Белоруссия: проблема геополитического выбора

Почему США дробят оппозиционный электорат Беларуси

За последние три недели в рядах оппозиции произошли достаточно серьезные события, которые уже сегодня начали влиять на конфигурацию основных политических сил республики накануне президентских выборов, которые, по моему мнению, состоятся в ноябре-декабре 2010 года.

Можно даже сказать, что основные политические игроки в лице Александра Лукашенко и Александра Милинкевича начали артподготовку к осенней кампании следующего года. На активность президента страны на российском фланге, его главный оппонент (и стоящие за ним США и Польша) ответил серьезным переформатированием сил внутри самой оппозиции.

Почему Милинкевич был в этом жизненно заинтересован – очевидно: он не выиграл бы процедуру оппозиционных «праймериз» и, соответственно, терял свой нынешний статус кандидата на президентских выборах от объединенной оппозиции. Без этого статуса Милинкевич (в силу своего возраста и отсутствия всяких лидерских качеств) достаточно быстро стал бы фигурой из прошлого, что означало бы закат его политической карьеры.

Соответственно, чтобы удержать свой нынешний статус, перед Милинкевичем стояла задача сформировать коалицию под себя, пусть даже и с некоторой потерей электората. Для реализации этого замысла с помощью своих спонсоров Милинкевич смог перекупить БНФ и встроить его в формируемую им правую коалицию, таким образом, положив начало распаду ОДС и резко сузив их возможности выдвинуть единого кандидата от оппозиции на следующих выборах.

...

Но есть один факт, который резко меняет всю эту «рекогносцировку», особенно с учетом регулярно высказываемых Милинкевичем соображений о необходимости «цивилизационного выбора между "просвещенным" Западом и "варварской" Россией"»: электорат ОГП - это высокообразованный и хорошо обеспеченный русскоязычный электорат, который ни при каких условиях не будет голосовать за националиста на президентских выборах и не поддержит программу белорусскоязычных реформ.

Соответственно, своими действиями Милинкевич наносит основной удар не по русскоговорящим пенсионерам Калякина, а по нынешней и будущей основе Беларуси – русскоговорящему среднему классу.

Полный текст - http://www.imperiya.…-6342.html

Вообще, тут Офисный Планктон выступил с обещанием найти с вами - вЕртуальными белАрусами - модель взаимовыгодных и добрососедских отношений. Вот мы с интерсом и ждём начала процесса.

Пока что он ограничился демонстрацией вашей готовности лечь под НТОВские танки. Странно только, для чего тогда пришлось тащить в Беларусь столько русских войск. В качестве заградотрядов, что ли...

Цитата: BandB
Ну объясни мне браток, как от нуля (отсутствия российских солдат в учениях нато) мы пришли к тому что турки (НАТО) стали корешами из-за украинцев  :D

А про подводный флот белоруссии мосх не парь. Это только ваша их радиостанция у нас осталась.

Да, вопрос интересный, как это турки и гансы становятся корешами, а бГатские наГоды, говоря языком Ленина - каинами. Наверное всё дело в том, кто какую позицию выбирает в решающие моменты, типа 888.

В Беларуси много чего "осталось".   Кто же спорит. Вот и смотрим - в чьих руках.
Правда - та станция давно уже дублирована российской.

Цитата: BandB
Во-во, заметь не
"Бедные беларуские воины - не успевают пот стереть от учений с НАТО - как тут же их гонят на ученья с русскими."

а бедные русские воины. Ведь они сюда приехали, а не белорусы в Россию.
Вот так везде ты врешь путаешь

Вот я и спрашиваю - откуда такое разночтение? Вроде обещали останавливать танковые колонны НАТО, рвущиеся к Смоленску, а оказалось - что сперва должны приехать русские в Беларусь.  Интересная нестыковка.

Цитата: ursus от 24.09.2009 11:50:24
Правда - та станция давно уже дублирована российской.

немного офф
Список сверхдлинноволновых радиостанций

http://ru.wikipedia.…ба_времени)

самая первая станция
http://ru.wikipedia.…диостанция)

«Голиаф» — сверхдлинноволновая радиостанция, обеспечивающая связь с подводными лодками на расстоянии до 4000 километров.
История

«Голиаф» — первая в СССР, а возможно и в мире, сверхдлинноволновая радиостанция. Была построена в Германии у города Кальбе в 1943 году для координации действий немецких подлодок из, так называемых, «волчьих стай». В начале 1945 года станцию захватили американцы, но при разделе Германии на зоны влияния она отошла к Советскому Союзу. В 1946 году станция была разобрана, а все оставшиеся на старом месте строения разрушены. Три года трофей хранился на складах связи под Ленинградом, пока в 1949 году не было принято решение о восстановлении станции в пойме реки Кудьмы в Нижегородской области.

--
так что выражение "давно дублирована" неуместно
станция в Вилейке не уникальная, а всего лишь одна из целой серии станций построенных в Советском Союзе на базе немецкого проекта

Цитата: Тутэйшы от 23.09.2009 03:35:01
 Только вот эксперты - они преимущественно сухим языком изъясняются, факты, логика, выводы.
  Вот пример языка эксперта : ноль эмоционального накала и нагнетания страстей.  

Да язык абсолютно сухой...  :) Никаких эмоций.

Так, российскую (Грефовскую) реформу среднего образования просто необходимо проверить на «стране, которую не жалко». (с) О. фон Бисмарк

А в целом любопытное изложение.

Цитата: Масленица

А теперь картина маслом: авиагруппировка НАТО наносит удар по России через территорию Белоруссии. Угадайте с одного раза, как поведет себя расположенная в РБ "совместная система ПВО".

Ответ - отстреляет ВСЕ имеющиеся комлекты ЗР,  и судя по результатам стрельб в Ашулуке - результативно.  Если будет нужно - отработает "Точками" ткуда куда нужно.  Это- факт. Остальное - домыслы.

Цитата: Джеф от 24.09.2009 16:03:28
Ответ - отстреляет ВСЕ имеющиеся комлекты ЗР,  и судя по результатам стрельб в Ашулуке - результативно.  Если будет нужно - отработает "Точками" ткуда куда нужно.  Это- факт. Остальное - домыслы.

Нет уже в этом уверенности. Более вероятна, попытка отсидется, т.к. "война не наша, и за что будут гибнуть наши ребята..."
Если, конечно, не будет удара непосредственно и по вам, тоже. Тогда, само собой, очередная ВОВ и после победы - восстановление большой единой страны.

хотя, учения идут...

Цитата: офисный планктон

Вы, вот, вообще, про что хотите поговорить?
Про то, что нам с РБ в военной сфере сотрудничать не надо?
Или про то, что его, этого сотрудничества нет (мало/неправильное/неискреннее/...)? Вы, я так понимаю, в теме? Или, все больше, из газет?
Я же на приемах, выставках, переговорах, в поездах и самолетах постоянно встречаю множество наших парней, которые гоняют туда-сюда именно по этим самым вопросам. Дурака валяют?
За сим раскланиваюсь до вечера...

Я - вообще ни о чём не хочу "говорить". Вы ведь самовыдвинулись с баяном про государство Беларусь, которое якобы способно быть во ВЗАИМОВЫГОДНЫХ отношениях с РФ.  Изо всей взаимовыгодности вы отрыли только спонсорство РФ по подготовке офицеров, содействие РФ по ПВО, допуск беларусов в систему заказов ВПК РФ, и совместные учения войск РФ с беларускими. Тут вопрос взаимовыгодности раздваивается, учитывая, что Беларусь участвует в учениях и под НАТОвским флагом.  Так что в военном отношениии выгодла РФ - как минимум не ощутима по сравнению с выгодой РБ. Которой пришлось бы сокращать погононосцев из-за покупки техники за цены мировых рынков, про ПВО и Ашулуки пришлось бы забыть навсегда, максимум - пшеки придвинули бы обещанный Пэтриот к их забору.

После чего вы вообще спрыгнули с межгосударственных отношений на какие-то личные и бизнес-дела.
По личным отношениям можно напридумывть чего угодно. Бизнес-делишки, и у проебалтов обстоят точно так же как вы описали. Тоже мотаются сердяги. Шпроты распихивают по Москве,  дозволы на транзит пробивают, кормильни открывать мечтают.

Вам было предложено не агитировать меня и согласных со мной ваших оппонентов в сладоости беларуского союзничества, а взять вот Тутейшего, Ива-Дима, Джефа, Беларуску - как представителей того "государства", с которым РФ якобы может найти общие интересы - определить эти общие интересы и методы их достижения, а потом доложить о результатах, посрамив нас, не верящих в ваши видЕния.

Вместо этого вы совместно с вашими потенциальными союзниками - засераете мне и другим мозги. Это бесполезно. У меня совершенно иной жизненный опыт. И то, что вижу я, вам элементарно - недоступно. Вы только можете мне поверить или не поверить. Вы не верите.
Вперёд - у вас уникальная возможность доказать свою правоту.

Цитата: ursus от 24.09.2009 11:50:24
......
Наверное всё дело в том, кто какую позицию выбирает в решающие моменты, типа 888.

И чем же таким  "решающим" был момент? 888-го ни территориальной целостности, ни суверинитету, ни независимости  России ничего не угрожало ("политческие" издержки все таки не могут быть приняты во внимание - любые,  даже и менее радикальные шаги чреваты теми или иными "издерками" -  это неизбежно, и это не смертельно).
 Кстати, по Вашим же "имперским" критериям "независимости", признание Абхазии таковой невозможно - она на 200% зависит от России  и экономически, и даже политически, не говоря о "военном" аспекте. То же на 359% относится и к О.Осетии. Так кого Вы хотите обмануть и зачем же эта недостойная истерика с 888 и "признаниями независимостей", совершенно призрачных по Вашим же убеждениям?

Цитата: ursus от 24.09.2009 11:50:24
........
Правда - та станция давно уже дублирована российской.

"Дублировать" радиостанцию можно в пределах  г. Вашигнтона. А на акватории Мирового океана у каждой станции своя зона "покрытия". Станция в Беларуси - не первая построенная, если бы была лишняя - ее бы и не строили совсем.

Цитата: huron от 24.09.2009 17:08:25
Так кого Вы хотите обмануть и зачем же эта недостойная истерика с 888 и "признаниями"?

И в чем же недостойность? Это просто критерий продолжения "дотаций и преференций".  Ну нам так захотелось, вдруг. Никто ж вас не неволит. Не хотите - не признавайте. Хозяин - барин.

Цитата: huron от 24.09.2009 17:08:25
"Дублировать" радиостанцию можно в пределах  г. Вашигнтона. А на акватории Мирового океана у каждой станции своя зона "покрытия". Станция в Беларуси - не первая построенная, если бы была лишняя - ее бы и не строили совсем.

Ну нет от этой станции монопольной зависимости - хоть убейтесь. Не говоря уже о том, что за ее аренду заплочено вперед на 25 лет - зачетом за потребленный и неоплаченный газ. И попробует какая тварь вякнуть что-нибудь про эту станцию - получит счет за газ - по нынешним ценам.

Цитата: huron от 24.09.2009 17:08:25
И чем же таким  "решающим" был момент? 888-го ни территориальной целостности, ни суверинитету, ни независимости  России ничего не угрожало ("политческие" издержки все таки не могут быть приняты во внимание - любые,  даже и менее радикальные шаги чреваты теми или иными "издерками" -  это неизбежно, и это не смертельно).
 Кстати, по Вашим же "имперским" критериям "независимости", признание Абхазии таковой невозможно - она на 200% зависит от России  и экономически, и даже политически, не говоря о "военном" аспекте. То же на 359% относится и к О.Осетии. Так кого Вы хотите обмануть и зачем же эта недостойная истерика с 888 и "признаниями"?
"Дублировать" радиостанцию можно в пределах  г. Вашигнтона. А на акватории Мирового океана у каждой станции своя зона "покрытия". Станция в Беларуси - не первая построенная, если бы была лишняя - ее бы и не строили совсем.

 Не нужно "включать дурака", вы ещё не президент Беларуси,  вам по чину не положено,  получается, что вы это делаете движимый подражательским рефлексом.
 Со значением 888 для РФ можете ознакомиться на соответствующих ветках, и в высказываниях самого Луки, который почему-то обещал признать ЮОиА.

Ваши идеи о том, как братский народ может отмазаться от поддержки бывшего союзника - очень свежи. Но опять же - грешат деревенской простотой. ЮОиА - гораздо более удослетворяют интересам РФ находясь в статусе независимых от Грузии территорий, а не находящихся в составе нынешней Грузии. Почему это так объяснять нужно?
К тому же - там уже размещены военные базы РФ. Это имеет значение для безопасности РФ в очень широком спектре проблем.

И ещё - для сверхдлинноволновых станций - нет критической разницы, где она находится. Волны огибают поверхность Земли. Такова их природа.

Цитата: huron от 24.09.2009 17:08:25
И чем же таким  "решающим" был момент? 888-го ни территориальной целостности, ни суверинитету, ни независимости  России ничего не угрожало ("политческие" издержки все таки не могут быть приняты во внимание - любые,  даже и менее радикальные шаги чреваты теми или иными "издерками" -  это неизбежно, и это не смертельно).
 Кстати, по Вашим же "имперским" критериям "независимости", признание Абхазии таковой невозможно - она на 200% зависит от России  и экономически, и даже политически, не говоря о "военном" аспекте. То же на 359% относится и к О.Осетии. Так кого Вы хотите обмануть и зачем же эта недостойная истерика с 888 и "признаниями независимостей", совершенно призрачных по Вашим же убеждениям?
"Дублировать" радиостанцию можно в пределах  г. Вашигнтона. А на акватории Мирового океана у каждой станции своя зона "покрытия". Станция в Беларуси - не первая построенная, если бы была лишняя - ее бы и не строили совсем.

  Решающий момент был для Беларусии, продемонстрировать, хотя бы на словах, союзнические отношения. Недостойный союзнику поступок совершила Беларусь, так что это не к России.
   Если вопрос : "Является ли Беларусь после 080808 союзником России или нет?". объявляется "истерикой" да ещё и "недостойной", да ещё "имперским критерием", то есть  мерилом союзнических отношений, тогда понятно,
что дела с подобным партнером, иметь просто не стоит.
     Кстати от кого зависит  Южная Осетия и Абхазия волноваться Беларусии не надо, это в данной ситуации не её дело, ибо РБ эти государства не признала. Волнуйтесь за Грузию.
     А для России это был действительно момент истины, - либо она государство, которое уважает себя и своих граждан, либо как некоторые, которые косят под союзников.

Цитата: ursus от 24.09.2009 17:35:31
....
ЮОиА - гораздо более удослетворяют интересам РФ находясь в статусе независимых от Грузии территорий, а не находящихся в составе нынешней Грузии. Почему это так объяснять нужно?
К тому же - там уже размещены военные базы РФ. Это имеет значение для безопасности РФ в очень широком спектре проблем.
.......

В данном конкретном случае я "подражаю" как раз таки Вам, доводя до логического предела Вашу же позицию относительно "незалежности" Беларуси. Если это действительно какой то "принцип", достойный хотя бы уважения, если не  признания, то он должен распространятся и на другие "случаи". Или Вы считаете, что "двойной  стандарт" - это норма?
То, что это удовлетворяет интересам России - понятно и без Ваших разъяснений. Только факт то в том, что по Вашей же классификации не может быть и речи о какой то "независимости  ЮОиА". Из Вашей же классификации прямо следует, что имел место банальный "аншлюс" этих территорий. И это абсолютно всем в мире совершенно ясно.  А "признание" или "непризнание" Беларусью "независимости  ЮОиА" ничего для "остального мира" не изменит.  А важно как раз таки признание "остального мира", а вот этого, получается по Вашему, и не может быть никогда - во всяком случае, до тех пор, пока существует Россия и зависимость от нее.

Цитата: huron от 24.09.2009 17:59:15
То, что это удовлетворяет интересам России - понятно и без Ваших разъяснений. Только факт то в том, что по Вашей же классификации не может быть и речи о какой то "независимости  ЮОиА". Из Вашей же классификации прямо следует, что имел место банальный "аншлюс" этих территорий. И это абсолютно всем в мире совершенно ясно.  А "признание" или "непризнание" Беларусью "независимости  ЮОиА" ничего для "остального мира" не изменит.  А важно как раз таки признание "остального мира", а вот этого, получается по Вашему, и не может быть никогда - во всяком случае, до тех пор, пока существует Россия и зависимость от нее.

Не придумывайте дурацких терминов. Вы не только не Лука, но даже не Геббельс.
Вопроса к  "остальному миру" нет. Был вопрос к "члену СОЮЗНОГО государства". Вам много раз объясняли, что от признания ЮОиА   Беларусью зависит не их судьба, и не судьба "остального мира", а именно статус отношений Между РФ и Беларусью. Очевидно, что после означенных подлостей - союзными они не являются.

Цитата: huron от 24.09.2009 17:59:15
 А "признание" или "непризнание" Беларусью "независимости  ЮОиА" ничего для "остального мира" не изменит.  А важно как раз таки признание "остального мира", а вот этого, получается по Вашему, и не может быть никогда - во всяком случае, до тех пор, пока существует Россия и зависимость от нее.

Прочитайте пост starik, выше вашего. Он совершено чётко и кратко все обьяснил.
Это было сверхважно для России. Как поведет остальной мир, конечно важно, но не так, и в той ситуации это было второстепенным. Как сейчас поведет мир, опять не важно: Россия для себя все решила и сделала, для республик, ну они 20 лет вообще без признаний, да еще и в блокаде жили. А вот поведение РБ было важным. Ни танки были нужны, и не самолеты, по большому счету, и не люди, а четкая и твердая  поддержка, хотя бы моральная. В такой момент все отмазки, что только начали с западом разговаривать, не работают. Полгода, и кризис сошёл на нет, ну продолжай говорить дальше. Когда Китай сказал, что мы не признаем, но вас понимаем, это было максимум, чем Китай мог помочь. РБ не Китай, и мы вправе были ждать большего.

Цитата: Болик от 24.09.2009 17:24:19
Ну нет от этой станции монопольной зависимости - хоть убейтесь. Не говоря уже о том, что за ее аренду заплочено вперед на 25 лет - зачетом за потребленный и неоплаченный газ. И попробует какая тварь вякнуть что-нибудь про эту станцию - получит счет за газ - по нынешним ценам.

А Вам надо именно "монопольную зависимость"? Простых незатейливых выгод маловато будет?
А цена на газ была согласована еще два года назад, и будет она по любому равняться мировой, есть  какая то "монопольная зависимость", или ее нет.

Цитата: huron от 24.09.2009 18:31:17
А Вам надо именно "монопольную зависимость"? Простых незатейливых выгод маловато будет?
А цена на газ была согласована еще два года назад, и будет она по любому равняться мировой, есть  какая то "монопольная зависимость", или ее нет.

За аренду станции ЗАПЛОЧЕНО. Все ВЫГОДЫ уже КУПЛЕНЫ. Чего вам еще надо за эту станцию? Закончится срок аренды - лет через 20 примерно - приходите торговаться.

А газ при том, что заплочено - для тупых - зачетом за потребленный в 92-94-м газ. И расторжение аренды - приедет к требованию оплаты тех объемов газа по современным ценам.

Цитата: Alexander Rozinsky от 24.09.2009 18:25:43
Прочитайте пост starik, выше вашего. Он совершено чётко и кратко все обьяснил.
Это было сверхважно для России. Как поведет остальной мир, конечно важно, но не так, и в той ситуации это было второстепенным. Как сейчас поведет мир, опять не важно: Россия для себя все решила и сделала, для республик, ну они 20 лет вообще без признаний, да еще и в блокаде жили. А вот поведение РБ было важным. Ни танки были нужны, и не самолеты, по большому счету, и не люди, а четкая и твердая  поддержка, хотя бы моральная. В такой момент все отмазки, что только начали с западом разговаривать, не работают. Полгода, и кризис сошёл на нет, ну продолжай говорить дальше. Когда Китай сказал, что мы не признаем, но вас понимаем, это было максимум, чем Китай мог помочь. РБ не Китай, и мы вправе были ждать большего.