Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: белоруска
А еще борец за демократию, правозащитник и т.д. Вероятно в России все в порядке с демократией, некуда приложить энергию, приходится соседям "помогать". Он привирает по чуть-чуть, но постоянно. Приблизительно как spinnaker, т.е. вроде прямо и не соврал, но преподнес под таким углом, что совсем по другому воспринимается.  
И эмоции через край. Его сайт ориентирован на российскую публику, для "белорусов" акценты по другому расставлять надо. По поводу мрий и настроений пипла - жалко, что там "флажков" у "форумистов" нет как на росбалте, было бы интересно посмотреть сколько из "белорусов" реально в Беларуси живет, по моему как минимум половина - давно уехали.

На эмоции имеет право. По причине той корявости, с какой его из республики выставляли. Что называется - не подставляйся.
По поводу "помогать соседям" - опять же - вспомним, что его семья в РБ - имеет право. И это проблема дикой провинциальности белорусской элиты - корявость в "разборках" с оппонентами - "не подставляйтесь". А он - "на войне" - согласно его недавней обмолвке.

С аналогией а ля spinnaker согласен.

С "ориентацией на российскую публику" не согласен. Это отголосок "канализирования" "веток с Росбалта" - отзвук их формата. Главная (не единственная) "целевая аудитория" - эксперты, обслуживающие АГЛ - через сайт происходит слив определенным образом форматированной информации, включая, ессно, дезу.
Кстати, было и желание (и попытка) включиться непосредственно в "росбалтовские ветки"  - не потянул по личной энергетике.

Цитата: белоруска
Его в 2006 депортировали? Может случайно по времени совпало? Просто эти "битвы" (не говоря уже про градус напряженности) на Росбалте совершено не соответсвуют реальным настроениям в бел.обществе.

Чуть раньше,если не ошибаюсь.
Не нужно воспринимать  "битвы" как линейную функций "общественных настроений". Это методологическая ошибка.  
Не говоря уже о том, что "настроения" элит и предэлит - много важнее.
Не говоря уже  о мифологии. На Росбалте шла война на уничтожение Мифов - как бы ни выглядело неуместным место - но, видимо, мифологические сущности сами находят себе место для рубилова - по только им ведомым критериям.

Размишлизм.

Есть такая штука - NAFTA. Североамериканская зона свободной торговли. Канада+Пиндосия+Мексика.
На днях услышал цыфры от "иксперта", немного задумался.
95% мексиканского экспорта приходится на экспорт в пиндосию, причем этот экспорт составляет 1% от всего американского импорта.
Канадцы экспортируют в в штаты около 85% от всего своего экспорта и это составляет 17% от импорта штатов.

задумался об аналогиях торговых отношений России с соседями в первую очередь с РБ. До того, как начали керосином с европой торговать соотношения были примерно такими же как у мексов.

http://www.segodnia.…ewsid=9335
                                                           
                                                              Политическая осень Александра Лукашенко
.   .   .

Придаток Министерства торговли
.  .  .
Грузинский детектив
.  .  .
Молочно-военный конфуз

.  .   .

Диспозиция получается малоутешительной. Возможно, Лукашенко сознательно идет на конфликт по любому возможному поводу. Данное предположение маловероятно, если принять во внимание тотальную зависимость экономики Беларуси от России. Вторая версия заключается в том, что он оторвался от реального положения дел в республике и вводится в заблуждение непрофессиональным окружением, что подтверждает тезис о фактической потери управляемости.

Союзническая конфликтономия и скандалология

К сожалению, конфликты и скандалы – постоянная декорация «союзных» отношений с Беларусью последних пяти лет. Лукашенко владеет единственной методикой союзнических взаимодействия под названием «союзнический шантаж». Александр Григорьевич сознательно поддерживает тление некоторых конфликтогенных процессов. Это имитация все более тесного сотрудничество с ЕС, что преподается как возможность скорого «ухода на Запад», наличие связей с «оранжевыми» Украиной и Грузией, отказ признания Абхазии и Южной Осетии, дискриминация российских товаров и капитала и конечно постоянные угрозы российскому транзиту через республику. Время от времени, угрожая раздуванием одного из фитилей, Лукашенко требует плату, всего лишь за возвращение статус-кво. Во всех этих проектах он лишь статист, но довольствуется этой ролью.

В практике международного взаимодействия имеются и иные формы сотрудничества, но Александр Григорьевич не может, не хочет или не привык утруждать себя альтернативами опробованных десятилетиями решений. Альтернативных проектов, в рамках которых он получал бы от участников добровольную премию как созидатель и руководитель, за 15 лет правления Лукашенко предложить так и не смог.

Цель оправдывает средства?

Однако, несмотря на сложившийся имидж скандалиста и дебошира, Александр Григорьевич старался не переборщить и скандалить только в крайнем случае и с целью получения конкретных финансовых выгод: правительственный кредит на выгодных условиях, скидки на нефть и газ. Взамен на выгоды он так уж и быть позволял себя называть союзником. В случае же «молочной войны», дебоша с ОДКБ и тем более комментариями по Грузии финансовая выгода не очевидна, скорее очевидны убытки.

Только прямые убытки от месячной «молочной войны» на сегодняшний день уже оценены в $200 млн. Это фактически сводит к нулю возможную дополнительную прибыль, которую в Беларуси надеялись получать за счет наращивания экспорта продовольствия в 2009 году. Если при этом учесть уменьшившиеся объемы мировых, в том числе и российского рынка, картина начинает выглядеть и вовсе печальной.

Потенциальная прибыль от непризнания Абхазии и Южной Осетии пока материализовалась лишь в возможном финансировании со стороны ЕС в рамках программы Восточное партнерство. Принятие республики в программу четко обуславливалось отказом в признании республик. Однако после включения Беларуси в программу оказалось, что на ближайшие два года страна сможет претендовать на удивительно скромную, даже по меркам 10 миллионной Беларуси, сумму в $60 млн.

Последний на текущий момент, не доведенный до логического финала скандал Лукашенко – это неподписанные на саммите ОДКБ документ по созданию коллективных сил безопасности. Подразумевается, что за подпись под документом белорусские правитель будет требовать выдачи 500 миллионного кредита со стороны России. Однако, потребность Беларуси во внешнем финансировании, скорее всего на порядок выше, чем желание России видеть в составе коллективных сил несколько сотен белорусских военнослужащих и документ будет подписан. В сухом остатке два последних «союзных конфликта» принесли Лукашенко лишь значительные финансовые и репутационные убытки.

Цитата: Pepenez от 23.09.2009 09:33:13
Извините, что-то я не припомню совместных хотя бы учений НАТО и белорусских войск, не говоря уже о миротворческих операциях. Говорить они могут сколько угодно, и документы подписывать, это все слова. А так - вполне может получиться что Беларусь не войдет толком ни в КСОР ни в НАТО, а так и будет болтаться в своей "многовекторности"....

http://nato.w-europe…amp;rubr=3

 В рамках программы "Партнерство ради мира" с 16 по 30 октября в Албании под командованием сухопутных войск объединенных вооруженных сил НАТО "Хайдельберг" состоялось многонациональное миротворческое учение "Кооператив лансер - 2007", в котором принимали участие белорусские военнослужащие.

В учении также приняли участие представителей вооруженных сил Австрии, Азербайджана, Армении, Великобритании, Венгрии, Греции, Грузии, Израиля, Казахстана, Канады, Катара, Македонии, Молдовы, США, Турции, Украины.

Учение проходило в три этапа.

На первом этапе с 19 по 20 октября с участниками учения были проведены теоретические и практические занятия по решению типовых задач операций по поддержанию мира в соответствии с подходами НАТО. В ходе занятий под руководством международных инструкторов изучались вопросы законодательной базы проведения учений и операций НАТО, порядок проведения контртеррористических мероприятий, а также освоение вооружения и технических средств связи, применяемых в ходе учения.

Основное внимание организаторов было сосредоточено на подготовке и проведении второго этапа учений, так как он является наиболее сложным и предназначен для повышения уровня слаженности многонациональных подразделений тактического звена сухопутных сил. На втором этапе (21-26 октября) прошло слаживание подразделений путем отработки общих и специальных задач под руководством международных инструкторов по следующей тематике:

   * развертывание контрольно-пропускного пункта и организация его работы;
   * реакция на массовые беспорядки;
   * проведение патрулирования;
   * рекогносцировка дорог;
   * проверка зданий;
   * борьба со снайперами противника;
   * проведение рекогносцировки населенного пункта;
   * организация охраны наиболее важных объектов и т.д.

Завершился этап слаживания подразделений 25 октября проведением "дня испытаний", представляющего собой соревнования между многонациональными взводами по стрельбе из легкого стрелкового оружия, метанию учебной гранаты и ускоренному передвижению с оружием на расстояние до 3 километров.

На заключительном третьем этапе полевого учения с 27 по 30 октября обучаемые в составе многонационального батальона, используя полученные знания и умения, отработали задачи по миротворческой тематике. При этом, в соответствии с замыслом учения, было организовано взаимодействие с международными и неправительственными организациями, обеспечена охрана наиболее важных объектов и безопасность в зоне ответственности. Также батальон провел антитеррористическую операцию, направленную на предотвращение дестабилизации обстановки в регионе.

Белорусский воинский контингент отлично справился с возложенными на него задачами, проявив высокую воинскую дисциплину, старание и высокий уровень боевой и специальной подготовки. По итогам участия белорусского отделения в "Дне испытаний" многонациональный взвод, в состав которого входили белорусские военнослужащие, занял первое место и был награжден почетным кубком командования НАТО.

В учении "Кооператив лансер - 2007" приняли участие военнослужащие миротворческой роты 120 отдельной гвардейской механизированной бригады Северо-западного оперативного командования, 5-й отдельной бригады специального назначения, 38-й и 103-й отдельных гвардейских мобильных бригад, 11-й отдельной гвардейской механизированной бригады Западного оперативного командования.

"Кооператив бест эфорт" ("Кооператив лансер") является ежегодным полевым учением для подразделений сухопутных войск, которое проводится НАТО в рамках программы "Партнерство ради мира" с целью приобретения навыков мотострелковых подразделений при выполнении задач операций по поддержанию мира.

Основными задачами полевого учения являются подготовка, тренировка и достижение тактической совместимости национальных подразделений стран ПРМ и Средиземноморского диалога с применением стандартов НАТО в ходе решении типовых задач, возникающих при проведении операций по урегулированию кризисов. Это охрана особо важных объектов и проведение антитеррористических операций в целях недопущения дестабилизации обстановки и обеспечения безопасности в отдельном регионе.

Белорусские военнослужащие на регулярной основе принимают участие в этих учениях и неизменно показывают высокий уровень боевой подготовки, что неоднократно отмечали представители зарубежных командований и военачальники НАТО. Белорусские воины также постоянно занимают призовые места в соревнованиях на уровне взводов. В прошлом году в Молдове по результатам соревнований взвод, в составе которого действовало белорусское подразделение, занял третье призовое место, в этом году белорусы были лучшими.

Цитата: офисный планктон от 23.09.2009 10:51:29
Извините, Раин, но Вы меня умилили. Ей Богу.
Особенно, вот это: "Белоруссии платят деньги - нет".
Почему же, нет? Платят. Правда, меньше, чем раньше. Но, платят. Кстати, и нам, так же, платят.
И рынок есть. Он исторически сложился. И никуда в последнее время не делся. Сейчас, просто, меняются правила. И это нормально.
На счет 100% зависимости. Видите ли. Мы, скорее, взаимозависимы  с РБ. Такая фраза более соответствует действительности и менее напрягает стороны в рамках диалога.
При этом, никуда не делся постулат о нашей самодостаточности. Ну, т.е. мы можем, вообще, достаточно долго прожить без внешней торговли. Тем более, с РБ. Но это нам не выгодно. Полностью отгораживаться. Пока...
А вот РБ, не является самодостаточным государством.
И вся фишка в этом:
-мы исторически тесно взаимосвязаны (экономически, военно и, даже, отчасти, политически)
-мы, в принципе, без РБ можем (хоть это нам и не выгодно)
-РБ без нас не может (во всяком случае, пока)
Все. Никаких "вассалов" и "сюзеренов". Это терминология из очень далекого прошлого. И с нафталиновым душком.
Далее. "Единственная форма существования - в составе России, либо как зависимая , управляемая территория". Ну, вот почему Вы так категоричны в отношении другой страны. Тут, впрочем, Урсус и др. уже говорили, что РБ и не страна вовсе.  И границы- не границы. Так я с этим категорически не согласен. С таким подходом можно далеко зайти, знаете ли.
Убрал АУ

И что Вы опровергли из мною сказанного? Ваше искренние умиление - не аргумент. Вы, фактически, изволили подтвердить, что сегодняшнее РБ - это проект, утвержденный и существующий не сам по себе , а по соглашению сторон. Причем сама РБ - объект этих договоренностей. Вы делаете шаг вперед, но тут вас  начинает смущать  "имперский дух". Вам становится страшно и вы делаете два шага назад. Схема вашего движения - "шаг вперед, и два назад".

Касательно "Урсуса и др." Смело можете добавить в этот ряд  и господина Путина В.В. Его знаменитая фраза: "Джордж, ты же знаешь , что Украина - это даже не государство..." относится и к Белоруссии. Вы считаете , что "с таким подходом мы можем далеко зайти"? А я вот считаю, что с вашим подходом мы уже и так очень далеко зашли и смотреть как дальше идут этой дорогой у меня желания нет. Отрадно видеть, что и у "кремлевских"  либерально-демократическая шелуха выветривается.

http://kp.by/daily/24365/549393/

В начале августа силовые ведомства Беларуси получили рекомендацию от правительства страны продать до конца года аналогичным ведомствам за границей партии белорусских товаров "для формирования госрезерва и довольствия".

Как пишет в среду, 23 сентября пишет газета Комсомольская правда в Беларуси, соответствующую директиву получили МВД, КГБ, МЧС, Министерство обороны, Госпогранкомитет и Государственный таможенный комитет, а также Минюст.

Согласно документу, белорусские таможенники должны попытаться продать (например, таможенникам из России или Казахстана) 700 тонн свеклы и морковки, 200 тонн колбасы и 40 тысяч штук мужских рубашек, 50 тысяч штук мужского белья, 15 тысяч пар резиновой обуви и т.д.

КГБ белья, носков и резиновой обуви нужно продать в пять раз меньше. Министерство обороны рекомендовано сбыть только мебели на 23 миллиона долларов, продать 11,5 тысячи тонн сыра и творога, 2,15 тысячи тонн колбасных изделий, пишет КП.

Как отмечает газета, в документе не оговаривается, что пытаться продавать нужно только в страны СНГ, а значит, можно попробовать реализовать белорусский товар и другим спецслужбам.

В силовых ведомствах от комментариев по поводу распоряжения правительства отказались, сообщает КП.

Цитата: офисный планктон
Что ж, буду определяться...
Тока пару вопросов задам.
Скажем, Израиль - государство? Почитайте на досуге про их бюджет.
Или США? Они (США), между прочим, должны стока денег, что им их, похоже, не отдать никогда.
И на счет "не может".
Германия без наших нефти и газа не может (пока? дай Бог, что б и дальше...) И что?

Ну, вы, блин, даете (с).
Германия в состоянии оплачивать газ по мировым ценам. И нефть, между прочим, тоже. А свою продукцию она экспортирует во многие страны мира и довольно успешно, первое место в мире по экспорту, как-никак (2008 г.). Сравните с Белоруссией и вам станет понятней, где государство, а где не совсем.
С Израилем тоже не вполне удачный пример, в виду отсутствия белорусско-направленного аналога понятия "мировой сионизм", а без этого слова существование Израиля было бы невозможно в принципе.

Цитата: Масленица
Уважаемый офисный планктон! Вы уж, пожалуйста, определитесь.

Или:
или:

Пока ребенок не в состоянии жить самостоятельно - он живет В ОДНОЙ СЕМЬЕ с родителями. СОБСТВЕННАЯ СЕМЬЯ появляется у него только после обретения возможности зарабатывать самостоятельно. То же и с государством: независимость - это не флаг с гербом, а способность ЖИТЬ НА СВОИ ДЕНЬГИ.
Так что нет у белорусов никакого геополитического выбора. Потому что они ни дня не были независимы. И "решать сами" они смогут только тогда, когда и зарабатывать будут тоже сами.

Думаю правильнее спросить, способно ли государство существовать только на собственные ресурсы, именно на РЕСУРСЫ, а не деньги.
Россия способна, но при этом на определенную величину упадет качество жизни. На сколько, это конечно вопрос, но не этой дискуссии, главное что не в разы, а на столько-то процентов и это не приведет к распаду государства.
А вот на сколько упадет в РБ, и не станет ли это толчком к распаду, тут самое то обсудить. Судя по движением АЛГ, упадет сильно, и ресурса стабилизировать у него явно мало, разве что силовой, а это палка о двух концах. Можно посмотреть внимание АЛГ и людей из РБ к молочной проблеме. Разница просто бросается в глаза, если для РФ государственный вопрос, это качество молока, а все остальное это вопрос частного бизнеса и даже близко не тянет на уровень выше областного, влияющей на благосостояние лишь отдельных фирм, то в РБ все это вопрос государственный, влияющей на благосостояние государства.
Выбор он всегда есть, для РБ, это выбор между качеством жизни и независимостью. Сроки выбора зависят от внешних причин и лично АЛГ, а так же, от того на сколько готовы затянуть пояса.
--------------------------------------------------------------
А насчет США, я скорее поверю что РБ сумеет жить самостоятельно и сохранится как государство, чем население США согласится на  то кратное падение качества жизни, которое произойдет если они будут вынуждены жить только за счет своих ресурсов. (А это именно кратное падение будет в случае обрушения доллара).

Цитата: Alexander Rozinsky от 22.09.2009 12:06:29
Мне кажется, это сказка про белого бычка. После сепаратного форсированного вступления РБ в ВТО, допустим это теоритически, что позволят в РБ пить своё молочко, когда в Германии и Франции выливают его на землю? Или позволят хранить его и свое мясо в сделанных в РБ холодильниках?.
Эти ребята уже готовы нас и втроем принимать, а мы им снова поодиночке, а потом впятером, с Абхазией и ЮО, например.

Только вчера написал, что эти парни из ВТО на все уже готовы, что бы мы туда вошли, хоть так, хоть эдак.
По одному, или все сразу втроём.

К.Микурия считает "жизненно необходимым" включение Таможенного союза Беларуси, России и Казахстана во Всемирную торговую организацию

Генеральный секретарь Всемирной таможенной организации Кунио Микурия считает "жизненно необходимым" включения Таможенного союза Беларуси, России и Казахстана во Всемирную торговую организацию.

"Всемирная таможенная организация поддерживает унификацию процедур таможенных служб Беларуси, России и Казахстана в соответствии с международными стандартами", - заявил на пресс- конференции в Минске К.Микурия.

По его мнению, данная унификация стандартов облегчит вступление Таможенного союза Беларуси, России и Казахстана во Всемирную торговую организацию.
http://www.interfax.…arus/61108

Ну думаю, мы им просто так не дадимся. Будем ждать Абхазию, ЮО и кого нибудь ещё.  
Мир не без добрых людей.

Цитата: офисный планктон
Что ж, буду определяться...
Тока пару вопросов задам.
Скажем, Израиль - государство? Почитайте на досуге про их бюджет.
Или США? Они (США), между прочим, должны стока денег, что им их, похоже, не отдать никогда.
И на счет "не может".
Германия без наших нефти и газа не может (пока? дай Бог, что б и дальше...) И что?

Это вы на что намекаете? Что достаточно, положим, отложить Псковскую область, объявить нас - скобарей, отдельной национальностью - "псковитянами" и пожалуйста - "государство"? Этак вы далеко собрались. Даже неудобно уточнять, куда.

Эта информация должна белоруссов заинтересовать в свете обещаний приватизации госпредприятий, в том числе нефтянки, на запад. Ну уж очень есть занимательный опыт. Побегали  поляки со своим чемоданом без ручки и теперь все же хотят вернуть его хозяину.
Понимают ляхи, пока может еще что то за него получить можно, а что будет дальше-неизвестно.

Министр энергетики Литвы не стал исключать возможности продажи поляками Mažeikių naftа

Министр энергетики Литвы Арвидас Секмокас сегодня, 23 сентября, после заседания правительства заявил журналистам, что не исключает возможности продажи поляками нефтеперерабатывающего завода Mažeikių naftа. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, на брифинге министр заявил журналистам, что такой сценарий может стать "полностью реальным".

"Если они говорят о продаже, видимо, такую возможность они не исключают. Видимо, она существует. Кому продадут, вопрос цены", - сказал Секмокас. Как пишет портал Alfa, министр раскритиковал польское предприятие PKN Orlen, что, приходя на литовский рынок и став собственником завода, они "не просчитали свои финансовые возможности".

В свою очередь, как пишет BNS, с этого лета PKN Orlen ведет переговоры с российскими компаниями о продаже Orlen Lietuva. Как утверждают источники агентства, польский концерн очень заинтересован в приобретении Klaipėdos nafta, которую он якобы мог бы продать вместе с Мажейкским НПЗ и Бутингским терминалом. Россия, в свою очередь, тогда возобновила бы поставки нефти в Мажейкяй по не функционирующему с июля 2006 года нефтепроводу "Дружба".
http://regnum.ru/news/1208271.html

PS:  Судя по заявленному, Россия ещё и условия диктует.

Цитата: офисный планктон
Я тут сегодня со всеми соглашаюсь. Соглашусь и  с Вами.
Да. Не будет Псковская область государством.
Есть одна тока заковыка, РБ - уже государство. Де-юре. И всеми, превсеми признано.
И нам бы надо, не тратить понапрасну время и усилия, на причитания, что де, не совсем чтобы это государство и настоящее государство, а договариваться. И козырей у нас в этом договаривании полные руки.
Причем, причин договариваться у РБ будет поболе. И потому, торопицца не нада. Но и спать в шапку тож не гоже.
Игра идет и, если спать, то и козыри не помогут.
Самый главный вопрос - зачем мы, все же, за этот игровой стол сели?
Тут говорят - империя, мол, - положено. Слабый, на мой взгляд, аргумент. И,даже, вредный.
Есть и получше, я думаю.
Самый простой - у нас есть в этом регионе интересы. Экономические, военные и политические. И мы их учитываем. А, собственно, почему нет? При этом, мы совершенно не покушаемся на суверенитет и независимость РБ. Ни-ни. Белорусы же говорят, что они наши интересы понимают, но хотят, что бы и их интересы не ущемлялись. Дык, ради Бога, Вы в своем праве. Тока, игра то как называется? То то. Кто мухлюет, тому колодой по носу...
Второй - там живут русские и мы не хотим, что бы там было как, к примеру, в Эстонии.
Третий - руководство РБ много лет к ряду говорит о необходимости союза и, даже, кое чего подписывает .
Вот и все.  

Государства де -юре, это такое говно, что и говорит не о чем.  Надо вам напомнить про всякие "лоскутные империи", слепленные из этих де-юре и что предшествовало лоскутным империям?

Договаривайтесь.
Вот берите хоть местную, хоть любую бел-шизу и договаривайтесь с ними. В демо-режиме. О результатах должите. Почём вы их кормить согласитесь.

Чухна так же зажилась на этом свете, как и братская Беларусь. Если вас заботит существование русских людей в разных лимитрофиях - нужно защищать русских людей, как было предложено - в том числе и Картой Русского, а не оправдывать существование лимитрофий тем, что там русские люди живут, за которыми лимитрофии прячутся, как басаевские бандиты в Будённосвке.

И ещё раз повторю - разницы между Беларусью, Латвией и Чухной я не вижу.

http://korrespondent…ets/976825

Украина планирует в октябре экспортировать в Беларусь 215 млн кВт.ч электроэнергии, сообщил первый заместитель министра топлива и энергетики Украины Олег Бугаев.

Он отметил, что Украина постоянно наращивает объемы экспорта электроэнергии в Беларусь: в июле объемы поставок составили 104 млн.кВт.ч, в августе - 178 млн.кВт.ч, в сентябре - 207 млн.кВт.ч.

При этом мощность передачи электроэнергии возросла с 200 МВт до 385 МВт.

Отметим, что Укринтерэнерго начало поставлять электроэнергию на территорию Беларуси в июне текущего года. Контракт между Белэнерго и Укринтерэнерго был подписан в мае.

Он предусматривает ежемесячные поставки до 100 млн.кВт.ч украинской электроэнергии в Беларусь в 2009 году. Беларусь и Украину связывают межгосударственные линии электропередачи напряжением 330 кВ Чернигов-Гомель и ЧАЭС-Мозырь.

Примечательно, что мощности белорусской энергосистемы составляют более 7,8 тыс.МВт, она способна полностью обеспечить потребности республики в электроэнергии.

Бедные беларуские воины - не успевают пот стереть от учений с НАТО - как тут же их гонят на ученья с русскими.

"Развитие" ВТС - не является развитием, а является останками советской кооперации. Я много раз задавал вопрос - почему Россия покупает у Беларуси, при наличии собственных загибающихся от отсутствия заказов заводов? Ответ был политическим- надо поддерживать экономику Беларуси.
ОДКБ было заценено 888, как и уровень братской помощи.

Ну, про обучение беларуских вояк, которые должны лечь под танки НАТО(тм) - это конечно второй пункт спонсирования. После предоставления собственных рынков вооружений.

Цитата: ursus от 24.09.2009 11:03:23
Бедные беларуские воины - не успевают пот стереть от учений с НАТО - как тут же их гонят на ученья с русскими.

Да- да, конечно это вполне сопостовимо - дажи одделения не набралось в "миротворческих учениях НАТО -Белорусы выступали в составе многоцационального взвода - И Учения "Запад-2009"  таки наверно да   все равно  ...    По- моему участие армии РФ в совместных с НАТО учениях - больше аналогичные армии РБ на порядок, а то и на два.... Может на три, но не уверен.

Цитата"Развитие" ВТС - не является развитием, а является останками советской кооперации. ОДКБ было заценено 888, как и уровень братской помощи.

Ну таки если с французких тепловизоров(комплектующих) переходят на РБбшные - наверно таки развитие.

ЦитатаНу, про обучение беларуских вояк, которые должны лечь под танки НАТО(тм) - это конечно второй пункт спонсирования. После предоставления собственных рынков вооружений.

Ну таки типичное бла-бла-бла...

http://www.slonim.org/news/355.html
НАТО в белоруссии
В Минск прибыли специалисты НАТО, которые будут обучать белорусских военнослужащих военной терминологии на английском языке. По информации пресс-службы министерства обороны Беларуси, "обучение будут проводить представители мобильной учебной группы штаба командования объединенных вооруженных сил НАТО "Брюнсюм". Занятия пройдут с 6 по 10 декабря на базе культурно-досугового центра пограничных войск Военной академии Беларуси.

`Монстр подбирается к границам синеокой Беларуси`

Это первый столь внушительный `натовский десант` в Беларусь - ведь в течение последних десяти лет белорусские власти старательно лепили из Североатлантического альянса образ врага. Больше других в этом преуспел президент Беларуси Александр Лукашенко, который как-то раз заявил, что `страшный монстр НАТО подбирается к границам синеокой Беларуси`. Впрочем, риторику `холодной войны` Лукашенко вспоминал, как правило, в тех случаях, когда противоречия с НАТО возникали у России. Однако как только отношения союзного государства с альянсом улучшались, белорусский президент мгновенно менял гнев на милость. Так было, например, в июле 2002 года, когда Лукашенко сделал сенсационные заявления, касающиеся изменения позиции Минска в отношении НАТО. Тогда белорусский лидер обязал чиновников МИДа `скорректировать позицию и приспособиться к новым реалиям, связанным с расширением НАТО на Восток`. При этом, правда, он подчеркнул, что дружить с `монстром` Беларусь все-таки не будет. `Вот изменилась ситуация, Россия и Украина вроде бы побежали в НАТО, и как будто мы должны бежать вслед. Здесь нельзя допустить конъюнктуры, ибо мы потеряем свое лицо`, - отметил тогда Лукашенко.

`Партнерство ради мира`

Таким образом, Александру Лукашенко долгое время удавалось сохранять имидж непримиримого противника НАТО. Между тем еще два года назад был принят новый вариант индивидуальной программы партнерства Беларуси и Североатлантического альянса. В ней появились пять дополнительных пунктов: `Планирование и управление национальными программами в области оборонных исследований и технологий`, `Военная география`, `Гуманитарное разминирование`, `Меры, направленные против распространения ядерного, бактериологического и химического оружия`, `Стрелковое оружие и легкие вооружения`. Более того, оговаривалась даже возможность совместных белорусско-натовских учений по ликвидации последствий радиоактивного заражения. Однако все эти планы так и остались невыполненными.

Что же до нынешнего курса военной терминологии английского языка, то в его рамках белорусские военные смогут ознакомиться со структурой и системой управления НАТО, основными направлениями деятельности блока - операциями по реагированию в кризисных ситуациях, концепцией многонациональных оперативных сил, а также с `Программой военно-гражданского сотрудничества`. Для преподавателей и слушателей командно-штабного факультета Военной академии руководитель мобильной учебной группы штаба командования `Брюнсюм` прочитает лекцию `Программа НАТО `Партнерство ради мира`.

`Чтобы шантажировать руководство России`

Как заявил ГАЗЕТЕ экс-министр обороны Беларуси Павел Козловский, `визит в Минск натовских учителей английского - событие весьма значительное`. `Конечно, приезд представителей НАТО в Беларусь нельзя расценивать как резкое потепление отношений нашей страны с альянсом. Лукашенко до сих пор живет стереотипами `холодной войны`. Беларусь не готова к сближению с НАТО - для этого необходимы изменения во внутренней ситуации, а также длительная подготовка военной инфраструктуры. Но руководству минобороны все же удается проявлять гибкость, поскольку военные понимают огромную важность контактов с коллегами из НАТО. Ведь Беларусь непосредственно граничит со странами альянса. К тому же сам Лукашенко заявил недавно, что страна, возможно, в скором времени будет принимать участие в миротворческих операциях в составе международных сил. Наверное, именно поэтому в Минск пригласили специалистов НАТО`, - отметил Павел Козловский.

Бывший министр обороны также не исключает, что Лукашенко начал демонстративно сближаться с `монстром НАТО`, чтобы `шантажировать руководство России`. `Такое уже не единожды было. Как только охладевают отношения с Москвой, Лукашенко начинает заявлять о `многовекторности` своей внешней политики и ищет дружбы с Западом. Но поскольку демократические страны не хотят иметь с ним дело, он вынужден через некоторое время вновь кидаться в объятия России и верноподданнически заявлять, что будет охранять восточные рубежи РФ от натовской агрессии`, - подчеркнул экс-министр обороны

Миротворческие миссии:см. http://www.nato.int/…ans01.html

Цитата: Джеф от 24.09.2009 11:11:57
Да- да, конечно это вполне сопостовимо - дажи одделения не набралось в "миротворческих учениях НАТО -Белорумсы выступали в составе многоцационального взвода - И Учения "Запад-2009" ... По- моему участие армии РФ в совместных с НАТО учениях - больше аналогичные армии РБРБ на порядок, а то и на два.... Может на три, но не уверен.

Не уверен - не обгоняй. После 888 было прекращено последнее подобие "сотрудничества" с НАТО.
Вдобавок, РФ не является членом Восточного партнёрства и осуществляет собственную военную политику, вплоть до уничтожения войск партнёров НАТО на сопредельных территориях.

---

---

Мало кто знает, что мы участвуем в совместных учениях с NATO. Белорусский контингент поступает под командование Альянса, учится вместе с натовскими солдатами охранять гуманитарные грузы, лагери беженцев, участвовать в спасательных операциях...

---

---

Цитата: Джеф от 24.09.2009 11:11:57
Ну таки если с французких тепловизоров(комплектующих) переходят на РБбшные - наверно таки развитие.

Да прям? То-то на вологодском Оптико-механическом цех отгрохали совместно с Сегемом. И куда установили эти беларуские тепловизоры? Которые при некотором приближении являются не столько беларускими, а совместными с Францией и Россией. Но это же пустяки.

Цитата: BandB
"11.01.2009 Корабли авианосной группы Северного флота приняли участие в совместном российско-турецком военно-морском учении "Турраш-2009""

"Военно-Морской Флот России примет полноценное участие в крупных международных учениях НАТО по спасанию экипажей аварийных подводных лодок "Болд Монарх - 2008"" http://www.mil.ru/84…l?id=43085

Что-то медвеженок  профессионально соврал "напутал"

Почуствуйте разницу между спасательными операциями и миротворческими миссией
http://www.nato.int/…ans01.html
Миротворческие миссии

-28 февраля 1994 года НАТО впервые применила военную силу в Боснии и Герцеговине, сбив четыре военных самолета боснийских сербов, которые нарушили наложенный ООН запрет на полеты. В августе и сентябре 1995 года НАТО также начала свою первую авиационную кампанию - операцию "Делиберейт форс"(Операция  продолжалась в течение 12 дней в августе и сентябре) в Боснии и Герцеговине. И в декабре 1995 года НАТО впервые развернула миротворческие силы ИФОР в Боснии и Герцеговине. Процесс адаптации и усвоения уроков особенно наглядно выражается в том, каким образом развивалось миротворчество в Боснии и Герцеговине при ИФОР и позднее при СФОР и в подходе, который, в конечном итоге, был применен при развертывании СДК в Косово в июне 1999 года. К тому же опыт, приобретенный в Боснии и Герцеговине, остается крайне актуален по мере того, как НАТО выходит за пределы Евроатлантического региона.

-НАТО начала военную операцию в Косово в марте 1999 года, чтобы прекратить гуманитарную катастрофу и восстановить стабильность в провинции. Авиационная кампания Альянса Операция "Эллайд форс" продолжалась 78 дней. Свыше 38 тысяч самолето-вылетов. 10 484 вылетов проводились с участием бомбардировочной авиации. Направив удары в первую очередь против системы ПВО Союзной республики Югославии.(10 484 вылетов бомбардировщиков. Против Югославских ПВО? - "Миро Творчество")
Со времени развертывания СДК в июне 1999 года НАТО столь же твердо намеревалась защищать живущих там этнических сербов
-------------------

Россия проводит учения с НАТО  только по спасательным операциям.

А вот Беларусь ещё готовиться к миротворческим миссиям:

На втором этапе (21-26 октября) прошло слаживание подразделений путем отработки общих и специальных задач под руководством международных инструкторов по следующей тематике:

   * развертывание контрольно-пропускного пункта и организация его работы;
   * реакция на массовые беспорядки;
   * проведение патрулирования;
   * рекогносцировка дорог;
   * проверка зданий;
   * борьба со снайперами противника;
   * проведение рекогносцировки населенного пункта;
   * организация охраны наиболее важных объектов и т.д.

По поводу ТС:   http://www.bfm.ru/ne…stana.html

Таможенный контроль будет поэтапно отменен на границах России, Белоруссии и Казахстана

   * 24 сентября 2009 года, 11:12

Таможенный контроль будет поэтапно отменен на границах России, Белоруссии и Казахстана, - сообщил сегодня генеральный секретарь ЕврАзЭС Таир Мансуров на инвестиционном форуме в Алма-Ате. По его словам, с июля 2010 года планируется упразднить таможенный контроль на российско-белорусской границе, а с июля 11 года - на границе России и Казахстана.

А чего Лука проигнорирвал учения по спасению подводных лодок? Невероятно. АнтиНАТОвский вектор демонстрирует?

Учения с турками, которые являются соседями по ЧМ и были фактически союзниками России в 888 - более понятны, чем даже учения с Беларусью.  Турки фактически преградили вход в ЧМ пиндосам в разгар конфликта, когда Лука ещё только жевал сопли - поддерживать или осуждать РФ.
Беларусь тоже вроде сосед, вот только 888 союзником не была. Наверное российские генералы были так заинтригованы обещаниями лечь под танки НАТО, что специально решили посмотреть на процесс.