Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: AndreyK
Баблом он и сам одарить может, да и оружие он покупает на свои, Венесуэлой заработанные.
А Вы АУ по религиозным соображением не ставите? Или считаете каждое свое слово бессмертным?

Да ладно)От кредитов и Чавес не откажется..
А вы модерируете по религиозным соображениям и портянки никчемные урсуса за которых любой нормальный модер в баню бы отправил принципиально не трогаете? Принципиальность проявлять не желаем?)Блюдем заветы добряка мимохожего и остальных модеров?

По правилам Авантюриста я Вас обязан забанить за обсуждение модерации на не профильной ветке.
Вам это надо сейчас? Если нет, то поставте АУ на свой чат.

Принципиальности я тут уже ни от кого не жду.Так что хотите баньте хотите нет мне уже глубоко пофиг....

Может это акция, типа
"подпиши пятерых друзей на признание Абхазии и ЮО и получи кредит на 500млн.дол"  :)

Цитата: офисный планктон
Не, это я видел.
Вы про то, что списки готовятся говорили.
Что за 5 крупных гос предприятий?
Ну а на счет Уго, Вы как то легковесно, что ли, высказываетесь, поверхностно, как то... Не солидно, с Вашим то рейтингом и опытом...

Они там списки меняю-что выставят в последний момент даже и не знаю.
Рейтинг у меня не тот чтобы взывать к солидности).Пусть вон всякого рода практиканты  да мастера солидничают.Хотя какого они уровня ..еще тот вопрос

Цитата: Squirrel
Есть у меня друг. Бульбаш.

Друзья у Вас ! В таких друзьях признаваться, всё равно, что признаться в любви к Чикатило.
Эта отвязанно наглый, русофоб до ненависти, аж трясётся, как ненавидит Россию.
Одна из самых чёрных фигур в рунете. Он, к тому же, живёт в России? Ну и падаль!

Цитата: Stolb

И стоит наверно, не размениваясь на пустяки ссориться действительно по реально важным делам (аля-Европа-СШП), то есть поддерживать свою Российски настроенную силу и ругаться с Лукой из-за нее же.  Так, ведь СШП или Европа практически не ссорятся с Беларусью или Украиной из-за молока или газа.
НЕТ. Они ссорятся из-за другого- из того, что те не выполняют такие и такие правила по игре по западным правилам (касается демократии и прозападным партий, штабов , лидеров , выборов и тд). Т.е.- формируют благоприятную для себя среду, в том числе и рыночными методами.

А мы? Мы плюем полностью на политику вообще, и решаем каждый раз МЕЛКИЕ тактические задачи- ПРИЕХАТЬ НА форму ОКДБ, выполнить регламент по молоку, и тд.

Удивительно от вас, уважаемый, слышать такие слова.
Именно тем, чем вы предлагаете, и занималась Россия долгие годы со своими соседями, парнерами и союзниками. Не ссорилась по мелочам, прощала все шалости, лишь бы в главном были верны. И что? Каждый раз, получив очередной транш, необязательно деньгами, поддержка на выборах стоит иногда дороже, очередной союзник перескакивал на другой стульчик и начинался новый цикл передачи про многовекторность.
Бессмысленно подкупать элиту, особенно, когда это псевдоэлита. В этой игре мы проиграем, есть игроки классом повыше с исполнителями получше и бюджетом побогаче. Кроме того, так общество и институты государства не создаются, а только наёмный управленческий персонал.
Важно именно создание условий, при которых партнерское государство будет вести себя с нами так, как выгодно нам, независимо, или не сильно зависив от персоналиев. Это, безусловно, трудно. Легче подкупая старого знакомого, закрывая глаза на его шалости, жить как раньше. Но это путь в тупик. Поэтому и разрабатываются системные правила игры. Если новая элита не захочет их исполнять, их дело, мы будем работать в другом направлении. Сейчас, конечно, полностью это не реализуемо  в силу некоторых монопольных преимуществ, ну это дело времени. Ничего, мы умеем ждать.
Поэтому требования молочного регламента, ОДКБ и т. д. по форме тактика, а по сути самая, что ни на есть новая стратегия. И США тут нам не указ. Цели и задачи слишком разные.

Цитата: huron
Вот именно. "По нефти" такой дружбы даже от "братьев" то "заслужить" не удалось. И если другу нашей с Вами страны  нужны "автобусы на газу" (ну и не только  ;)), то они у него, разумеется, будут.
И он еще раз доказал, что реальный друг (каких у нашей с Вами страны не так много), и потому заслуживает более уважительного упоминания.

Я смотрю Ваши оценки "щедрости" брата Уго превзошли реальность. Что имеется по факту? 60 лимонов, пропавших нефтью, от СП. О кей, прикинем на счетах , что вы имеете.  7,3 барреля - 1 тонна нефти. Забудем про транспортные расходы, 1 тонна нефти - 70 баксов. Итак, 511 баксов за тонну. На 60 млн. можно купить, грубо говоря, 120 000 тонн.  От России вы по заниженным, братским, ценам имеете больше10 млн. тонн. в год ( если я не ошибаюсь). Таким образом, масштаб щедрости Уго - 1.2% от уровня России. Ваши НПЗ, на этой нефти, будут работать целых 4 дня. А чем будете заниматься следующие 360 дней?

Так что, даже если вы расцелуете брата Уго в его уста , которые не говорят по испански, он все одно, не потянет вашу "синеокую" красавицу. Масштаб у него не тот.

Цитата: офисный планктон
Не, это я видел.
Вы про то, что списки готовятся говорили.
Что за 5 крупных гос предприятий?
Ну а на счет Уго, Вы как то легковесно, что ли, высказываетесь, поверхностно, как то... Не солидно, с Вашим то рейтингом и опытом...

Ловите список.Это начальная версия в нее коррективы вносятся по мере процессов.
http://www.pravo.by/…=c20801021
По 5 пока не ясно что имено будет выбрано.Знаю что 2 госбанка до нового года будут проданы-возможно что то еще крупное

Цитата: Кремнетёс от 09.09.2009 21:46:43
Нет, они в этот ряд не идут. С чем вы их сравниваете? Какие у них соседи?

У Люксмебурга соседи - Германия, Франция, Голландия - он оснавал свое богатство на том что подыграл каждому и не пронулся ни по кого

Кремнетёс, учите историю. Это Швейцария основала своё богаство на том, что во времена Карла V дикие горцы отбили его армию. После чего Ватикан стал набирать себе гвардию из швейцарцев. И даже в русском языке слово "швейцар" восходит именно к тем героическим временам.

Люксембург же в великих военных достижениях же никогда не был замечен:

В 1659 г. значительная часть герцогства, в течение веков сильно разросшегося, была уступлена испанскими Габсбургами Франции, а в 1684 г. оно целиком подпало под власть Людовика XIV. По Утрехтскому миру 1713 г. та часть герцогства, которая с 1659 по 1689 г. оставалась в испанских руках и которая с некоторыми изменениями составляет нынешний Люксембург, перешла в руки Австрии.

В 1794 г. она была завоевана Францией, за которой ее укрепил мир в Кампоформио. Венский конгресс (1815), отделив от прежнего Л. некоторые области в пользу Пруссии и вообще изменив довольно произвольно его границы, образовал из него самостоятельное великое герцогство, входившее до 1860 г. в состав Германского союза.

...

Уничтожение Германского союза в 1866 году вновь поставило на очередь люксембургский вопрос. Наполеон III, стараясь получить удовлетворение для оскорбленной гордости своей страны, завел переговоры с Вильгельмом III о покупке Л. Вильгельм согласился, но весть об этом соглашении распространилась и вызвала негодование в Германии; мнением самих люксембургцев никто, конечно, не интересовался. Начались дипломат. переговоры; собравшаяся в Лондоне конференция из представителей великих держав провозгласила Люксембург навеки нейтральным, постановив по требованию Франции, чтобы Пруссия вывела из люксембургской крепости свой гарнизон и чтобы самые укрепления Л. были срыты до основания. В следующем году Вильгельм III принужден был согласиться на пересмотр конституции в демократическом духе. В 1890 г. умер Вильгельм III, не оставив сыновей; между тем нидерландские законы о престолонаследии сильно отличались от фамильного договора 1783 г., определявшего престолонаследие в Л.

...

Личная уния с Нидерландами была прервана в 1890, когда скончался Вильгельм III и его дочь Вильгельмина унаследовала нидерландский престол. Великое герцогство отошло к другой ветви дома Нассау, и править стал великий герцог Адольф. После смерти Адольфа в 1905 престол занял его сын Вильгельм, правивший до 1912. Затем началось правление его дочери великой герцогини Марии Аделаиды.


Ну а дальше начался XX век и две мировые войны, в ходе которых Люксембург опять то переходил в руки очередного германского рейха, то ему англо-французы самостоятельность даровали (не задаром, естественно).

В общем, всю жизнь это несчастное герцогство переходило из рук в руки, пока после WWII в Европе не решили покончить с войнами и не провозгласили принцип нерушимости границ. Пока что Люксембург представляет собой то же, что Мальта - оффшорную зону. И независимость ему даруется исключительно для того, чтобы прокручивать какие-то тёмные европейские финансовые дела.


Это я всё к чему - РБ (откуда родом мой тесть) стать Люксембургом вряд ли получится. а) великовата, б) место европейского оффшора уже занято.

Цитата: Barsuk от 10.09.2009 04:32:56
Практически по всем показателям Ливан уступает Белоруссии .

Повторяю тезис:

"При помощи умелой дипломатии маленькая страна, окруженная сильными соседями, всегда может получить больше экономических выгод, чем аналогичная страна в том же регионе, которая тупо прогнется и станет протекторатом одного из соседей."

Каждое слово важно.

В данном случае ключевые слова "в том же регионе"

Повторяю приведенные примеры приведенные в доказательство этого тезиса: Тайвань, Люксембург, Ливан, Монако, Сингапур, и.т.д.
Это абсолютно разные регионы, абсолютно разные экономика и тем не менее для всех это тезис работает.

Цитата: basilevs от 10.09.2009 19:18:08
Кремнетёс, учите историю. Это Швейцария основала своё богаство на том, что во времена Карла V дикие горцы отбили его армию.
Это я всё к чему - РБ (откуда родом мой тесть) стать Люксембургом вряд ли получится. а) великовата, б) место европейского оффшора уже занято.

См предыдущий пост.
АУ

Господа, вы не смогли побороть первый тезис.

"При помощи умелой дипломатии маленькая страна, окруженная сильными соседями, всегда может получить больше экономических выгод, чем аналогичная страна в том же регионе, которая тупо прогнется и станет протекторатом одного из соседей."


Добавляю второй тезис:
"Если бы независимость маленького государства не была бы выгодна ЭКОНОМИЧЕСКИ то за нее так упорно не проливали бы кровь"

Уточняю: этот тезис не утверждает что основной мотив войн за независимость был экономический. Однако все страны которые выиграли в свое время войну за независимость получили от этого со временем ЭКОНОМИЧЕСКИЕ плюсы.

Цитата: Asphixia от 10.09.2009 12:59:25
Правильный тезис такой:
Маленькие страны, о статусе которых крупные соседи договорились, живут и исполняют возложенную на них функцию.

Белоруссия не имеет никакой функции в Европе, кроме транзитной. Но исполняет ее не очень хорошо

Транзитная функция это немало.
Буферная функция это еще важнее.
АУ

Цитата: Кремнетес от 10.09.2009 20:35:05
Транзитная функция это немало.
Буферная функция это еще важнее.
АУ

Транзитная как бы - увядает - по причине испорченной репутации.
Буферная - против чего буфер? У наших ракет траектория через Ледовитй океан.

Цитата: Sinbad от 09.09.2009 23:55:01
В краце объясню, почему ни из Белоруссии, ни из Украины никогда не получится новой Швейцарии - не первый раз слышу это чаяние.

У Беларуси другие козыри не менее сильные чем у Швейцарии.
Скорее у нее есть шанс аналогом Тайваня а не Швейцарии
АУ

Цитата: Болик от 10.09.2009 20:39:15
Транзитная как бы - увядает - по причине испорченной репутации.
Буферная - против чего буфер? У наших ракет траектория через Ледовитй океан.

Транзитная ничего не увядает. Географическое положение это навсегда.
Буферная - не против чего, а между чем и чем. Между системами.

Скорее всего, Россия не будет нападать на Европу, потому что она почти никогда первой не нападала. Так что российские ракеты тут не при чем.

А вот буфер между системами нужен. Чтобы плавный переход был.
АУ

Цитата: Кремнетес от 10.09.2009 20:26:34
Повторяю тезис:

"При помощи умелой дипломатии маленькая страна, окруженная сильными соседями, всегда может получить больше экономических выгод, чем аналогичная страна в том же регионе, которая тупо прогнется и станет протекторатом одного из соседей."

Каждое слово важно.

В данном случае ключевые слова "в том же регионе"

Повторяю приведенные примеры приведенные в доказательство этого тезиса: Тайвань, Люксембург, Ливан, Монако, Сингапур, и.т.д.
Это абсолютно разные регионы, абсолютно разные экономика и тем не менее для всех это тезис работает.

1) Тайвань - выжил только благодаря США и нефиг говорить об многовекторности. Сначало надо было остатся в живых, а затем векторы расматривать.
2) Люксембург, Монако - вобще не к месту. Это дела давно минувших дней, преданье старины глубокой. Абсолютно не к месту.
3) Ливан. Когда закончилась там последняя война, а предпоследняя, а пред-предпоследняя? И пусть жители РБ сначала согласятся чтоб их воевали, а затем обсуждать букдем. .
4.) Сингапур опять-же не к месту. Все начало процветания было под протекторатом.
--------------------------
Хватит троллить. аргументы в студию.

Цитата: AndreyK от 10.09.2009 20:46:51
1) Тайвань - выжил только благодаря США и нефиг говорить об многовекторности. Сначало надо было остатся в живых, а затем векторы расматривать.
2) Люксембург, Монако - вобще не к месту. Это дела давно минувших дней, преданье старины глубокой. Абсолютно не к месту.
3) Ливан. Когда закончилась там последняя война, а предпоследняя, а пред-предпоследняя? И пусть жители РБ сначала согласятся чтоб их воевали, а затем обсуждать букдем. .
4.) Сингапур опять-же не к месту. Все начало процветания было под протекторатом.
--------------------------

1) Тайвань выжил благодаря умелой дипломатии. Тайвань сотрудничает с Китаем и с США.
2) Люксембург, Монако - имеют место быть исторически. Точно так же как и Беларусь. Так карты выпали, что маленький Люксембург - один из учредителей ЕС, а маленькая Беларусь - один из учредителей ООН. Сравнение абсолютно уместно.
3) Войны в том регионе идут постоянно во всех странах. Как уже сказано было, примеры приведены специально из разных регионов.
4) Сингапур так же как и Беларусь сначала был под протекторатом, однако так карты легли что он получил независимость - а с ней и все экономические плюсы.
АУ

Цитата: Кремнетес от 10.09.2009 20:59:42
1) Тайвань выжил благодаря умелой дипломатии. Тайвань сотрудничает с Китаем и с США.

Хм. Я думал, что Тайвань поддерживали штаты как "противовес" красному Китаю.

Цитата: Кремнетес от 10.09.2009 20:35:05
Транзитная функция это немало.
Буферная функция это еще важнее.

БуферА переодически "перетрахивают" (с) Лукашенко
В общем не самая надежная перспектива в свете кризиса и передела сфер влияния.

Цитата: Asphixia от 10.09.2009 21:37:12
Хм. Я думал, что Тайвань поддерживали штаты как "противовес" красному Китаю.

Беларусь тоже много у кого была протекторатом. На сегодня Тайвань одинаково хорошо сотрудничает с Китаем и с США. АУ

Исторически буфером между Россией и Германией была Польша. Никогда не думал, что есть желающие быть буфером между Россией и Польшей.