Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,421,622 102,047
 

Фильтр
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Alximik от 07.01.2017 14:26:48Главная задача сегодня — сохранить мир и покой в нашей стране, которая досталась нам в непростой исторической действительности. Об этом Александр Лукашенко заявил прихожанам во время посещения Свято-Духова собора.

«Вы должны понимать главную формулу наших действий: мы никому не позволим унижать наш народ и государство. Это лежит в основе. Если кто-то этого не понимает, тогда нам непросто будет с ними не то что строить отношения, но и разговаривать, — заявил президент. — Мы никому не можем отдать эту землю и это государство. Оно нам досталось в непростой исторической действительности. Прямо скажем, в борьбе и в войнах. Мы потеряли огромное количество людей, защищая нашу землю. Поэтому мы так трепетно, и я в том числе отношусь к этим проблемам».






Скрытый текст
ссылка

Опять в соборе проповедь читал, и на синоде вот выступает. Пора бы болезному по аналогии с предыдущим уникальным белорусским изобретением - "формой главнокомандующего" для парадов, придумать какую-нибудь особую рясу, крест побольше, и главой отдельной церкви заделаться. А чо, английской королеве можно, а он че хуже )). И это "мы" применительно к своей персоне характерное ... Совсем плох головой стал.

А если по сути, а не по форме - понятно, что намекал на сидельцев из Регнума. Прям умоляет, ну поторгуйтесь со мной, ну хоть наезд устройте. Игнор и закручивать краник. Только так, главное - последовательно.

P.S. И тему церковного раскола, конечно же, обозначил. Еще одна попытка пошантажировать.
Отредактировано: Бывший - 08 янв 2017 03:49:34
  • +0.73 / 18
  • АУ
Alximik   Alximik
  08 янв 2017 04:16:21
...
  Alximik
Цитата: Бывший от 08.01.2017 00:44:50Опять в соборе проповедь читал, и на синоде вот выступает. Пора бы болезному по аналогии с предыдущим уникальным белорусским изобретением - "формой главнокомандующего" для парадов, придумать какую-нибудь особую рясу, крест побольше, и главой отдельной церкви заделаться. А чо, английской королеве можно, а он че хуже )). И это "мы" применительно к своей персоне характерное ... Совсем плох головой стал.

А если по сути, а не по форме - понятно, что намекал на сидельцев из Регнума. Прям умоляет, ну поторгуйтесь со мной, ну хоть наезд устройте. Игнор и закручивать краник. Только так, главное - последовательно.

P.S. И тему церковного раскола, конечно же, обозначил. Еще одна попытка пошантажировать.

Знаете, читая его речь так и слышалось: государство - это я!  Уже не париться и видит себя пожизненным монархом. А как известно африканские диктаторы третьего мира любят себя украшать блестящими побрякушками. В нашем случае православные кресты и прочая атрибутика.
Что касается сидельцев: его залп про брошенных Россией пророссийских журналистов пропал в пустую. Если бы Кремль их судьбой озаботился то сразу бы пошли требования и сколько нужно дать за их жизни. С пропагандисткой компанией вестимо...
А так эти дармоеды бесплатно сидят и казенный харч переводят и выйдя станут узниками совести. А дальше у них жизнь удалась, в России замечу. Ток шоу и тд и тп...
Что касается церковного раскола то подготовка идет, что мы хуже? А вот удастся вот тут вопрос....даже в бУ этот процесс идет крайне туго. Не смотря на всю русофобию. Для этого нужны опять же деньги, а их и так не хватает.  
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.77 / 16
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,928.86
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,784
Читатели: 4
Цитата: Бывший от 08.01.2017 00:44:50
И это "мы" применительно к своей персоне характерное ... Совсем плох головой стал.



При всей моей нелюбви к его персоне,  будем справедливы,  там на высшем уровне так принято,  имхо.  Гляньте например заявление Путина Обаме на то что тот выслал Российских дипломатов и их семьи.  «Мы не будем создавать проблем для американских дипломатов. Мы никого не будем высылать». Хотя принял это решение лично он,  Лавров был против и подал ответный список.  В остальном согласен.. .
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.14 / 7
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Alximik от 08.01.2017 01:16:21Знаете, читая его речь так и слышалось: государство - это я!  Уже не париться и видит себя пожизненным монархом. А как известно африканские диктаторы третьего мира любят себя украшать блестящими побрякушками. В нашем случае православные кресты и прочая атрибутика.
Что касается сидельцев: его залп про брошенных Россией пророссийских журналистов пропал в пустую. Если бы Кремль их судьбой озаботился то сразу бы пошли требования и сколько нужно дать за их жизни. С пропагандисткой компанией вестимо...
А так эти дармоеды бесплатно сидят и казенный харч переводят и выйдя станут узниками совести. А дальше у них жизнь удалась, в России замечу. Ток шоу и тд и тп...
Что касается церковного раскола то подготовка идет, что мы хуже? А вот удастся вот тут вопрос....даже в бУ этот процесс идет крайне туго. Не смотря на всю русофобию. Для этого нужны опять же деньги, а их и так не хватает.

Доводилось слышать от людей, контактирующих с "ближним кругом", что себя и страну он уже давно полностью отождествляет. Некоторые наивные люди могут полагать, что это даже хорошо, типа все для страны будет делать, ничего личного. Проблема в том, что равенство работает в обе стороны, и вариант "что хорошо для меня, хорошо для страны" тоже вполне актуален. А со временем он становится преимущественным, оно же и проще, и приятнее.

Про сидельцев - согласен, им бы только дали знать в частном порядке, что сидят не зря, все проще людям было бы. И Сурикова одернуть не помешало бы, берега он явно попутал.

На церковный раскол деньги если надо найдут. Если верить Суздальцеву, то создание династии есть дражайшая романическая мечта болезного. А как тут без своей церкви, должен же кто-то на царство короновать. Папа Римский все-таки ИМХО побрезгует, а какой-нибудь отец Федор - запросто. Полагаю, что встречи в Турции со вселенским патриархом проводились именно для зондажа вопросов раскола. Пока не складывается, но на будущее тему в уме держат, вдруг пригодится.
  • +0.81 / 18
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Pepenec от 08.01.2017 04:34:42При всей моей нелюбви к его персоне,  будем справедливы,  там на высшем уровне так принято,  имхо.  Гляньте например заявление Путина Обаме на то что тот выслал Российских дипломатов и их семьи.  «Мы не будем создавать проблем для американских дипломатов. Мы никого не будем высылать». Хотя принял это решение лично он,  Лавров был против и подал ответный список.  В остальном согласен.. .

Оно так, но есть некая грань, которую АГЛ переходит. Я не готов сейчас собрать сотню цитат и провести детальный анализ, но по итогам многолетних наблюдений у меня сложилось личное впечатление, что между "мы" и "наш" ВВП и АГЛ есть существенная смысловая разница.

Если вспомнить многочисленные тексты, которые тут раньше Андрейка постил, то при замене "мы", "человек", "люди", "наш" на "я", "семья", "мое" бессмысленная пропагандистская трескотня превращалась во вполне стройную программу )).
  • +0.89 / 18
  • АУ
Alximik   Alximik
  08 янв 2017 17:50:25
...
  Alximik
К концу 2016 года политические отношения Минска и Москвы достигли рекордного похолодания. Причем ни в Москве, ни в Минске не видят перспектив и путей их улучшения. Обе стороны остались при своих обидах и не идут на компромиссы. В декабре Россия так и не согласилась ни на один белорусский вариант разрешения «нефтегазового кризиса», перенеся переговоры о поставках углеводородов на 2017 год. Минское руководство, в свою очередь, арестовало трех российских журналистов на своей территории, а президент страны Александр Лукашенко демонстративно проигнорировал саммиты ОДКБ и ЕАЭС, где Москва играет лидирующую роль.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.43 / 11
  • АУ
ШИВА65
 
ussr
Гомель
59 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 07.01.2017 14:26:48— Мы никому не можем отдать эту землю и это государство. Оно нам досталось в непростой исторической действительности.

Отредактировано: ШИВА65 - 08 янв 2017 18:54:56
Давно пора, ядрёна мать, умом Россию понимать.
  • +0.57 / 11
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 янв 2017 09:52:39
...
  Alximik
Министерство энергетики России планирует сократить на 12% экспорт нефти в Белоруссию в первом квартале 2017 года, сообщает газета «КоммерсантЪ» со ссылкой на источники в ведомстве.
Согласно переданному белорусской стороне графику, объем поставок составит 4 млн тонн в первом квартале нынешнего года вместо запланированных 4,5 млн тонн.
Как пишет издание, данное решение было принято в связи с тем. что сторонам не удалось договориться о выплате долга Минска по газу.
«Задолженность накапливается с января прошлого года, когда Белоруссия, потребовав снижения стоимости сырья, стала платить меньше в одностороннем порядке, и к концу ноября долг составлял около $425 млн», - уточняет «Ъ».
cсылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.37 / 11
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: ВасяСидоров от 08.01.2017 16:58:50\\\ в случае белорусского майдана такой образ действий приведет к тому, что белоруссы в массе останутся убеждены, что инициатором разрыва стала именно Россия.

А шо, в 91-м  не до конца разорвало? Так пусть беларусы убедят Россию не разрывать еще не разорванное.  А то на дворе капитализм - разорвут и поделят. Если беларусы будут мутить беларусский майдан, значит они его сознательно желают и они в этом будут убеждены.

Только если будет майдан, а Россия уже разорвала с Беларуссией, то против чего майдан то? За разрыв с Россией? Или против разрыва? Или назло России?

Для качественной плошча необходимо беларусам:

1. Избрать пророссийского батьку, который открыто объявит об объединении с Россией.
2. Свергнуть его, как сатрапа, стремящегося задушыць незалежнасць Беларуссии.
3. Объявить об объединении с ЕС.
4. Воровать газ из трубы.
5. Создать Белоукросоюз, объявить войну России и обвинить ее в агрессии и разрыве экономических отношений, потребовать сатисфакций, много.
7. Обвинить Россию в разрушении Брестской крепости.
8. Подать иск в Гаагу об упразднении России и  признании Беларуссии истинной Россией.
Отредактировано: Барристер - 09 янв 2017 12:05:44
  • +0.60 / 14
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.78
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Впечатления
Дискуссия   292 5
Был на новогодних праздниках в Белоруссии, впечатления какие то разные. Вроде и дороги стали похуже ем раньше но в Минске строятся много новых красивых домов. Народ говорит про кризис но на прямой вопрос в чем он заключается почему то молчат. Да я и не заметил никакого кризиса, кафе и театры забиты, народ ходит нарядный и довольный. Появилось много новых машин, раньше рыдваны в основном катались, теперь их значительно меньше в процентном отношении. Да и то в основном в глубинке.
Короче впечатление что за год белорусы жить стали лучше, жить стали веселей!
  • +0.28 / 8
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 янв 2017 12:32:09
...
  Alximik
Цитата: Барристер от 09.01.2017 08:36:27А шо, в 91-м  не до конца разорвало? Так пусть беларусы убедят Россию не разрывать еще не разорванное.  А то на дворе капитализм - разорвут и поделят. Если беларусы будут мутить беларусский майдан, значит они его сознательно желают и они в этом будут убеждены.
Только если будет майдан, а Россия уже разорвала с Беларуссией, то против чего майдан то? За разрыв с Россией? Или против разрыва? Или назло России?
Для качественной плошча необходимо беларусам:
1. Избрать пророссийского батьку, который открыто объявит об объединении с Россией.
2. Свергнуть его, как сатрапа, стремящегося задушыць незалежнасць Беларуссии.
3. Объявить об объединении с ЕС.
4. Воровать газ из трубы.
5. Создать Белоукросоюз, объявить войну России и обвинить ее в агрессии и разрыве экономических отношений, потребовать сатисфакций, много.
7. Обвинить Россию в разрушении Брестской крепости.
8. Подать иск в Гаагу об упразднении России и  признании Беларуссии истинной Россией.

Не до конца, а так на ниточке болтается, майдан нужен для того что бы беларусы определись с кем они. Как в свое время сделали выбор хохлы со всеми вытекающими последствиями...
А майдан будет за светлое европейское будущее, вон у вымиратов праздник:В статистическом управлении ООН Латвию, Литву и Эстонию теперь относят не к Восточной, а к Северной Европе.
Смысла никакого, а радостиии...Но да ладно, пройдемся по пунктам:
1.Есть, сам Лукашенко и он же не один раз заявлял о обьединении. Но в основном с российским бюджетом....
2.Усе есть, готовятся к свержению тирана..
3.Вся оппппозиция об этом трещит, даже сам вождь начал на эту тему подвывать,як Овощь...
4.Пока нефтью обходяться, газовая труба то Газпромовскаяю Туда не залезть.....Як в той же холяндии.
5.Фактически существует, а чем вам Восточное партнерство не угодило? Этакий клуб русофобов неудачников...А что касается всех обвинений и компенсаций так их и так вагон и маленькая тележка.
6.Это позже будет, а потом это еще и памятник российской оккупации.Двойная перемога между прочим...
7.Дык уже все есть и Хрустальный сасут и русские со знаком качества..а с доками чуть позже будет. Не до них...а вот потом в борьбе за самостийность и подадут.
Ну и для наглядности ролик Шария про простых пенсионеров которые поддерживали майдан. Наглядно и показательно, а то нам втирают про приезжих западенцев...
[movie=400,300]https://youtu.be/5AKd8P6-HaI[/movie]
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.18 / 7
  • АУ
Багно
 
belarus
Дрогичин
Слушатель
Карма: +61.62
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 144
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
жизнь на селе в сасуте
Дискуссия   100 0
Цитата:  ЦитатаМинск как столицу кризис коснёться в самую последнюю очередь. В Киеве тоже не все так плохо, а вот в провинции ситуация прямо противоположная. А то что беларусы будут жить веселее это точно, насчет лучше сомневаюсь...



совершенно верно... и там уже стонут... з/п стали по 200-250 баксов... созваниваюсь с друзьями рассказывают.... всё закрывается, вот и кореша фирма навернулась а квартиру снимает, пришлось идти в макдональдс работать... платить то ведь надо.. и представьте если супер супер зп в 200 уев в столице то что творится на селе.. я уже говорил у меня ровно минимум 120 долларов, меньше платить нельзя.... безработица в моём городе ПОГОЛОВНАЯ!!! счас наметилась тенденция еще больше народу уезжает в Россию.. слава Богу что она есть и там можно заработать бешеные деньги - до 500-600 долларов в месяц... подумайте.. работая в России каким-нибудь поденщиком на самой низкооплачиваемой работе очень хорошо для нас... за месяц получается сразу 3-ёх месячная зп наша...  тоже так делаю в отпуске... правда вредное производство... но зп выходит 40 тыщ.... это просто прекрасно... я молюсь за Россию каждый день... ну а так то жена и двое детей прокорми на 200 уев..! тут просто жопа.. причём полная!!!! 
  • +0.75 / 16
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  09 янв 2017 15:32:00
...
  Русский из РБ
Цитата: Игорь_ от 09.01.2017 09:17:47Был на новогодних праздниках в Белоруссии, впечатления какие то разные. Вроде и дороги стали похуже ем раньше но в Минске строятся много новых красивых домов. Народ говорит про кризис но на прямой вопрос в чем он заключается почему то молчат. Да я и не заметил никакого кризиса, кафе и театры забиты, народ ходит нарядный и довольный. Появилось много новых машин, раньше рыдваны в основном катались, теперь их значительно меньше в процентном отношении. Да и то в основном в глубинке.
Короче впечатление что за год белорусы жить стали лучше, жить стали веселей!

 Крайне поверхностные впечатления. Идет "долет" по инерции. С платежами очень и очень туго, приходится все выбивать палкой. Объем рынка сократился многократно, раньше заказчики просили привести хоть пару фирм с собой для выигрыша тендера, теперь идет битва за каждый объект.
 И в моем банке девчонки прямо сказали - платежеспособность населения сократилось очень серьезно. Раньше в кассу надо было простоять несколько человек, теперь никого нет.
 Машин новых особо никто не покупает, ездят на том, что куплено раньше.
 Дома строятся, но опять, по инерции и на ранее выданные кредиты.
 По части опросов людей, то я могу сказать конкретику - убираются везде доплаты, везде стремятся исключить совместительство и совмещение, никаких 1,5 ставок и так далее. Только ставка, только хардкор. Люди готовы идти работать на ставку за 100 долларов (жто реальный факт из самых распервейших рук).
 Как-то так.
 
 
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.52 / 11
  • АУ
Багно
 
belarus
Дрогичин
Слушатель
Карма: +61.62
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 144
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Друзья мои... вот пожалуйста внимательно почитайте каменты к данной статье..

https://news.tut.by/economics/526761.html

здесь вы увидите чистое и не предвзятое отношение беларусов к союзному государству!!
  • +0.55 / 12
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  09 янв 2017 16:17:10
...
  Русский из РБ
Цитата: Багно от 09.01.2017 12:45:26Друзья мои... вот пожалуйста внимательно почитайте каменты к данной статье..

https://news.tut.by/economics/526761.html

здесь вы увидите чистое и не предвзятое отношение беларусов к союзному государству!!

 Ради справедливости, не следует воспринимать тут.бай как срез общественного мнения. Я также даю иногда ссылки на его форумы, ради встряски, так сказать.
 В реальности истерико-горлопанящая аудитория тут.бая сформирована буквально десятков лиц с явственными психическими отклонениями типа saja78, southnord, зубник и так далее. Ну не могут реально работающие люди писать десятки сообщений в день и иметь по 50 тыс постов   - это или платные писатели постов или просто придурки, по которым годами плачут психиатры.
 В реальности 99% населения глубоко пофигу.
 Так что не стоит так болезненно реагировать на кучку придурков с села. Орут - пусть себе орут. Хуже будет, когда они замолкнут и начнут шариться с битами по районам в стиле Майдана.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.40 / 14
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: ВасяСидоров от 08.01.2017 16:58:50Наверное всем известно, что российское руководство и российская дипломатия исповедуют принцип никогда не озвучивать существующие противоречия, все проблемы решать путем кулуарных договоренностей и тем более никогда не производить действий, в результате которых "партнер" может потерять лицо. Плохо это или хорошо, не моего ума дело, но в случае белорусского майдана такой образ действий приведет к тому, что белоруссы в массе останутся убеждены, что инициатором разрыва стала именно Россия.

Опыт укры показывает, что местные населенцы принимают ту точку зрения, что озвучивается местными СМИ. Все остальные факторы не важны.
  • +0.13 / 3
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.78
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 09.01.2017 12:32:00Крайне поверхностные впечатления. Идет "долет" по инерции. С платежами очень и очень туго, приходится все выбивать палкой. Объем рынка сократился многократно, раньше заказчики просили привести хоть пару фирм с собой для выигрыша тендера, теперь идет битва за каждый объект.
 И в моем банке девчонки прямо сказали - платежеспособность населения сократилось очень серьезно. Раньше в кассу надо было простоять несколько человек, теперь никого нет.
 Машин новых особо никто не покупает, ездят на том, что куплено раньше.
 Дома строятся, но опять, по инерции и на ранее выданные кредиты.
 По части опросов людей, то я могу сказать конкретику - убираются везде доплаты, везде стремятся исключить совместительство и совмещение, никаких 1,5 ставок и так далее. Только ставка, только хардкор. Люди готовы идти работать на ставку за 100 долларов (жто реальный факт из самых распервейших рук).
 Как-то так.

Возможно, какие могут быть глубокие впечатления за 5 дней.

Еще из впечатлений-российских каналов практически нет. Только ТНТ нашел и ТВ1000. Остальное исключительно белорусское, хотя и мимикрирующее под российские каналы. Новостей из России нет, даже в праздники по телеку посмотреть было нечего, в основном какие-то низкопробные фильмы, видимо местного производства и скучные  передачи. Язык дикторов - 80% белорусский. Но новости по русски, местечковые, о том как сортир какой-то деревенский открыли и тому подобная лабуда.

Настрой народа поменялся (естественно тех с кем общался), раньше они мне все рассказывали как они тут умеют жить и работать, не то что пьяные русские, им только газ и нефть нужны по браццки, мы же все равно пропьем. У нас алигархи и вообще они довольны что живут отдельно а их мазы и интергал незаменимы, сами то русаки не могут ничего. 
Сейчас идут в их головах какие то мысли. Один выдал что надо было присоединятся областями! Второй сказал что он русский хотя и полещук. Кстати кто это-полещуки? Я так понял жители полесья.
  • +0.38 / 11
  • АУ
Dzhuga
 
russia
Санкт-Петербург
48 лет
Слушатель
Карма: +393.28
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 683
Читатели: 1
Цитата: Багно от 09.01.2017 12:45:26Друзья мои... вот пожалуйста внимательно почитайте каменты к данной статье..

https://news.tut.by/economics/526761.html

здесь вы увидите чистое и не предвзятое отношение беларусов к союзному государству!!

Честно отчитал восемьнадцать страниц, удивлен, честно, не ожидал...
Кроме трех штатных провокаторов (Макарова_ххх, Еврей и Хохол_НО Бульбаш) удивила адекватность постящих, и это ТутБай?
Адекватно, что уж там, долг есть долг (за газ)...
Отредактировано: Dzhuga - 09 янв 2017 19:15:41
  • +0.58 / 12
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 янв 2017 19:34:15
...
  Alximik
Федеральная антимонопольная служба (ФАС) России и Министерство антимонопольного регулирования и торговли (МАРТ) Беларуси не смогли договориться о тарифах на транспортировку нефти по белорусской территории в 2017 году, поэтому в соответствии с правилом межправительственного протокола цена транзита вырастет на уровень прогноза российской инфляции плюс 3%, сообщили РИА Новости в пресс-службе ФАС.



Скрытый текст
ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.30 / 6
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.10
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,571
Читатели: 0
https://news.tut.by/society/526859.html

Александр Лукашенко 9 января подписал указ № 8 «Об установлении безвизового порядка въезда и выезда иностранных граждан».

Скрытый текст

Ну посмотрим, теперь как туризм рванет.Смеющийся С белорусскими ценами на перелеты. 
  • +0.43 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 9