные инвесторы получают возможность вывести свои деньги

4. Но поскольку перевод долга все таки не решает ключевых проблем, то  девальвация, банкротства, снижения уровня жизни и сдутие пузырей все таки происходят, но с уже гораздо более негативным эффектом. Поскольку задолженность не исчезает в ходе банкротства а остается висеть на государстве и каждом жителе.

Итак для начала-почему в страну много инвестиций приходит.Она интересна для инвестирования.А вот темы инвестирования могут быть разными.Резко дорожает труд? Тогда смысл открывать там производство? Недвига? ну подорожала и дальше что -кто теперь от этого страдает в той же прибалтике? Те самые инвесторы вкинувшие туда деньги.Торговый баланс не сама цель.Текущий счет -вот на что надо обращать внимание.Опять таки вкороткую и ТС можно в минус увести рады вывода в плюс в последующем но это уже тонкости.
А вот теперь самое интересное.Вы ввели в страну одну сумму.Могли отбить а могли и не успеть.Опять таки если правительство дурью не маялось то пузырь вы бы попросту не раздули.Не на чем.При сбалансированном росте у вас бы резких минусов не вырастало бы.
девальвирование нац валюты нужно когда перекос идет и у вас сальдо ТС минусовое постоянно.А если оно в плюсе то смысла особого нет.Ну только что разного рода спекулянтов натянуть на бабки.
А дальше у вас чистой воды агитка.Виноват не мвф-виновато правительство которое допустило раздолбайство и не сбалансированную деятельность.Мвф тут просто как вариант предоставления денег и наставления страны на нормальный сбалансированный подход.

Цитата: Просто инвестор
В мире очень мало альтернатив для выбора. Маленькая страна может стать либо демократически-либеральной (и соответственно принять правила игры) либо стать Северной Кореей.
А в существующих правилах игры нет места для сопротивления действиям МВФ.

Ой да ладно играть в маленьких и слабых.На территории РБ к примеру действует законодательство РБ.И при малейшей попытке взъерепенится вполне законными методами вас в минуса такие загонят что с голыми пятками будете убегать и спасибо говорить что еще выпустили.И не северная корея ни разу.Мвф это по сути круг стран а не чисто Амеры.Там и рф и все остальные дольки имеют.Так что не надо  закрываться тем что у амеров 17% голосов.Это не контрольный голос.

Цитата: Просто инвестор
Это вы не нам говорите. А англичанам например или французам. Не говоря уже об американцах.  Не уверен, что в их глаза Северная Корея и Белоруссия чем либо отличаются.
Как в Европе называют Батьку ? Последний диктатор Европы.

Удивительное рядом-лорд Белл работал с имиджем ажно целый год.И еврокамиссары зачастили к последнему диктатору.И в восточное партнерство пригласили.Так что отличаемся и сильно.

Цитата: Evroiskander от 21.08.2009 12:07:40
.....
НО! Повторю вопрос. С300 че правда батька продал Ирану? Может я чего упустил? Или это гостайна? Если так, то все сходицца, очень интересная комбинация получаецца....
.......!

Может и Гостайна... Тока вряд ли это правда. С300 "батьке" самому нужны. Если честно, то большой надежды на Россию и раньше то особо все таки не было - по разным причинам... Нет,  вероятные "самопроизвольные" действия отдельных командиров, по типу "Приштинского марша", сомнений  не вызывали, но вот политическая позиция госруководства России однозначно как то не просматривалась и тогда - отношения то  всегда были оччень непростые, это не только сегодня так... Ну а уж после 888 стало чисто наглядно ясно, что за "лимитрофа-нахлебника" (тем более если его "союзники" так и называют "в глаза", прямым текстом) никто воевать с ядерной державой не будет, даже  США,.
Так вот, "батько" собирал эти С300 по российским свалкам военной техники, уже списанные, но за деньги - "за так" этот металлолом не отдавали. Здесь из трех собирали одну и ставили на боевое дежурство. Остановить НАТО, конечно, все это не сможет, но вот нанести "неприемлемый ущерб" агрессору, непропорциональный благородной цели "демократизации" - очень даже вполне.
Знаю, что ОАО "Пеленг" с 90-х  по 200-какой то активно работало на Иран - этим собственно и выжили... http://3686.by.all-biz.info/
Если не секрет,  какая такая комбинация Вами просматривается?  ;)

Цитата: iva_dim
А не дураки на короткие спекуляции не расчитывают

Вот купить акции мобильной компании и в течении месяца перепродать вдвое дороже, срубив полярда - это короткая или длинная спекуляция? Полярда. Если в соответсвии с масштабами экономики в российские реалии перевести - 15 ярдов зеленых.

А  если серьезно - что, собственно, в РБ есть внешним инвесторам интересного, кроме преференциального доступа на российский рынок? Накуй кому РБ нужна?

Цитата: Болик от 21.08.2009 13:11:44
Вот купить акции мобильной компании и в течении месяца перепродать вдвое дороже, срубив полярда - это короткая или длинная спекуляция? Полярда. Если в соответсвии с масштабами экономики в российские реалии перевести - 15 ярдов зеленых.

А  если серьезно - что, собственно, в РБ есть внешним инвесторам интересного, кроме преференциального доступа на российский рынок? Накуй кому РБ нужна?

Это вы я так понимаю про комбинашку с Велкомом чтоль пример приводили?
Сдрасти приплыли.Сто раз обсуждали.Территория недорогой труд кой какие ресурсы транзитные направления.При нормальном подходе -цвели и пахли.

Цитата: iva_dim от 21.08.2009 13:51:21
Сдрасти приплыли.Сто раз обсуждали.Территория недорогой труд кой какие ресурсы транзитные направления.При нормальном подходе -цвели и пахли.

Территория сама по себе не имеет ценности никакой. Пример - Африка.
"Недорогой труд" - дешевле чем в Китае? А если честно с социалкой и перекрестными дотациями посчитать?
"Кое какие транзитные направления". Вот именно - кое-какие. И в минусе устоявшаяся "транзитная репутация". Из-за которой потенциальные инвесторы готовы нести миллиардные расходы по постройке новой транспортной инфраструктуры - лишь бы с вами дела не иметь.

А почему "цвелИ и пахлИ"?  Частица бы отсутвует. Примеров цветения в истории не зафиксировано.

Цитата: Болик от 21.08.2009 13:56:41
Территория сама по себе не имеет ценности никакой. Пример - Африка.
"Недорогой труд" - дешевле чем в Китае? А если честно с социалкой и перекрестными дотациями посчитать?
"Кое какие транзитные направления". Вот именно - кое-какие. И в минусе устоявшаяся "транзитная репутация". Из-за которой потенциальные инвесторы готовы нести миллиардные расходы по постройке новой транспортной инфраструктуры - лишь бы с вами дела не иметь.

А почему "цвелИ и пахлИ"?  Частица бы отсутвует. Примеров цветения в истории не зафиксировано.

Территория на континенте с высокой экономической активностью-поправка.
Социалка и перекрестные дотации-тут вопрос-за счет таких перекрестных дотаций ценники иногда взлетают прилично.Пример по продуктами питания по которым каждая семья переплачивает по прикидкам до 300-400 баксов в год.
Труд недорогой-на перефирии вообще доходит до смешного.Если же говорить про офф статистику там метода подсчета опять таки среднюю выводит-руки не доходили ее разобрать на составные.Транзитная репутация-ну только если авто транспорт-там система конфискат сделала свое черное дело -эт есть.А по газу и по нефти пока проблемм не было а если появятся -а скорее всего так и будет-то все будет подведено под вполне легальную базу нормативных документов коих у нас не счесть.
Посмотрим чем ваши транзитные проекты закончатся в частности с ценой транзита))Мы ж не против-стройте).

Цитата: iva_dim от 21.08.2009 14:08:40
А по газу и по нефти пока проблемм не было

Ну да? А "транзитный налог" от января 2007-го? После чего на "Дружбе", собственно, крест и поставили. Типа пошутили?
После таких "шуток"  на два поколения минимум ни один дурак к вам с "транзитными инвестициями" не сунется. Ну и вам, заодно, минус 100 000 000 тон транзита. Ну вам-то, небожителям, это фигня конечно,мелочь,не стоящая внимания. Вы такие "копейки",наверное,и с земли брезгуете поднимать.

Цитата: Болик от 21.08.2009 14:20:38
Ну да? А "транзитный налог" от января 2007-го? После чего на "Дружбе", собственно, крест и поставили. Типа пошутили?
После таких "шуток"  на два поколения минимум ни один дурак к вам с "транзитными инвестициями" не сунется. Ну и вам, заодно, минус 100 000 000 тон транзита. Ну вам-то, небожителям, это фигня конечно,мелочь,не стоящая внимания. Вы такие "копейки",наверное,и с земли брезгуете поднимать.

Транзитный налог который моментом отменили -предлог.Вы нормальной цены за транзит не платили никогда..Избавление от транзитной зависимости-тут все просто.Это ахилесова пята .Я бы и сам ее закрывал бы .100 млн тонн транзита это вы что брали?
Да и после таких шуток с ценобразованием на энергоносители самый последний начнет искать альтернативные варианты.
Опять таки посмотрим чем на выходе это обернется.Ветка через РБ самая короткая .

Цитата: AndreyK от 21.08.2009 14:25:39
Вам самому-то, такое не смешно писать?!  ;)
Какой-то лорд, какие-то комиссары, какой-то имидж, какое-то партнерство. Прям как в агитке для детского сада.

А про то что АЛГ кого-то там ломает и дурит, так это только самих жителей РБ и все, про всех остальных, это уже на уровне конспирологии. У нас таких ломателей- дурителей среди губернаторов через одного.

А насчет МВФ Ваши агитки, про замечательный фонд, и замечательные рекомендации, мне напоминают анекдот про врача, который прописывает микстуру от кашля умирающему от рака легких, да приговаривает, выпейте и здоровым будите без кашля. Одна беспочвенная агитка.

В смерти больного которые изнашивал организм всем подряд и не личился нифига и пришел на последней стадии заболевания виноват конечно же доктор аха.Самому не смешно бред нести?

Выходные проводим на природе, сеновал и "учиться, учиться, учиться...". Бан - 2 дня. Троллизм.
Wrongman