Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,420,467 102,049
 

Фильтр
Alximik   Alximik
  01 дек 2016 18:02:28
...
  Alximik
Политолог Андрей Суздальцев — о причинах возникновения нефтегазового кризиса в отношении союзных государств и попытках его разрешения.


В середине октября было заявлено, что основные проблемы, связанные с газово-нефтяным кризисом в отношениях России и Беларуси, урегулированы.

Но так ли это на самом деле?


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.10 / 5
  • АУ
ШИВА65
 
ussr
Гомель
59 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 30.11.2016 19:15:03ИМХО сейчас шансы на востребованность навыка понижаются, что к лучшему. Но всяко может быть.

Простите, Вы не могли бы пояснить, почему Вы считаете, что "шансы на востребованность навыка понижаются". Мне видится картина совершенно противоположная.  
Давно пора, ядрёна мать, умом Россию понимать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: ШИВА65 от 01.12.2016 15:13:00Простите, Вы не могли бы пояснить, почему Вы считаете, что "шансы на востребованность навыка понижаются". Мне видится картина совершенно противоположная.

Последние события на Западе говорят о том, что дело идет к разделу сфер влияния вместо немедленного столкновения. Это не отменяет возможность конфликта в будущем, но пока он откладывается. Соответственно, Запад сольет России своих шестерок-лимитрофов, в том числе РБ. Россия сможет здесь без эксцессов установить тот порядок, который сочтет нужным. И это точно будет не свидомый трэш за рвом с крокодилами, как бы того кому-то ни хотелось ))).
  • +0.04 / 3
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Stitch от 01.12.2016 20:41:31Насколько я понимаю. 85 тыс. тонн, которые поставили в октябре - это 3 суток загрузки одного из 2 заводов. То есть ни о чем - просто показуха.
Далее, Лука хочет не покупать, а перерабатывать по давальческой схеме. В этом случае беларусы просто перерабатывают нефть за долю малую - логистика на плечах заказчика. То есть просто попытка заместить выпавшие объемы из России. Насколько это выгодно Азербайджану - пусть сами думают.
Другое дело, что Россия может запросто завернуть краник еще - долг то по газу растет каждый день.

Насколько я помню, во времена СССР 2 бакинских НПЗ перерабатывали более 20 млн. т. нефти (не своей, российской). Когда поставки нефти из России прекратились, нефтепереработка в Азербайджане захирела, производительность снизилась в разы относительно проектной мощности. Причина - перенасыщенность нефтепродуктами внутреннего рынка. На экспорт тоже почему-то нефтепродукты плохо шли - видимо, низкое качество переработки и затрудненная логистика  ограничивали внешние рынки. Так или иначе, но в Азербайджане решили, что выгоднее продавать сырую нефть, чем нефтепродукты. Что стало с бакинскими НПЗ - о том думать забыла.

Поскольку АГЛ носится со своими НПЗ как курица с яйцами, я решала посмотреть, что теперь представляет из себя нефтепереработка в Азербайджане и насколько существует потребность в поставках сырой нефти по давальческой схеме с сопутствующими трудностями во взаиморасчетах и риском возникновения множества мошеннических схем.  Тем более связываться с Лукой, которого еще при рождении бес попутал (?). Не, не верю.

Так вот. Сегодня действует один бакинский НПЗ и он модернизируется. Стоимость модернизации порядка 1,5 млрд долларов.

Цитата: ЦитатаРеконструкция и модернизация НПЗ имени Гейдара Алиева предусматривает увеличение мощности установки по первичной переработке нефти до 7,5 миллиона тонн с 6,0 миллионов тонн в год, установки каталитического крекинга - до 2,5 миллиона тонн с 2,0 миллионов тонн в год. В результате реализации проекта ежегодный объем производства автомобильного бензина увеличится до 2,3 миллиона тонн с нынешних 1,3 миллиона тонн, дизельного топлива – до 2,9 миллиона тонн до 2,3 миллиона тонн, авиакеросина – до 1 миллиона тонн с 700.000 тонн.
В структуре производства нефтепродуктов, которые будут выпускаться на НПЗ после модернизации, 37 процентов придется на дизельное топливо, 25 процентов - на автомобильный бензин, 13 процентов - на керосин, 25 процентов - на прочие виды нефтепродуктов.


Цитата: ЦитатаУстановки по производству дизеля Евро-5 заработают в 2020 году, а производство бензина по аналогичному стандарту начнется через полгода после этого.

http://novosti.az/energy/4189.html
Кроме того, азеры строят новый НПЗ
Цитата: ЦитатаНа строительство нефтеперерабатывающего завода Star азербайджанской госкомпании SOCAR в Турции на сегодняшний день израсходовано 3,9 миллиарда долларов

http://www.trend.az/…90895.html

Азербайджан вкладывается в свою нефтепереработку. Не похоже, что Алиеву будут интересны белорусские НПЗ по давальческой схеме. Другое дело - сырая нефть - бери и плати.
Отредактировано: Gera99 - 02 дек 2016 05:41:06
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.40 / 4
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,444.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,363
Читатели: 0

Полный бан до 04.11.2024 13:48
Цитата: Бывший от 01.12.2016 20:30:19Последние события на Западе говорят о том, что дело идет к разделу сфер влияния вместо немедленного столкновения. Это не отменяет возможность конфликта в будущем, но пока он откладывается. Соответственно, Запад сольет России своих шестерок-лимитрофов, в том числе РБ. Россия сможет здесь без эксцессов установить тот порядок, который сочтет нужным. И это точно будет не свидомый трэш за рвом с крокодилами, как бы того кому-то ни хотелось ))).

 Вы уверены что Запад пойдёт на раздел сфер влияния? Они вам это сами сказали и печатью заверили договор?  
Вы уверены что если Трам таки поделит сферы влияния то это автоматически приведёт всю восточную Европу в русское пространство?
Там из воздуха самозародятся пророссийские элиты, которых там никогда не было? И даже признаков таких политиков в помине нет.
Вы уверены что четверть века промывания мозгов и откровенной русофобиии можно легко исправить? И все эти народы воспылают любовью и уважением к России? Я смотрю на Украине даже после трёх лет нацисткой хунты, обнищания, развала экономики что-то пророссийских хохлов ничтожно мало.
Так что никакого раздела и переформатирования не будет. Вы упускаете из виду, что население России меньше чем население лимитрофов соседей восточной Европы, а если среднюю Азию и Закавказье считать то вдвое меньше. Нет у России ресурсов для этого да и бессмысленно это, опыт социализма показал что все равно предадут и плюнут в спину. Только ресурсы и время просрем
  • +0.43 / 3
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,928.86
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,784
Читатели: 4
Цитата: zdrav от 02.12.2016 05:43:50
 Вы уверены что Запад пойдёт на раздел сфер влияния? Они вам это сами сказали и печатью заверили договор?  
Вы уверены что если Трам таки поделит сферы влияния то это автоматически приведёт всю восточную Европу в русское пространство?
Там из воздуха самозародятся пророссийские элиты, которых там никогда не было? И даже признаков таких политиков в помине нет.
Вы уверены что четверть века промывания мозгов и откровенной русофобиии можно легко исправить? И все эти народы воспылают любовью и уважением к России? Я смотрю на Украине даже после трёх лет нацисткой хунты, обнищания, развала экономики что-то пророссийских хохлов ничтожно мало.
Так что никакого раздела и переформатирования не будет. Вы упускаете из виду, что население России меньше чем население лимитрофов соседей восточной Европы, а если среднюю Азию и Закавказье считать то вдвое меньше. Нет у России ресурсов для этого да и бессмысленно это, опыт социализма показал что все равно предадут и плюнут в спину. Только ресурсы и время просрем

Вообще не факт что Трамп придет к власти,  демократы вон уже голоса в ключевых штатах пересчитывают. Да и слишком много заяв он сделал,  которые рушат то что Клинтоны и их мартышка Обама творили все эти годы.  Так что его и завалить до конца января могут.  Что до наших скорбных дел,  то имхо Россия взяла тактику низведения и курощения зазвездивших не по чину элит,  как своих так и в ближнем зарубежье. Еще много шаблонов треснет. Так что наблюдаем
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.10
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,571
Читатели: 0
http://veter-r-r.liv…33517.html

Потом главные опполизиционеры страны из либерально-демократической партии поняли вопрос о проведении референдума по увеличению срока полномочий президента до семи лет. 

И собственно, действительно, зачем было бы оставлять на посту проверенную временем Лидию Ермошину, которая уж очевидно пересидела на своей должности, если бы ничего важного не предстояло в ближайшее время. 

 Причем скорее всего будут проводить решение через парламент, чтобы не будоражить народ раньше времени. И решение почти наверняка пройдет, а значит в году 2018-м нас ждет референдум.

Если референдум пройдет удачно, то самое важное, что мы получим это автоматическое продление полномочий действующего президента на новые семь лет. Так было сделано в прошлый раз, а главное что в том же духе высказалась и юрист Лидия Ермошина из Бобруйска. А значит что следующие выборы президента у нас будут аж в 2025-м году. Почему бы и нет, в самом деле. На тот момент Александру Лукашенко будет уже 71 год, солидно даже по меркам президента. А вот старшему сыну исполнится ровненько 50, отличный возраст, чтобы занять должность пока не подрастет Коля. Николай же отметит свои 21, в президенты даже при изменениях в конституцию будет как-то несолидно, перед людьми не очень удобно. Но вот совпадение! Депутатом Палаты Представителей в Беларуси может стать любой гражданин, достигший именно 21 года. Так что будет хорошее начало политической карьеры, если Николай Александрович захочет пройти через выборы. Если не захочет, всегда будет возможность построить карьеру через исполком, какое-нибудь министерство или на худой конец Совет Безопасности.

В общем, для чего же городить цирк с референдумом в 2018 вместо нормальных выборов в 2020? Ведь формально и тот и тот заход продлит полномочия Лукашенко до 2025. Ну, во-первых ситуация в стране явно обваливается чем дальше тем более явно, опять же Россия начинает давить с непонятными пока целями. А значит лишние два года могут серьезно ослабить поддержку в народе и среди номенклатуры. Опять же Ермошина не вечная, кто знает, можно ли будет рассчитывать на лояльность ее преемника. Опять же более долгий первый срок для Виктора (предполагаем пока что так) это усиление его возможностей закрепиться в кресле и избраться на второй срок. А после двух сроков Виктора, знаете сколько лет будет Коле? 35! Что по совпадению является нижней границей возраста для того чтобы избираться президентом. Идеальная математика. Слишком идеальная, чтобы быть просто совпадением. Конечно, математические модели в жизни не всегда срабатывают, особенно если их планировать на 16 лет вперед. Слишком много факторов, которые могут повлиять на расклад сил в будущем, но хороший задел для подрастающих поколений.

печатается с сокращениями
  • +0.11 / 4
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,928.86
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,784
Читатели: 4
Поставка бытовой техники из России в Беларусь через два месяца будет затруднена, предупреждают российские производители. Речь идет о решении белорусского правительства сертифицировать всю ввозимую в республику бытовую технику пишет РБК.

Ассоциация торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) в письме на имя первого вице-премьера России Игоря Шувалова заявила, что с 1 февраля возникает «технический барьер в торговле между государствами — членами Евразийского экономического союза (ЕАЭС)».

Речь идет о решении белорусского правительства сертифицировать всю ввозимую в республику бытовую технику. Соответствующее постановление №849 Совета министров республики было принято 21 октября 2016 года.
Как поясняют производители, сертификация будет распространяться на любую импортируемую в Беларусь технику — как из России, так и из других стран.
Как рассказал изданию один из участников рынка со ссылкой на данные, предоставленные им Белорусским государственным институтом стандартизации и сертификации, процедура сертификации еще окончательно не определена - а точнее, неизвестно, какое количество экземпляров из каждой ввозимой партии необходимо будет предоставлять на анализ. В РБК также привели стоимость анализов для бытовой техники: для микроволновой печи она составляет $ 300, стиральной машины — от $ 1,5 тыс., посудомоечной машины — $ 3,5 тыс. Процедура занимает от двух до пяти дней, а проверка холодильника займет десять дней и обойдется производителю в $ 5,5 тыс. 
Сертификация поставок может привести к временной остановке поставок бытовой техники на белорусский рынок. Как уточняет источник издания, близкий к ЕЭК, «на отмену решения правительства Беларуси потребуется до полугода», поэтому начиная с февраля все стороны ожидают сокращения или полную остановку поставок техники в страну.



Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/522001.html

Надеюсь Россия засертифицирует у себя наши Атланты и Горизонты до смерти, можно и МАЗ объявить опасным для жизни, а что, ведь может же задавить человека? Непорядок, в общем...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Сотников Иван
 
Слушатель
Карма: +0.82
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 02.12.2016 08:52:46Поставка бытовой техники из России в Беларусь через два месяца будет затруднена, предупреждают российские производители. Речь идет о решении белорусского правительства сертифицировать всю ввозимую в республику бытовую технику пишет РБК.

Ассоциация торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК) в письме на имя первого вице-премьера России Игоря Шувалова заявила, что с 1 февраля возникает «технический барьер в торговле между государствами — членами Евразийского экономического союза (ЕАЭС)».

Речь идет о решении белорусского правительства сертифицировать всю ввозимую в республику бытовую технику. Соответствующее постановление №849 Совета министров республики было принято 21 октября 2016 года.
Как поясняют производители, сертификация будет распространяться на любую импортируемую в Беларусь технику — как из России, так и из других стран.
Как рассказал изданию один из участников рынка со ссылкой на данные, предоставленные им Белорусским государственным институтом стандартизации и сертификации, процедура сертификации еще окончательно не определена - а точнее, неизвестно, какое количество экземпляров из каждой ввозимой партии необходимо будет предоставлять на анализ. В РБК также привели стоимость анализов для бытовой техники: для микроволновой печи она составляет $ 300, стиральной машины — от $ 1,5 тыс., посудомоечной машины — $ 3,5 тыс. Процедура занимает от двух до пяти дней, а проверка холодильника займет десять дней и обойдется производителю в $ 5,5 тыс. 
Сертификация поставок может привести к временной остановке поставок бытовой техники на белорусский рынок. Как уточняет источник издания, близкий к ЕЭК, «на отмену решения правительства Беларуси потребуется до полугода», поэтому начиная с февраля все стороны ожидают сокращения или полную остановку поставок техники в страну.



Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/522001.html

Надеюсь Россия засертифицирует у себя наши Атланты и Горизонты до смерти, можно и МАЗ объявить опасным для жизни, а что, ведь может же задавить человека? Непорядок, в общем...

Это касается не только техники,  а даже одежды. Предприниматели на рынках перед тем как выставить джинсы на продажу, должны их отдать на экспертизу, где их порежут на лоскутки и еще заплатить за это. Таким образом Батька якобы хочет уберечь граждан от некачественной продукции, а на деле просто обложить дополнительной данью торгашей.
  • +0.13 / 5
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 02.12.2016 05:43:50Вы уверены что Запад пойдёт на раздел сфер влияния? Они вам это сами сказали и печатью заверили договор?  
Вы уверены что если Трам таки поделит сферы влияния то это автоматически приведёт всю восточную Европу в русское пространство?
Там из воздуха самозародятся пророссийские элиты, которых там никогда не было? И даже признаков таких политиков в помине нет.
Вы уверены что четверть века промывания мозгов и откровенной русофобиии можно легко исправить? И все эти народы воспылают любовью и уважением к России? Я смотрю на Украине даже после трёх лет нацисткой хунты, обнищания, развала экономики что-то пророссийских хохлов ничтожно мало.
Так что никакого раздела и переформатирования не будет. Вы упускаете из виду, что население России меньше чем население лимитрофов соседей восточной Европы, а если среднюю Азию и Закавказье считать то вдвое меньше. Нет у России ресурсов для этого да и бессмысленно это, опыт социализма показал что все равно предадут и плюнут в спину. Только ресурсы и время просрем

Конечно, не уверен, и такого не утверждал. Но вероятность такого исхода существенно выросла после амерских выборов, и еще вырастет после немецких и французских. Вероятность.

Из воздуха не самозарождается ничего, ни про-, ни антироссийское. Над всем надо работать. Запад работал годами, и создал антироссийские элиты. Они нежизнеспособны сами по себе. Если Запад их выбросит, как использованное одноразовое изделие, они издохнут. Что будет делать или не делать взамен им Россия - посмотрим, это российскому руководству решать.

Вы склонны к максимализму. Зачем сразу говорить о всей ВЕ и СА в придачу? Что-то интегрировать, что-то переформатировать, по ситуации.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: rusyes от 02.12.2016 07:14:01Дочитал 10-к страниц пока дошел до крайней...
Решил поделится соц.опросом который проводил Литовский НИСЭПИ в РБ марте 2015г..
зы
Особенно интересно почитать комментарии камрадов с РБ! На сколько они (ответы) соответствуют действительности! Потому что конфигурация ответов мне чем то напоминает расклад по Украине образца правления Януковича. 
...
под спойлером графики



Скрытый текст
...
Я не социолог.. но тем не менее поигрался с процентами .. усреднил..
в общем вычленил по опросам 3 явные группы: 
1. Про-Российские от крайне положительного до союзнического отношения, с видением одного корневого народа
2. Анти-Российские, от крайне негативного до инфантильно про -Западного ("кружавчики" и в ЕС)
3. Не определившиеся, не знающие и кому все равно
зы
получились примерно такие проценты
1. наши 33,26% респондентов
2. чужие 27,86% респондентов
3. кому все равно 38,88% респондентов
це таки дела. шибко не ругайтесь.. на коленке.

Литовский НИСЭПИ - очень мутная грантоедская контора, которая как источник инфы ничуть ни лучше эха москвы или радио свобода. Т.е. из их исследований можно делать некоторые выводы о настороениях заказчиков, но никак - о настроениях в РБ.

Надо понимать, что социологические исследования в РБ находятся под жестким контролем. Осуществлять их из-за границы нелегально, и потому крайне сложно. Я серьезно сомневаюсь, что они располагали такими возможностями. Они это, кстати, и сами признают:

"Мы не можем рисковать людьми". НИСЭПИ сворачивает опросы в Беларуси

 https://news.tut.by/politics/507464.html

Нулевую ценность исследования с точки зрения отражения настроений населения РБ показывает уже первый график. 18,7% сопротивляющихся России с оружием в руках - это смешно. Даже с клавиатурами столько сопротивляться не будет Смеющийся.
Остальные данные тоже не то, чтобы совсем с потолка, но ИМХО сильно подкручены в определенную сторону, и как-то противоречиво. Вот почему за Крым 58%, а за Новороссию тоько 42? И так далее. В общем, пропаганда.

По Вашим выводам - у меня немного другое представление. Определившиеся наши / не наши - по 15%, остальные - "болото", которое о таких темах просто не задумывалось. Но это болото намного ближе к нашим с учетом языка и культуры, т.е. развернуть ситуацию в свою сторону достаточно легко, если включить СМИ в нужный режим.
  • +0.13 / 5
  • АУ
ШИВА65
 
ussr
Гомель
59 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 01.12.2016 20:30:19Последние события на Западе говорят о том, что дело идет к разделу сфер влияния вместо немедленного столкновения. Это не отменяет возможность конфликта в будущем, но пока он откладывается. Соответственно, Запад сольет России своих шестерок-лимитрофов, в том числе РБ. Россия сможет здесь без эксцессов установить тот порядок, который сочтет нужным. И это точно будет не свидомый трэш за рвом с крокодилами, как бы того кому-то ни хотелось ))).

Спасибо, я Вас понял. Звучит логично, тем более с Вашим дальнейшим пояснением о возможных результатах выборов в Франции, Германии. 
Просто я в своих предположениях, исходил из того факта, что Ближний и Средний Восток введены в состояние контролируемого хаоса. Который будет экспортирован вместе с "беженцами" в Европу. Но я не стал бы списывать белого человека со счёта. Недаром он колонизировал планету. И кстати пример ЮАР, тут очень показателен. Насколько я знаю ЧВК сейчас там, освобождают дома, кварталы, устанавливают охраняемый периметр, местное белое население хорошо вооружено. Представителей негроидной расы выдавливают обратно. И не очень гуманно. В Европе повторение такого сценария с арабами, на мой взгляд, очень возможно. 
 Вообще, если представить анимацию на карте мира, по развитию сфер влияния между нами и европейцами. то сначала мы увидим, они колонизируют материки, а мы присоединяем к себе Сибирь и Дальний Восток, затем вместе грабим, колонизируем, осваиваем Китай. А вот потом начинаются большие внутренние разборки, сначала Первая мировая, потом Вторая. Потом перестройка. Но проблема не решена. Беларусь в центре этих разборок... ладно, пойду огород маслом полью.Подмигивающий
Давно пора, ядрёна мать, умом Россию понимать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,444.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,363
Читатели: 0

Полный бан до 04.11.2024 13:48
Цитата: Бывший от 02.12.2016 10:11:04Конечно, не уверен, и такого не утверждал. Но вероятность такого исхода существенно выросла после амерских выборов, и еще вырастет после немецких и французских. Вероятность.

Из воздуха не самозарождается ничего, ни про-, ни антироссийское. Над всем надо работать. Запад работал годами, и создал антироссийские элиты. Они нежизнеспособны сами по себе. Если Запад их выбросит, как использованное одноразовое изделие, они издохнут. Что будет делать или не делать взамен им Россия - посмотрим, это российскому руководству решать.

Вы склонны к максимализму. Зачем сразу говорить о всей ВЕ и СА в придачу? Что-то интегрировать, что-то переформатировать, по ситуации.

  1. Вероятность такого раздела есть, но это будет явно не Ятла-2 как с Рузвельтом и Черчилем. Максимум на что мы можем рассчитывать - это США на некоторое время (3-4 года) снизят активность на этом направлении, при этом абсолютно точно русофобская политика никуда не исчезнет, поскольку не только Госдеп этим занимается, но куча самых разных фондов, институтов и прочей нечисти. На них Трамп вообще никакого влияния не имеет, они в основном под противниками Трампа сидят.

2. Не забываем об инерции процесса - четверть века все политические силы восточной Европы кормились на противостоянии с Россией и обливании её грязью, выросло уже второе поколение политиков которое по другому даже мыслить не умеет. 
Пророссийских политиков нет от слова вообще. Теперь прикинем сколько лет потребуется чтобы такие политики появились, набрались опыта, создали структуры и партии способные хоть что-то реально делать, да хотя бы элементарно участвовать в выборах и побеждать, не говоря уже об управлении страной? 

 Тут речь идёт о десятилетии минимум, при том что Трамп и первый срок в четыре года может не досидеть. А следующий президент США обязательно похерит все предыдущие договоренности - исторический опыт свидетельствует что это случится со 100% вероятностью. Были мы и союзниками в  45-м, и разрядка напряженности была в 1971-м, и сокращения вооружений договора и перестройка с лобызаниями - ни разу пендосы дольше двух президентских сроков с нами в мире не жили. Единственный раз такое было в 90-е пока советское наследство пилили.

3. Нет у России денег чтобы содержать политические партии в других странах. Россия деньги только своим трудом зарабатывает а не печатает, поэтому пророссийские партии будут прозябать в нищете, а конкурировать им придётся с местными олигархами которые десятилетиями грабили свои страны. Шансов на победу у таких партий почти нет, и даже если победят чудом на фоне экономического краха, то удержать власть они не смогут ни при каком везении.

4. Предыдущие элиты никуда не исчезнут, последний раз такое случалось наверное во времена социалистической революции на Кубе шестьдесят лет назад. Вы же не ожидаете социалистической революции в странах Восточной Европы и СНГ? А это значит, что элита и олигархи останутся те же самые, невозможно вычистить госаппарат и крупный бизнес в стране не уничтожив  управление государством. В лучшем случае сменится лишь часть олигархов и политиков. 

 Распад СССР - кто к власти пришёл? Все те же самые рожи из Политбюро и Цк КПСС, ну и комсомольцы вылезли наверх. Или на Украине что то сильно поменялось в списке Форбс кроме  выпадения из него Яныка. Даже в Днр до сих пор рулят ахметовские. В крошечном анклаве  и то элиту зачищают три года, и пока лишь частично. 
 Некем менять нынешних управленцев и властителей - только из России завозить, где нам самим честных управленцев не хватает.
Отредактировано: zdrav - 02 дек 2016 17:22:32
  • +0.40 / 8
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,156.45
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,838
Читатели: 2
Цитата: zdrav от 02.12.2016 14:02:00Некем менять нынешних управленцев и властителей - только из России завозить, где нам самим честных управленцев не хватает.

Чтобы честных управленцев хватало, достаточно:
1) определить критерии "нечестности управленца" и включить фильтрацию;
2) определить судьбу фильтрата и эту судьбу фильтрату устроить.
По первому вопросу нужна воля, по второму -- безжалостный разум.
Отредактировано: adolfus - 02 дек 2016 19:08:16
  • +0.12 / 3
  • АУ
сябры
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 02.12.2016 07:14:01в общем вычленил по опросам 3 явные группы: 
1. Про-Российские от крайне положительного до союзнического отношения, с видением одного корневого народа
2. Анти-Российские, от крайне негативного до инфантильно про -Западного ("кружавчики" и в ЕС)
3. Не определившиеся, не знающие и кому все равно
зы
получились примерно такие проценты
1. наши 33,26% респондентов
2. чужие 27,86% респондентов
3. кому все равно 38,88% респондентов
це таки дела. шибко не ругайтесь.. на коленке.

 Чисто мое виденье:
 1. 60-80% про табачно-алкогольно-шкварочная группа,или до политики глубоко побоку.
 2. Анти-Российская группа не совсем правильно сформулирована,лучше анти-правящего Российского руководства. 
 p.s.отметить один фактор:слышал и про (российские войска ведут войну на ДЛНР,что нужно крутиться между Россией и ЕС сохраняя независимость,анти-Путинские взгляды) но не разу не слышал что нам надо в ЕС,мне такие не попадались.
 
  • +0.00 / 2
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,444.57
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,363
Читатели: 0

Полный бан до 04.11.2024 13:48
Цитата: adolfus от 02.12.2016 16:04:47Чтобы честных управленцев хватало, достаточно:
1) определить критерии "нечестности управленца" и включить фильтрацию;
2) определить судьбу фильтрата и эту судьбу фильтрату устроить.
По первому вопросу нужна воля, по второму -- безжалостный разум.

  Честный мэр города практически не встречается в природе. Честных заместителей у мэра тоже не бывает. Честный человек не всегда хороший управленец и менеджер, а чаще всего - никакой. Ибо в реальном мире приходится учитывать Ежедневно интересы огромного числа других людей, среди которых бескорыстных исчезающие малое количество. 
 Кто будет определять этот критерий? Кто будет  отбирать и контролировать если у нас честный мент ещё большая редкость чем порядочный мэр не казнокрад. А честный прокурор - существо мифическое, его никто никогда не видел. И так далее и тому подобное.
В России у Путина была опора на КГБ и его десятки тысяч профессионалов, на армию, и на часть старой  советской элиты, жаждущей геополитического реванша. Да и даже чере 15 лет проблем немерено. И это в своей стране с опорой на родной русский народ. 
На кого опираться в бывших республиках? 
Не на кого - вот и весь сказ. Поэтому и не будет никакого присоединения - варягов в Минске не посадишь, не те нынче времена - толпа интернетом пользоваться научилась, это будет эпический срач за окупацию, а уж сколько бабла чтобы их ублажить потребуется - сами без штанов останемся, а эти все требовать будут что б лучше чем в Расее им жилось при москалях
Отредактировано: zdrav - 02 дек 2016 19:35:02
  • +0.57 / 7
  • АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,156.45
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,838
Читатели: 2
Цитата: zdrav от 02.12.2016 16:33:45Честный мэр города практически не встречается в природе. Честных заместителей у мэра тоже не бывает. Честный человек не всегда хороший управленец и менеджер, а чаще всего - никакой. Ибо в реальном мире приходится учитывать Ежедневно интересы огромного числа других людей, среди которых бескорыстных исчезающие малое количество.

Если нечестные люди будут фильтроваться, причем так, что за это они будут платить и каяться пожизненно, то среди управленцев даже на самом высоком уровне появятся честные. Это произойедт рано или поздно хотя бы потому, что соискатели будут видеть тот путь, куда может их и их семьи завести желание скрытно добавить чего нибудь к зарплате. Кстати, в подавляющем большинстве случаев воруют в семью. Люди такого сорта должны фильтроваться еще на стадии личинки и формировать соответствующий контингент бессловесных унтерменшей. Способен украть, предать, продать ради семьи -- нехрен тебе вообще делать в органах госуправления.
Есть определенный процент людей, которые считают, что красть ради прогулять или проиграть в казино плохо, а красть в семью, например, чтобы поднять детей -- хорошо и правильно. Так вот эти люди не должны подпускаться к  управлению даже на сто километров -- они представялют тот свмый разлагающий и развращающий элемент, которые превращает все хорошие дела в тыкву. В УК давно пора ввести поправочку, которая бы безусловно квалифицировала любое противоправное деяние в пользу семьи, как наитяжелейший отягающий фактор. Думаю, что в этом случае ситуация изменилась коренным образом.

И еще. Есть такая расхожая, но абсолютно неверная фраза, вырванная из контекста -- "сын за отца не отвечает". Так вот, это всего лишь начало фразы, а конец ее звучит так -- "если не наследует".
Отредактировано: adolfus - 02 дек 2016 20:57:01
  • +0.61 / 6
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 02.12.2016 14:02:001. Вероятность такого раздела есть, но это будет явно не Ятла-2 как с Рузвельтом и Черчилем. Максимум на что мы можем рассчитывать - это США на некоторое время (3-4 года) снизят активность на этом направлении, при этом абсолютно точно русофобская политика никуда не исчезнет, поскольку не только Госдеп этим занимается, но куча самых разных фондов, институтов и прочей нечисти. На них Трамп вообще никакого влияния не имеет, они в основном под противниками Трампа сидят.

Может будет и лучше, чем Ялта-2. И насчет 3-4 лет не факт. Вы забываете про немалые внутренние проблемы самих амеров. Конечно, после массы несбывшихся по срокам прогнозов рассуждать про слабости долларовой системы в некотором роде моветон, но кое-какие реальные основания под ними, полагаю, были. Где-то видел мнение, что Трамп будет своего рода американский Горбачев. Всяко может быть.
Цитата: Цитата2. Не забываем об инерции процесса - четверть века все политические силы восточной Европы кормились на противостоянии с Россией и обливании её грязью, выросло уже второе поколение политиков которое по другому даже мыслить не умеет. 
Пророссийских политиков нет от слова вообще. Теперь прикинем сколько лет потребуется чтобы такие политики появились, набрались опыта, создали структуры и партии способные хоть что-то реально делать, да хотя бы элементарно участвовать в выборах и побеждать, не говоря уже об управлении страной?

Между первой и второй МВ там тоже то еще поколение политиков выросло. Когда стало надо, нашлись другие )). Лимитрофы ВЕ - это не есть какая-то самостоятельная значимая сила, инерцию которой надо учитывать. Это шестерки, приученные служить хозяевам. Если прежние хозяева спишут их со счетов, они быстро прибегут проситься к новым. Надо просто помнить об этой их особенности, и относиться к ним соответственно. Кого - эксплуатировать, кого - перевоспитывать, по ситуации.
 

Цитата: ЦитатаТут речь идёт о десятилетии минимум, при том что Трамп и первый срок в четыре года может не досидеть. А следующий президент США обязательно похерит все предыдущие договоренности - исторический опыт свидетельствует что это случится со 100% вероятностью. Были мы и союзниками в  45-м, и разрядка напряженности была в 1971-м, и сокращения вооружений договора и перестройка с лобызаниями - ни разу пендосы дольше двух президентских сроков с нами в мире не жили. Единственный раз такое было в 90-е пока советское наследство пилили.

Есть очень годный статистически способ предсказывать погоду на завтра. С вероятностью в 80% она будет такой же, как сегодня. Но в какой-то момент она все же меняется )). Более того, применять историю 1945-1991 к нынешней ситуации не совсем корректно. Мир сильно поменялся. Почему тогда не 1776-1917? Возможно ведь, что следующий президент захочет похерить договоренности, но звать его будут неуловимый Джо ...


Цитата: Цитата3. Нет у России денег чтобы содержать политические партии в других странах. Россия деньги только своим трудом зарабатывает а не печатает, поэтому пророссийские партии будут прозябать в нищете, а конкурировать им придётся с местными олигархами которые десятилетиями грабили свои страны. Шансов на победу у таких партий почти нет, и даже если победят чудом на фоне экономического краха, то удержать власть они не смогут ни при каком везении.

А АГЛ содержать деньги есть. Я уверен, что бюджет всей ЕР лет за пять не дотягивает и до годового объема субсидий РБ. Оптимизировать надо. Если не партии содержать, то как-то еще.


Цитата: Цитата4. Предыдущие элиты никуда не исчезнут, последний раз такое случалось наверное во времена социалистической революции на Кубе шестьдесят лет назад. Вы же не ожидаете социалистической революции в странах Восточной Европы и СНГ? А это значит, что элита и олигархи останутся те же самые, невозможно вычистить госаппарат и крупный бизнес в стране не уничтожив  управление государством. В лучшем случае сменится лишь часть олигархов и политиков.

Почему невозможно? История показывает обратное, масса тому примеров. От присоединения прибалтов и ЗУ и ЗБ перед войной до Крыма, из новейшего. Аппарат большей частью вполне способен функционировать и старый в переходный период, надо только верхушку поменять. Олигархов в РБ нет, от слова совсем. В российских масштабах это - крупный региональный бизнес, который растворится на просторах.


Цитата: ЦитатаРаспад СССР - кто к власти пришёл? Все те же самые рожи из Политбюро и Цк КПСС, ну и комсомольцы вылезли наверх. Или на Украине что то сильно поменялось в списке Форбс кроме  выпадения из него Яныка. Даже в Днр до сих пор рулят ахметовские. В крошечном анклаве  и то элиту зачищают три года, и пока лишь частично.
 Некем менять нынешних управленцев и властителей - только из России завозить, где нам самим честных управленцев не хватает.

Неважно, кто вылезет или останется, будут они честными или нет. Важно, чтобы они были в должной степени лояльны и выполняли поставленные перед ними задачи. Способы обеспечить это есть. Ими владеет любой нормальный руководитель.
  • +0.06 / 1
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: BlindingBangs от 02.12.2016 19:54:27Министр обороны Равков уверил Николая Статкевича в преданности армии белорусскому народу

https://news.tut.by/economics/522252.html

Белорусские офицеры публично оправдываюстся перед змагарами, которые заподозрили их в лояльности России.

Если вникнуть в подробности, то начальник этих офицеров оправдывается перед змагарами, что его подчиненные не разделяют их идеи. Это позорит начальника, а вот его подчиненные - радуют.
  • +0.49 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  03 дек 2016 03:06:48
...
  Alximik
Правительство компенсирует белорусским банкам в 2017—2018 годах потери от предоставления экспортных кредитов. Соответствующее решение содержится в постановлении Совета министров от 30 ноября 2016 года № 981, сообщила пресс-служба правительства.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 1, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 12
 
AlSem , АндрК , Хан