Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: aivcon от 27.11.2016 21:12:32http://belsat.eu/ru/news/ulady-berastsya-vystupili-suprats-kalaradskaj-stuzhki-u-gramadskim-transpartse/

"Напомним, что оранжево-черную ленту, которую в России называют «георгиевской», начали избегать в Беларуси через год после того, как она фактически стала символом российских оккупантов и пророссийских сепаратистов в Украине."

Вот эта зараза и до моего города докатилась. И это в Бресте, где все полито кровью советских солдат и георгиевская лента священна. Похоже скоро и нам придется вставать против этой чумы, это первая ласточка пока что была, дальше будет только хуже.

Цитата: BlindingBangs от 27.11.2016 20:45:29Вот такие материалы появляются на крупнейших по охвату белорусских сайтах:

https://news.tut.by/economics/521496.html

Автор: Артем Шрайбман, политический обозреватель TUT.BY. Могу сказать, что за последние два года все журналисты этого сайта сменились на змагаров, а то и переехавших украинцев.

Мне обсуждаемый выпуск "Время покажет" не понравился. Прежде всего, претензии у меня к организаторам и ведущим. Но я подумала: первый блин комом, посмотрим как пойдет дальше - и не стала ничего здесь писать. Ну, а по теме, что проблемы в белоруско-российских отношениях давно назрели к публичному обсуждению, по-моему, возражений быть не должно.

Но то, какая реакция последовала с белорусской стороны на первую неудачную попытку наладить диалог , красноречиво говорит о многом.

Во-первых, идея национал-свидомизма паразитирует на идеи независимости, за счет нее питается в прямом и переносном смысле. Это понятно.

Во-вторых, получили очередное подтверждение, что идея национал-свидомизма может жить и процветать только в тепличных условиях замкнутого   мирка единомышленников и не выдерживает и не терпит никакой критики.

В-третьих, идея независимости любого гос.образования на ПСП потому и преподносится пропагандой как высшая ценность, поскольку реально приносила нехилый гешефт не только их апологетам, но и неплохо кормила республиканские власти 25 лет за счет России. Только сейчас наступает переломный момент, когда всем незалежникам и национал-свидомитам жизнь дает понять, что взращивать новую нацию белорусов в дальнейшем придется за свой счет.
Но идея свидомизма  разрушительна для общества, на ней никакого  государства не построишь, она способна породить только скачущий под кричалки молодняк, зигующие шествия гопников  и рвущиеся в ЕС толпы граждан за халявной свободой.
Вот почему так? Почему финны смогли, почему у кубинцев получилось выдерживать полувековую блокаду, а белорусы и украинцы способность к государственному строительству продемонстрировать не могут?

Цитата: aivcon от 27.11.2016 21:12:32http://belsat.eu/ru/news/ulady-berastsya-vystupili-suprats-kalaradskaj-stuzhki-u-gramadskim-transpartse/

"Напомним, что оранжево-черную ленту, которую в России называют «георгиевской», начали избегать в Беларуси через год после того, как она фактически стала символом российских оккупантов и пророссийских сепаратистов в Украине."

Очень грустно это слышать. Хотя ожидать стоило. Война против России - она ведь на заканчивалась. К сожалению, опыт пока показывает, что Россия пока не научилась справляться с этими угрозами в приграничных братских странах и, более того, может прозевать и нечто подобное и у себя на Урале, Сибири и ДВ.
Хотя так странно - белоруссы ведь видят, что делается у нас на украине, и СМИ им показывают это все в правильном свете. Откуда берется определенная популярность у противоположного мнения - всем ведь должно быть очевидно, кто спонсирует такую точку зрения, и к чему она приводит - опять же смотрим на украину.
Хотя история развития этого влияния в Белоруссии тоже уже не нова - и на майдане в киеве белоруссы "воевали", и всякие Ляписы-Брутто с концертами ездят - как-то они живут, кто-то их "кормит"...
В общем, держитесь, белоруссы!

Цитата: Переплетчик от 27.11.2016 22:32:01Очень грустно это слышать. Хотя ожидать стоило. Война против России - она ведь на заканчивалась. К сожалению, опыт пока показывает, что Россия пока не научилась справляться с этими угрозами в приграничных братских странах и, более того, может прозевать и нечто подобное и у себя на Урале, Сибири и ДВ.
Хотя так странно - белоруссы ведь видят, что делается у нас на украине, и СМИ им показывают это все в правильном свете. Откуда берется определенная популярность у противоположного мнения - всем ведь должно быть очевидно, кто спонсирует такую точку зрения, и к чему она приводит - опять же смотрим на украину.
Хотя история развития этого влияния в Белоруссии тоже уже не нова - и на майдане в киеве белоруссы "воевали", и всякие Ляписы-Брутто с концертами ездят - как-то они живут, кто-то их "кормит"...
В общем, держитесь, белоруссы!

Все наверное кроется в том, что у определенной части общества до сих пор представления о ЕС как о рае земном, где свобода и сотни сортов колбасы и столько же пива. И они ни видят ни толп мигрантов, ни исламизации ведущих стран, ни проблем с бюджетом и собственно с евроинтеграцией, уже даже президент ФРГ потребовал ее остановить. И украинский безвиз ничему не научил, и то как Европа обходится с теми украинцами кто туда все же попадает, в сравнении с клятыми москалями, на которых наложены санкции вроде бы. Я пока не понимаю, что должно случиться чтоб этот морок выветрился, чтоб это придыхание "а вот на Западе!!!!111" кончилось. 

Цитата: Переплетчик от 27.11.2016 22:32:01Очень грустно это слышать. Хотя ожидать стоило. Война против России - она ведь на заканчивалась. К сожалению, опыт пока показывает, что Россия пока не научилась справляться с этими угрозами в приграничных братских странах и, более того, может прозевать и нечто подобное и у себя на Урале, Сибири и ДВ.
Хотя так странно - белоруссы ведь видят, что делается у нас на украине, и СМИ им показывают это все в правильном свете. Откуда берется определенная популярность у противоположного мнения - всем ведь должно быть очевидно, кто спонсирует такую точку зрения, и к чему она приводит - опять же смотрим на украину.
Хотя история развития этого влияния в Белоруссии тоже уже не нова - и на майдане в киеве белоруссы "воевали", и всякие Ляписы-Брутто с концертами ездят - как-то они живут, кто-то их "кормит"...
В общем, держитесь, белоруссы!

Я искренне не понимаю, почему идеологические, политические, экономические проблемы в приграничных странах должны быть угрозой для России. Что мы можем прозевать на Урале, Сибири, ДВ? Сами с собой что ли начнем бороться, со своими символами, самоубьемся что ли на радость врагам?

Цитата: Gera99 от 27.11.2016 22:28:26Вот почему так? Почему финны смогли, почему у кубинцев получилось выдерживать полувековую блокаду, а белорусы и украинцы способность к государственному строительству продемонстрировать не могут?

у финляндии и у кубы  есть своя история. у территориальных образований украина и рб она отсутствует. это исконно наша земля с нашим населением, но с временным выдуманным правительством. в это правительство можно сажать любых, с любыми политическими взглядами, результат будет одинаков. госстроительство  будет обеспеченно не созиданием, а банальным шантажом России.

Цитата: Explorer-2000 от 27.11.2016 23:04:13Финляндия как страна меньше 100 лет существует.

утренний кофеек с круассаном,  или с сигареткой?

Цитата: Переплетчик от 27.11.2016 22:32:01К сожалению, опыт пока показывает, что Россия пока не научилась справляться с этими угрозами в приграничных братских странах и, более того, может прозевать и нечто подобное и у себя на Урале, Сибири и ДВ.

опыт подсказывает, что государству нашему 1000 лет. "братские страны" - это одна из разновидностей заблуждения.
за вышеперечисленные наши регионы беспокоится не стоит, от слова совсем.

Цитата: Explorer-2000 от 27.11.2016 23:01:04Не в полтора раза а в два, в полтора раза население в странах Балтии ниже чем в Белоруси. Действительно как такое может быть ведь вы делаете выводы основываясь на том что промышленность там уничтожена, народ поехал в ЕС туалеты мыть и нет доступа к российскому рынку (вы почему то считаете что российский рынок невероятно огромный), а на рынок ЕС их естественно не пускают. Действительно исходя их этого совершенно не возможно объяснить как экспорт из стран Балтии может быть выше чем из Белоруси но в том то и дело что выши утверждения не верные ну вот:
http://www.tradingec…ia/exports
The biggest share in Estonia’s exports are machinery and equipment (mainly wireless-network gear, wind generators)

Ещё раз — распишите конкретно. Мне не надо на конкретные вопросы отвечать о том, есть ли жизнь на Марсе. Не можете, не пишите.
По большинству оценок - основная часть экспорта Эстонии - услуги и реэкспорт российского сырья.
По поводу численности - численность населения в Прибалтике и Белоруссии на момент развала Союза была сравнимой - разница в полтора миллиона. За годы ускоренного роста прибалтика потеряла почти два миллиона (причём на сегодня ситуацию с отъездом молодёжи там уже называют критической), Белоруссия - 0,5.
По поводу того, признаком чего является депопуляция можете поговорить с биологами. Они вам хорошо объяснят. И чего оттуда от хороших, по-вашему, зарплат, новых предприятий и т.д. и т.п. народ валит? Объясните?

ЦитатаОчень похоже на промышленность, да и нефтепереработка из Литвы тоже никуда не делась, рынок ЕС на порядок больше рынка России, и доступ к нему открыт, достаточно посмотреть объёмы экспорта стран Балтии, Польши, Словакии, главные торговые партнёры у них это страны ЕС так что этот рынок для них открыт и он на порядок больше чем рынок России, в этом году и самая бедная страна ЕС Болгария обгоняет Белорусь по экспорту и тоже в основном в страны ЕС. Чем дальге тем более очевидно преимущество членства в ЕС.

Если не делась = не распилили на металлолом, она не делась. Но потерю российской нефти Мажейке не заменит никто и рентабельности там не будет.
Насчёт Болгарии - там есть медь, климат. Глупо равнять благодать Черноморья с зоной рискованного земледелия Белоруссии.

Цитата: Pepenec от 27.11.2016 21:57:54Вот эта зараза и до моего города докатилась. И это в Бресте, где все полито кровью советских солдат и георгиевская лента священна. Похоже скоро и нам придется вставать против этой чумы, это первая ласточка пока что была, дальше будет только хуже.

Вы посмотрите пофамильный список защитников Брестской Крепости. И тогда станет понятно, почему местным жителям нет нужды чтить память советских солдат и их символы.

Цитата: Gera99 от 28.11.2016 03:32:13
Вы посмотрите пофамильный список защитников Брестской Крепости. И тогда станет понятно, почему местным жителям нет нужды чтить память советских солдат и их символы.

Очень много жителей города приходит на 9 мая и 22 июня в Крепость по зову души и сердца.  Я верю что таких идиотов как эта баба из новости у нас (пока?) мало.  Все же Брест столица русских в Беларуси,  здесь очень много офицеров Советской Армии,  и воспитать молодое поколение в правильном русле они были должны.  Но увидим.

Цитата: Explorer-2000 от 28.11.2016 00:18:40http://www.worldstopexports.com/estonias-top-10-exports/
The following export product groups represent the highest dollar value in Estonian global shipments during 2015. Also shown is the percentage share each export category represents in terms of overall exports from Estonia.

1. Electronic equipment: US$2.8 billion (20.2% of total exports)
   


2. Oil: $1.6 billion (11.2%)
   


3. Wood: $1.3 billion (9.1%)
   


4. Furniture, lighting, signs: $1 billion (7.4%)
   


5. Machines, engines, pumps: $1 billion (7.2%)
   


6. Vehicles: $729.9 million (5.2%)
   


7. Iron or steel products: $489.4 million (3.5%)
   


8. Medical, technical equipment: $389.6 million (2.8%)
   


9. Plastics: $341.8 million (2.4%)
   


10. Cocoa: $222.9 million (1.6%)
    

Oil это не транзит из России, а местная из сланцев

http://www.swedbank-…xports.pdf
Exports of services (share in Estonia’s total exports: around 30%)
Как видим сервисы составляют 30% экспорта, из них транспортные услуги (куда входит транзит из России) менее половины от сервисов т.е. менее 15% экспорта, причём транспортные услуги это не только российский транзит, доля России снижается:
 The share of Russia in Estonia’s exports of goods and services decreased from 10% in 2013 to 5% in the first quarter of 2015.


Ну а теперь давайте ваши цифры где основа экспорта Эстонии это услуги и реэкспорт российского сырья.

PS Я же давал ссылку на то что Мажейский завод в прибыли, а насчёт черноморской благодати так та же Эстония явно богаче Болгарии

Мне как-то более понятна эта картинка
http://thinktanks.by…altii.html

Из неё примерный экспорт товаров сделанных в эстонии можно оценить в пределах 3-3,5 млрд макс. Всё остальное услуги и перепродажа.
Да и про Ericsson Eesti ходят слухи о закрытии.

Про Orlen Lietuva - тоже есть странность в том, что прибыль резко выросла после прижатия белорусской контрабанды нефтепродуктами. Хотя может конъюнктура в кризисном году хорошая.

И всё же вы не ответили на вопрос - чего народ из Прибалтийского рая бежит так, как не бежит из белорусского?

Цитата: .pfj от 27.11.2016 18:25:45для кого-то это может показаться нелепым, но думаю для утряски юридических формальностей при обсуждения вхождения, и всех сопутствующих вопросов связанных с этим. абсолютно не нахожу других целей для валентины ивановны в связке с царем в минске.
но насколько можно предполагать, что царь напоследок сказал бацке: "ну ты все равно подумай", а при повторном визите он получил ответ "четкое нет", ребус с визитом на юбилей патриарха и дальнейшие действия, у меня складывается так, что привезенный долг за газ ничего бы не решил. долг за газ в этой игре, даже не разменная карта. будет конкретный поворот отношений в чисто коммерческое русло. то, что по нашему тв стали показывать(судя по статье) скачущих в минске, так же является серьезным знаком. вхождение будет однозначно, но теперь растянется на больший срок. и никакие статусы типа союзного государства, не помешают нам.
все имхо естественно.

Долг за газ это вопрос уровня Миллера или Новака. В крайнем случае вице-премьера. Уже даже для Медведева тема мелковата. Что уж говорить о Путине. Поэтому и сказал Путин "Спасибо что приехали поздравить патриарха". Нет сейчас в отношениях с Белоруссией темы уровня Путина. 

Цитата: Gera99 от 27.11.2016 22:28:26Мне обсуждаемый выпуск "Время покажет" не понравился. Прежде всего, претензии у меня к организаторам и ведущим. Но я подумала: первый блин комом, посмотрим как пойдет дальше - и не стала ничего здесь писать. Ну, а по теме, что проблемы в белоруско-российских отношениях давно назрели к публичному обсуждению, по-моему, возражений быть не должно.

Но то, какая реакция последовала с белорусской стороны на первую неудачную попытку наладить диалог , красноречиво говорит о многом.

Во-первых, идея национал-свидомизма паразитирует на идеи независимости, за счет нее питается в прямом и переносном смысле. Это понятно.

Во-вторых, получили очередное подтверждение, что идея национал-свидомизма может жить и процветать только в тепличных условиях замкнутого   мирка единомышленников и не выдерживает и не терпит никакой критики.

Вот хотел похожий пост написать, но Вы опередили. Очень занятно наблюдать, какую бурю в стакане здесь подняли эти передачи. Идеи свидомых не имеют никакого основания, опоры в истории, в реальных достижениях. Только выдумки и мифотворчество, притом низкокачественное, с множеством внутренних противоречий. ИМХО свидомая тема очень напоминает секту, главарям которой надо ограждать паству от лишних вопросов. Отсюда и призывы не участвовать в дискуссиях.

Цитата: ЦитатаВ-третьих, идея независимости любого гос.образования на ПСП потому и преподносится пропагандой как высшая ценность, поскольку реально приносила нехилый гешефт не только их апологетам, но и неплохо кормила республиканские власти 25 лет за счет России. Только сейчас наступает переломный момент, когда всем незалежникам и национал-свидомитам жизнь дает понять, что взращивать новую нацию белорусов в дальнейшем придется за свой счет.
Но идея свидомизма  разрушительна для общества, на ней никакого  государства не построишь, она способна породить только скачущий под кричалки молодняк, зигующие шествия гопников  и рвущиеся в ЕС толпы граждан за халявной свободой.
Вот почему так? Почему финны смогли, почему у кубинцев получилось выдерживать полувековую блокаду, а белорусы и украинцы способность к государственному строительству продемонстрировать не могут?

ИМХО потому, что отдельные государства им просто в массе не нужны. Финны - отдельный народ, имевший опыт противодействия ассимиляции со стороны тех же шведов, им удобнее в отдельном государстве. Кубинцы имели опыт жизни в качестве амерской колонии, им хватило, чтобы понять все правильно. А зачем отдельное государство населению нынешней РБ? Что оно дает? Да и возникло оно по большому счету случайно. Ну так и зачем напрягаться строить что-то бесполезное, или даже вредное.

Цитата: Советчик от 28.11.2016 09:02:30Долг за газ это вопрос уровня Миллера или Новака. В крайнем случае вице-премьера. Уже даже для Медведева тема мелковата. Что уж говорить о Путине. Поэтому и сказал Путин "Спасибо что приехали поздравить патриарха". Нет сейчас в отношениях с Белоруссией темы уровня Путина.

Так и я про это. царь предложение своего уровня давно уже сделал. бацка по привычке приехал попросить спичек, прикурить, типо думая о предложении. в кремле курить бросили,  ели нашли коробок, но спички оказались сырыми. так бацка и уехал не прикуривши.

Новая морковка, или просто старая протухшая, но подвешена заново.

Поедет ли Лукашенко в Брюссель на саммит Восточного партнерства?

Цитата: Explorer-2000 от 27.11.2016 22:46:13Ну это байки из курилки во ссылкам кстати приведены примерные цены на коммунальные услуги, так они даже по российским меркам фантастическими не кажутся, а ведь там и зарплата в разы больше, смешно думать что два человека с высшим образованием и нормальной работой не могут заплатить за отопление, кстати в Россию обратно онипочмуто не едут

 Мой юный падаван! Я несколько месяцев назад давал ссыслку на онлайнер, с рассказом о красочном и замечательном ЕС. Я ее слеут не найду, но суть примерно такая: есть парень, который ломанулся в Австрию за счастьем. Зарплата у него там на уровне 1500 евро. Из них он слету отдает порядка 600 евро за кредит на жилье + порядка 300 евро на коммунальные услуги. У меня за двухкомнатную квартиру с интернетом, ТВ и так далее, в общем, все-все-все, вышло в районе 40 долларов за октябрь.
 Квартира у рассказчика на уровне хрущевки, находится в каком-то австрийском Мухосранске за 200 км. от Вены.
 Квартира стоит, как я посчитал, на уровне 90 тыс. евро без учета процентов по кредиту. Сейчас в РБ купить двухкомнатную квартиру в областных центрах за 30 тыс. евро вполне нормально, притом, что квартира будет в центре и так далее. На окраинах стоят дешевле на рынке б/у.
 Сейчас посмотрел по Гомелю для интереса. Прямо в моем доме продается двухкомнатная квартира, цена - 35 тыс. долларов, притом, что район престижный. Через несколько домов просят 30 тыс. долларов за двушку.
 Т.е. в три раза меньше, чем в Австрии в городке на отшибе, в пятиэтажке без лифта. Его аналог стоит, судя по реальным объявлениям, на уровне 25 тыс. долларов в Гомеле, на районе будет стоить еще меньше.
 

 https://news.tut.by/society/521547.html

 http://auto.tut.by/news/road/521509.html

 А что? Начальник ГАИ накидался водочки и поехал кататься, в итоге убил женщину.
 С кем не бывает?
 Оцените тонкий юмор белорусского правосудия - за драку с битой виновный получил 5 лет, притом, что особо никто не пострадал. За пьяную езду начальника ГАИ с летальным исходом - до 7 лет. 

Цитата: Русский из РБ от 28.11.2016 12:45:12http://auto.tut.by/news/road/521509.html

 А что? Начальник ГАИ накидался водочки и поехал кататься, в итоге убил женщину.
 С кем не бывает?
 Оцените тонкий юмор белорусского правосудия - за драку с битой виновный получил 5 лет, притом, что особо никто не пострадал. За пьяную езду начальника ГАИ с летальным исходом - до 7 лет.

Я считаю, что форум - это не место для криминальных "новостей".

Я понимаю, что на фоне бел.пропаганды, роющейся в режиме онлайн в российских мусорных свалках и криминальных сводках не только по велению сердца и духа, но и в силу жизненной необходимости удержать в повиновении  окормляемую  паству, хочется ответить той же монетой. Но это порочный путь.
На одно преступление в РБ может приходиться 10 в России. Тогда для достижения более-менее объективной оценки криминогенности и работы правоохранительных органов придется вводить показатели вроде "посадки на человеко-год" или "суммарные годы посадок на душу населения".