Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,455,887 102,148
 

Фильтр
starik
 
Слушатель
Карма: +284.64
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №149623
Дискуссия   41 0

И особенно надо использовать транзитные возможности наших государств. На этом многие страны обогатились. Они создали великое общество у себя. Люди богато живут. А мы эти возможности упускаем.

Лукашенко

http://www.imperiya.…l?id=39438
Между производителями, транзитерами и потребителями газа должно быть достигнуто соглашение, по которому транзитные страны не могли бы продавать (реэкспортировать) получаемый газ. Такое заявление, как передает агентство Trend, сделал президент ГНКАР (Государственная нефтяная компания Азербайджана, SOCAR) Ровнаг Абдуллаев на пресс-конференции в ходе VI Евразийского энергетического форума.

"Это наше желание (стран-производителей) иметь от стран-транзитеров четкие тарифные ставки и чтобы страны-транзитеры не реэкспортировали или перепродавали газ", - сказал Р.Абдуллаев.

Соблюдение этих условий приведет к установлению прозрачных отношений между субъектами бизнеса.

P.S.
Азербайджан, имеет твердую решимость, лоббировать своё предложение, по газу и нефти,  во всех европейских структурах и энергетических соглашениях. Газпром во все последние договора о транзите газа включает пункт о запрете несанкционированного   реэкспорта.  А если вспомнить последнее совещание по Ямалу, проводимое В.В. Путиным (24.09.2009), где участвовал весь мировой цвет ТЭКа, успех данной идеи имеет хорошую перспективу.
Отредактировано: starik - 26 сен 2009 08:48:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,734.48
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,337
Читатели: 11
Цитата: Джеф от 25.09.2009 23:29:46
Таки пока коротко, потом попробую развить.
...
Потом попробую развить дальше если интиресно будет.....




Спасибо, Джеф. Попытайтесь продолжить, это интересно.
По ходу вопрос. Расшифруйте это, не понял.
"СГ - заторможенно было сознательно. Но прстому народу - легче сразу."

Насчёт "согласовано" из конспирологических соображений принимается. Я об этом думал, но ситуация за последний год это мнение поколебало. Как сказал в кино Мюллер: "Хитрый проффесионал не пошёл бы в приют".
Но самое главное, вы остановились на констатации факта, то есть существующей ситуации. Можете высказать свой, само собой личный, прогноз, что будет, ну хотя на полгода вперёд. Мне кажется, эти месяцы бурными и неожиданными.
Отредактировано: Alexander Rozinsky - 26 сен 2009 11:03:47
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хурон
 
64 года
Слушатель
Карма: -79.19
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 594
Читатели: 0
Цитата: Масленица от 24.09.2009 19:32:57
ДОГОВОР между РФ и Республикой Беларусь от 08.12.1999 "О СОЗДАНИИ СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА".
Глава II. ГРАЖДАНСТВО СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА.
Статья 14
Граждане государств - участников являются одновременно гражданами Союзного государства.
Зато распространяет юрисдикцию на ГРАЖДАН.






...И вот ГРАЖДАНЕ СГ провозглашают свою независимость на сопредельной территории (чисто формальную независимость - и от России тоже). И при этом продолжают оставаться ГРАЖДАНАМИ России и СГ.
Господа оппоненты не только сами "включают дурочку по-полной", но  требуют того же и от прочих "непричастных". Лично я ничего не имею против свободы и независимости Абхазии (проблему уже давно надо было как то решать), но почему бы руководству России так же честно и открыто, как они требуют от других, официально не признать реальное положение вещей с "независимостью"  Абхазии и О.Осетиии, а не "дурить головы" "союзникам" и "врагам"? Россия вполне может себе такое позволить, и "последствия" для нее были бы несоизмеримо меньшие (никто даже не пикнул бы), чем последствия признания "призрачной независимости" этих "новообразований" для "союзников" - уж если совсем то "по-честному".

И потом, СГ  предназначалось все таки не для-ради присоединения к составу  РФ Абхазии, О.Осетии или Белорусии, а для широкой "мягкой" (попервоначалу  ;)) интеграции постсоветского пространства (и, дал бы Бог, не только "постсоветского", но в первую очередь - Украины). И  этой задаче это СГ и должно было соответствовать - быть хотя бы приемлемым для ВСЕХ сопредельных государств. Если у России такой цели нет, то и тратить свои невозобновляемые ресурсы на поддержку СГ для России абсолютно бессмысленно. А собственно "СГ Беларуси и России" само по себе, разумеется, совсем не нужно России и не очень то нужно и Беларуси.

PS Создается впечатление, что у России отсутствует понимание "стратегического паневропейского" назначения инструмента СГ, и этот "микроскоп" применяют для забивания первых попавшихся "гвоздей". Понятно, что тогда "микроскоп" придется рано или поздно просто выбросить.
Отредактировано: huron - 26 сен 2009 12:37:51
Tristan 777
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,734.48
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,337
Читатели: 11
Цитата: huron от 26.09.2009 11:15:48

 Лично я ничего не имею против свободы и независимости Абхазии (проблему уже давно надо было как то решать), но почему бы руководству России так же честно и открыто, как они требуют от других, официально не признать реальное положение вещей с "независимостью"  Абхазии и О.Осетиии, а не "дурить головы" "союзникам" и "врагам"? Россия вполне может себе такое позволить, и "последствия" для нее были бы несоизмеримо меньшие (никто даже не пикнул бы), чем последствия признания "призрачной независимости" этих "новообразований" для "союзников" - уж если совсем то "по-честному".





Ну что должна Россия " честно и открыто" сделать, что ещё признать? РФ всё сделала, что считала нужным, не оглядываясь ни на кого и полностью открыто и гласно.
Притензии к РБ здесь даже не к признанию/непризнанию, а к тому, что вопрос даже не начинали оффициально рассматривать, вопреки обещаниям, причём публичным, это сделать. Повторю, речь не признании, а о обсуждении, а прошло уже больше года.
Видимо парламент в РБ офигенно занят.Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: huron от 26.09.2009 11:15:48
PS Создается впечатление, что у России отсутствует понимание "стратегического паневропейского" назначения инструмента СГ, и этот "микроскоп" применяют для забивания первых попавшихся "гвоздей". Понятно, что тогда "микроскоп" придется рано или поздно просто выбросить.




Долго бредить будем?  С беларуской стороны такие баяны производят впечатление тетериного токовища. Или звуков дятла.  
Когда ЮОиА признаете, союзнички по постсоветскому пространству. Вопрос риторический, отвечать не нужно.

Факт тот, что Лука нашёл себе ещё один инструмент "панъевропейской" интеграции - пойти в рабы к пиндосам и ЕСу. Вместе с хохлами, гурзошниками и мамалыжниками.  Нельзя отказать в последовательной тяге к "интеграции".Веселый
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хурон
 
64 года
Слушатель
Карма: -79.19
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 594
Читатели: 0
Цитата: Alexander Rozinsky от 26.09.2009 11:55:03

Ну что должна Россия " честно и открыто" сделать, что ещё признать? РФ всё сделала, что считала нужным, не оглядываясь ни на кого и полностью открыто и гласно.
Притензии к РБ здесь даже не к признанию/непризнанию, а к тому, что вопрос даже не начинали оффициально рассматривать, вопреки обещаниям, причём публичным, это сделать. Повторю, речь не признании, а о обсуждении, а прошло уже больше года.
Видимо парламент в РБ офигенно занят.Подмигивающий


Честно и открыто признать факт присоединения территорий Абхазии и О.Осетии к России, и официально включить их в состав РФ на правах областей. И "не дурыць галавы".  :D
Если они уже вчера в большинстве своем граждане России, то даже референдум для этого не нужен - его результат предопределен и не требует доказательств чисто по факту. Поэтому признание "независимости" невозможно, возможно только признание "присоединения". Не могут граждане России учереждать ещё какое-то ДРУГОЕ государство, по определению.
Отредактировано: huron - 26 сен 2009 12:54:27
Tristan 777
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,029.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,819
Читатели: 13
Цитата: Джеф от 25.09.2009 23:29:46
Таки пока коротко, потом попробую развить.



Вы просто не понимаете реалий России.
РБ модернизировала промышленность в 90-е РФ нет. Правда, да Правда, но не полная. В РБ модернизацией промышленности занимается лично АЛГ, и модернизирует он ее так как считает нужным лично ОН. (Утрирую, но по крупному именно так). В РФ помимо государства, промышленностью занимаются собственники, я не про "эффективных собственников", а про тех кому это или жизненно необходимо или выгодно(интересно). А это помимо частных лиц и субъекты федерации и структуры в ведении которых находятся те или иные предприятия и руководители которых могли задействовать ресурсы сравнимые с ресурсами АГЛ, а были еще ТНК(транснациональные) и + красные директора. Так- что движения по модернизации были, не системные, часто взаимоисключающие, но сравните экономики и поймите что даже если КПД было много ниже Белорусского, выхлоп в сумме был много больший. А главное был растормошен целый пласт людей готовых принимать самостоятельные решения. К 2000-му, промышленность как единое целое готова была помереть, но и готова возродится. ВВП сумел направить энергию людей на возрождение, прочтите "модернизацию России"+"освоение Севера"+"Развитие России" и посмотрите что делается и строится в годы кризиса, да подсчитайте на сколько Белоруссей это хватит, ну и поймите наши проблемы, поймите что они абсолютно другие чем в Белоруссии.  Вот Вы поднимаете проблему продажи молочки на государственный уровень, для нас же государственный уровень это качество, но не как не сбыт и реализация. Производство, сбыт это задача частного бизнеса, государство только контролирует чтоб он не зарывался. Но этот контроль не уровень как Президента, так и не уровень Премьера, это работа ведомств, зачастую региональных, а не центральных. Нет э Вас промышленных бонусов, Россия уже стала достаточно гибкой, чтоб закрыть почти любую экономическую дыру возникшую из-за проблем с Белоруссией, и в большей части ресурсами концернов и корпораций не поднимая ее на уровень ВВП и МДА.
Сложнее с политическими проблемами, из которых наиболее острые транспорт ГАЗа, НЕФТи, Абхазия и ЮО. Россия и с этим справляется самостоятельно, но....
Вот НО серьезны и ведут к потерям как политическим так и экономическим. Что БТД2 стали строить на пустом месте, или просто из-за того что денег некуда девать? АГЛ - примерно так говорит, зато мы видим, что строить начали именно из-за слишком "многовекторной" политики АГЛ. По Абхазии и ЮО РБ плачется, что мол признаем, а нас побьют и просит МДА с ВВП сильно не давить, они и не давят. Зато на них давят ястребы с США+НАТО+ЕС и тыкают что даже РБ не признала. Вот и получается что помогая АГЛ решить локальные задачи, не требуя от него признания, мы несем вполне конкретные политические потери, которые затем превращаются в экономические. А АГЛ знай себе сидит и про "многовекторность" гутарит.
А Вы говорите до запятой.Грустный
Да до запятой, оплаченной политическими проблемами РФ, ради РБ. (А это нам надо при Вашей многовекторности?)
Отредактировано: AndreyK - 26 сен 2009 13:56:11
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +284.64
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: huron от 26.09.2009 11:15:48
.. .
PS Создается впечатление, что у России отсутствует понимание "стратегического паневропейского" назначения инструмента СГ, и этот "микроскоп" применяют для забивания первых попавшихся "гвоздей". Понятно, что тогда "микроскоп" придется рано или поздно просто выбросить.




  Союзное государство это не "стратегический паневропейский"  инструмент, а федерация. Лукашенко подписал договор и не выполнил основополагающие пункты договора. И совершенно справедливо, Вами замечено, что Лукашенко  применяет Договор о создании Союзного государства как микроскоп,забивая им гвозди, сознательно путая понятия Союзное государство и Союз государств (в зависимости от обстановки и выгоды). А именно- постулат независимости и сопутствующие ей вещи. Кстати, СССР являлся Союзным государством.  
  Какие причины мотивировали  Лукашенко подписать  договор в 1999году, я думаю, всем известно и почему он сейчас спекулирует и понятиями и передёргивает смыл Союзного государства я думаю тоже всем ясно.  Лукашенко ни когда не пойдёт на создание Союзного государства, это потеря его власти, а обвинять естественно, в нежелании создании СГ будет, как всегда Россию. Лукашенко выгоден Союз государств, а не Союзное государство, но свою подпись по договором 1999 года, по понятным причинам, не отозвать. Поезд ушел, поэтому  спекулировать на тему Союзного государства Республика Беларусь будет столько,  сколько будет существовать данный договор или руководители РБ типа Лукашенко.  Хотя  Россия старается интегрировать РБ, возьмем к примеру Таможенный союз,  ВТО, ВТС, ОДКБ,(даже уговаривают, вспомнить молодые годы, стать председателем) унифицировать технические регламенты на те же молочные продукты и т.д.
Отредактировано: starik - 26 сен 2009 12:58:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,734.48
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,337
Читатели: 11
Цитата: huron от 26.09.2009 12:34:19
Честно и открыто признать факт присоединения территорий Абхазии и О.Осетии к России, и официально включить их в состав РФ на правах областей. И "не дурыць галавы".  :D




Ну и кто из нас "включает дурочку по-полной"( см. свой пост от сегодня 11:15:48)?Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Болик
 
Слушатель
Карма: +121.97
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 1,416
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №149650
Дискуссия   39 0
Цитата: huron
И что этот пост? Я не против свободы и независимости, если они ЕСТЬ. Если этого НЕТ, я тож не сильно против. Но ещё раз - граждане России не могут создавать ДРУГОЕ независимое государство, не отказавшись от гражданства России. Но такого же отказа нет, да и не будет!



Мнение ваше принято во внимание. "Дотации и преференции" - увы - идут по другому ведомству. Не взыщите.Грустный
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хурон
 
64 года
Слушатель
Карма: -79.19
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 594
Читатели: 0
Тред №149667
Дискуссия   42 0
Цитата: Alexander Rozinsky
Похоже, мы разговариваем на разных языках. По вашей логике вся Европа- есть Россия, так там живет много граждан России.
Все, заканчиваю.


"Много" - этого мало, "большинство" не менее двух третей - достаточно.
Закончил.
Tristan 777
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,029.26
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,819
Читатели: 13
Цитата: huron от 26.09.2009 11:15:48
И потом, СГ  предназначалось все таки не для-ради присоединения к составу  РФ Абхазии, О.Осетии или Белорусии, а для широкой "мягкой" (попервоначалу  ;)) интеграции постсоветского пространства (и, дал бы Бог, не только "постсоветского", но в первую очередь - Украины). И  этой задаче это СГ и должно было соответствовать - быть хотя бы приемлемым для ВСЕХ сопредельных государств. Если у России такой цели нет, то и тратить свои невозобновляемые ресурсы на поддержку СГ для России абсолютно бессмысленно. А собственно "СГ Беларуси и России" само по себе, разумеется, совсем не нужно России и не очень то нужно и Беларуси.

PS Создается впечатление, что у России отсутствует понимание "стратегического паневропейского" назначения инструмента СГ, и этот "микроскоп" применяют для забивания первых попавшихся "гвоздей". Понятно, что тогда "микроскоп" придется рано или поздно просто выбросить.



Вы дурите в первую очередь себя - Белоруссию.
Не признавая независимость Абхазии и ЮО, Вы наносите в первую очередь урон опять-же себе.
1. Россия вынуждена платить за Вашу позицию, и платить дорого. Те Геополитические проблеммы что она приносит, выливаются в напряженности между государствами, я не про РФ и РБ, я про РФ и ЕС, РФ и США, РФ и ряд других. Они тормозят договора, тормозят решение вопросов. Это все наши экономические потери, а значит и Ваши. И чем дольше тем больше. Не хотите этого понимать, придется посчувствовать. В России ВВП на человека значительно больше чем в Белоруссии, и падение предположим на 50 у.е. на человека, у нас незаметнее чем у Вас. И твердолобая позиция руководства РБ, его постоянное включание "дурки" приведет в итоге к значительному падению, и РФ помочь не сможет, даже в рамках СГ, потому что...
2. В РФ все сильнее формируется общественное мнение что поедение РБ в этом вопросе ПРЕДАТЕЛЬСТВА. Это мнение формирует не Кремль, оно идит от народа с низу. Особенно  сильно оно выражено у силовиков, в том числе и бывших. И с эти мнением руководству РФ необходимо считатся, и любое решение по преференциям РБ придется принимать в условиях общественного давления, а оно у нас не пустой звук.
3. СГ создавалось в первую очередь для совместного выживания РФ и РБ, для начала воссоединения Русских земель, и это не микроскоп. Это или Геополитическая реальность и СОЮЗ, или подготовительный класс для воссоздания Российской Империи, единой и неделимой. Все остальное мимо кассы.
И в том и другом случае со стороны России, должна действовать лишь одна формула : "мы посовещались, и я решил" Равенство сказать, да, равенство действовать, нет. Все остальное, это отрыжки эпохи ЕБН.
Отредактировано: AndreyK - 26 сен 2009 14:58:10
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +284.64
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №149676
Дискуссия   84 4
Цитата: huron
Ну я же не уговариваю ursusa агитировать за СГ... Ну нет у Росии амбиции создания интегрированного пространства от Атлантики до Тихого океана, или в СГ она не видит инструмента для этого - так и не надо это СГ ни России, да и Беларуси тоже, по большому то счету. Во всяком случае, в "прежнем виде". И никакая СГ не федерация - с чего бы это. В "подписаном" виде это даже "недоконфедерация", поскольку созданные наднациональные органы СГ недостаточны  для полноценной "конфедерации".


Подписанный Лукашенко договор называется "Договор о создании Союзного государства", обращаю внимание "о создании".
В договоре указаны ст. и пункты, которые необходимо выполнять двигаясь в направлении создания Союзного государства.
Если РБ не выполняет данные пункты, особенно основополагающие, значит РБ не желает создавать Союзное государство, тогда он должен отозвать свою подпись и перестать спекуляцию на данную тему. То есть поступить по честному, а не заводить рака за камень, как говорил Фрадков.  Сам термин Союзное государство подразумевает - Федерацию, вот этого и боится Беларусь, а точнее его руководство.
А быть в составе Федерации и одновременно независимым, это нонсенс. Хотя Лукашенко постоянно культивирует этот нонсенс,
показывая тем самым элементарную неграмотность, но лучше, для него, показать неграмотность, чем потерять атрибуты президенской власти, поступательно двигаясь, согласно договору, в направлении создания Союзного государства.
Все просто и не надо мешать в кучу несовместимые понятия, делать иллюзион из абсолютно понятной и ясной ситуации вокруг "Договора о создании Союзного государства."
Отредактировано: starik - 26 сен 2009 15:39:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хурон
 
64 года
Слушатель
Карма: -79.19
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 594
Читатели: 0
Цитата: starik от 26.09.2009 15:26:47
......
Сам термин Союзное государство подразумевает - Федерацию, вот этого и боится Беларусь, а точнее его руководство.
А быть в составе Федерации и одновременно независимым, это нонсенс. Хотя Лукашенко постоянно культивирует этот нонсенс,
показывая тем самым элементарную неграмотность, но лучше, для него, показать неграмотность, чем потерять атрибуты президенской власти, поступательно двигаясь, согласно договору, в направлении создания Союзного государства.
Все просто и не надо мешать в кучу несовместимые понятия, делать иллюзион из абсолютно понятной и ясной ситуации вокруг "Договора о создании Союзного государства."


"Сам термин" может подразумевать что угодно, но "термин" ничего не ОПРЕДЕЛЯЕТ. Определяют "термин" статьи договора, и по этим статьям СГ чуть-чуть не дотягивает даже до "конфедерации", а до "федерации" СГ - как отсюда до Луны.
Tristan 777
  • +0.00 / 0
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +284.64
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: huron от 26.09.2009 16:00:14
"Сам термин" может подразумевать что угодно, но "термин" ничего не ОПРЕДЕЛЯЕТ. Определяют "термин" статьи договора, и по этим статьям СГ чуть-чуть не дотягивает даже до "конфедерации", а до "федерации" СГ - как отсюда до Луны.


Любой термин, если Вам угодно, определяет суть. Но если эту суть торпедировать, то суть, а вернее то что осталось от сути, исказит термин, бывает даже на противоположный смысл, чего и добивается Руководство Беларусии.

Из Договора о создании Союзного государства.
РАЗДЕЛ VII
Заключительные положения

Статья 61

Положения настоящего Договора,  поэтапная реализация которых может потребовать внесения поправок и дополнений в конституции государств-участников, вступают в силу после осуществления необходимых внутригосударственных процедур по изменению конституции каждого государства-участника.
Отредактировано: starik - 27 сен 2009 11:53:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,734.48
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,337
Читатели: 11
Тред №149677
Дискуссия   64 3
Уверенность, даже убежденность, что мы правы, а если и не правы, то все равно выкрутимся, как было всегда, свойственна как РБ, как государству, так и отдельным его представителям. Незнание чего либо, не понимание- не есть плохо. Это вполне нормально. А вот недопускание даже мысли, что есть что то, что мы не знаем, и мы на это не можем влиять, и, вообще, как то воздействовать, так как это нам неподвластно, это действительно плохо. Это и называется спесь и чванство, как это назвал присутствующий  здесь starik .
Не умение учится, но желание учить других и внутренняя убеждённость, что имеешь на это право, без внутренних сомнений в этом.
Конкретный пример. Задолбавший всех молочный кризис, извините. В начале все белоруссы, ну или почти все, сверху донизу говорили,что качество классное, в России сильно хуже, ну и так далее.
И только сейчас доходит инфа, что в РБ к началу кризиса не было современного лабораторного оборудования для проверки, только после первого скандала купили. Стоит это, конечно, дорого, но не об этом речь. А о том, что даже достоверно не зная, что все таки они делают, даже не задумывались, что где то по другому, и другие могут знать больше, с гонором говорили, что у них лучше.
Попытки россиян, здесь на форуме, напомнить, что если г. Онищенко начинает войну, значит у него фактов много и неубиенных, ни к чему не привели, пока конфликт сам не рассосался, фактически, за признанием и исправление РБ своих косяков.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Джеф
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: +15.13
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 538
Читатели: 0
Тред №149719
Дискуссия   129 6
Продолжим потихоньку....  :D

2009 год. Необходимость захвата рынков Западной Европы - на горизонте.   Август 08 года таки показал, что даже несмотря на явную вину Грузии - политика двойных стандартов - таки еще действует. Все таки помнят вопли про неделимость Грузии, за признание тереториальной целосности. И признание де-юре самостоятельных государств - это позволило реально сохранить юридическую незыблимость границ России.  Но таки еще раз было отмечено, что прОникновение российских капиталов за рубеж - имеет по большей части политические ограничения.  (сделка GM Magna - Сбербанк  таки идет со скрипом и ограничениями). Во -вторых - вопли ПУПСов показывали, что госдеп пока рулит увереной рукой "молодыми демакратиями" и для дела "демакратического движения ва всем мире" таки готов есчо вложит денег.... Поэтому вариант "РБ уходить от РФ" был таки форсирован. Старт активной фазы - приезд Путина и знаменитое выступление Кудрина..... И не менее знаменитый ответ. Вот что таки подозрительно - низачто не поверю, что Кудрин говорил сам, не согласовав свое выступление. И в команде у АГЛ - не те люди, чтоб не считать ситуацию. Как то раньше считали - теперь вдруг перестали. Не бывает такого.... Таки и получаетси - заруба была спланирована. Типа про отказ АГЛ от транша - четко продуманная акция - если можно вытянуть долларов - почему  бы и нет? Исходя из позиции - деньги СГ(ну это конечно так, утрировано  ;) ) типа наши, почему бы и не потянуть извне?  8) (Учитывая прогнозирумый гипер доллара,(с)ГА надо брать имменно в нихКрутой )Потом включение Онищенко - вторая фаза, - везде заговорили о разводе - и РБ получает финансовый второй транш от МВФ. Таки под меньший процент.  И бюджету РФ - полегче, деньги лишними не бывают.  ::) Результат - в экономическое пространство СГ - пришло больше ярда привлеченных денег....  ::)
Таки нюансы в ситуации - "скандал с молоком"  -  Онищенко - "молоко не соответствует !" - наши" соответствует!"  РФ - отменить сертификаты,  РБ - тыки за что? А перговоры? - Ситуация - спор хоз субъектов. ситуация интиресна , но не более... А вот отказ Онищенко от преговоров на неопределенный срок, и неприезд АГЛ - это таки маячок на Запад, типа все ругаемси....  :D наживка заглочена, приглашение в "Восточное партнерство"..... Но экономика экономикой, и Онищенко буквально через пару дней дает добро, и фуры пошли. Значит цель операции достигнута, лишние убытки не нужны. Ибо "типа разкол" продолжаетси, - "Восточное партнерство", визиты к Ющу - сигналы пошли. И на переговорах с "Восточным партнерством" -  ситуация таки понятна - Мы дружить согласны, мол но только пока по чисто экономическим проектам.... Т.е. открывайте рынки, пускайте капиталы. Но продукция как производилась в кооперации с РФ - так и производится. Как шли двигателя ММЗ на ГАЗ - так и идут. Но таки кредит на производство - за счет средств уже не ГАЗа ( РФ,) а РБ (МВФ). Что ГАЗу - таки хорошо на данный момент. Вот крики про затоваренность у нас складов, - таки и опять наживочка - мол нада открывать рынки..... Но канешна на Ядровую Европу - не проймешь так легко, но вот "младые дермакратии" ВЕ - вполне ... По итогу - В РБ появляютси предложения, таки интересные по сути и РФ. К пимеру предложение о покупке портов в Проебалтике. Продать их РФ - политический вопрос. А продать РБ - уже вроде как и нет..... вот такие примеры по типу... Или активные предложения по созданию СП ... у нас и за рубежом... Чисто производственные, т.е. вроде и как к технологии доступ...
Но вот вопрос - А что потом?  А потом в случае по факту глобального дерибана Восточной Европы и младых демократий - СГ - доходит до полного статуса, и приобретения РБ и активы РБ становятси активами ИМПЕРИИ. И если приобретения РБ - можно в принципе и отобрать, пригрозив там закрытием рынков, санкциями по "правам человека", то с Империей - тягатси страшно.  8)  

Что будет - Будет беларусская АЭС. Строить будет РФ. Будут покупка за "выклянченные кредиты"  инфраструктуры в прибалтике, (порты скорее всего) возможно "Маджевикчус Нафта" (но сильно -сильно сомневаюсь), на украине аналогичные проекты в с/х , открытие производств в Восточной Европе. Со стороны РФ процесс будет контролироватси периодическим контролируемым воздействием. По остальным вопросам - ВТС - оборонка - высокие технологии (таки ви будете смеятси, но у нас их есть  :-[ ) - наука: процессы будут нарастать, но про это - никто не скажет. РБ в ВТО - только вместе с РФ. Таможенный союз - 100% будет. Ситуация будет балансировать достаточно долго, для того чтоб максимально закрепить все выходы РБ за бугор. И для того, чтоб потом подтянулись к РФ и остальные республики б СССР Потом - будет Империя.  

Потом исчо продолжу, если интересует.  :D

PS Версия конспирологична однозначно. Но на мой взгляд - более менее как то объясняет факты без привлечения терминов - "спесь, чванство, зазанались, уроды, живут за чужой счет" Не может человек полепеть мгновенно. Ведь таки и Ющ - не такой дурак, просто он работает не на Украину. А АГЛ - чтоб там не говорили - работает на РБ. А РБ без РФ - это дажи савсем в страшном кошмаре не привидится. И рызрыв с РБ - РФ -всамоделешний -это однозначная смерть АГЛ. В том числе и физическая. (Мы помним про Милошевича).
Пока я жив -я БЕССМЕРТЕН!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: -600.40
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №149722
Дискуссия   27 0
Беларусы живут  в мире грёз. Это и так давно понятно. Но не думал, всё-таки, что в мире тажёлых, плющащих моСК галлюцинаций.

Ну что ты сделаешь, если персонаж отказывается воспринимать реальность, но вместо неё ссылается на какие-то собственные дикие измышления.
Собственно, там даже разбирать нечего. Это в каждом отдельном блоке - незамутнённый, кристальный идиотизм, который комментировать невозможно. Можно только пожать плечами и покрутить пальцем у виска.
Ну как можно комментировать тот бред про покупку Лукой портов в проебалтике?
Отредактировано: ursus - 26 сен 2009 22:15:37
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
холод
 
Слушатель
Карма: +60.16
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Да  уж, мудрено  :) "Свой среди чужих". Комбинация из трех пальцев. Конечно, хотелось бы верить, что нами правят ниипать какие стратеги, но увы, больше они похожи на менеджеров по продажам (очень хороших менеджеров (с))

Не думаю, что России будут интересны приболтские порты, по крайней мере, пока их не будут отдавать даром вместе с прилежащей территорией. К тому же кредиты РБ даются для поддержания штанов, а не для покупки активов. Наоборот, чтобы выплатить, придется распродавать наше все. МВФ за этим проследит. А Россия тем временем пусть со скрипом, но входит в западный бизнес и без всяких "агентов". Россия идет в Европу, а Белоруссию по ходу снова перешагивает  :(

Так что это теория из области "мостов между западом и востоком", "мостов между Москвой и Ватиканом" и т.п.
За косность, кумовство и мракобесие
  • +0.00 / 0
  • АУ
Джеф
 
ussr
57 лет
Слушатель
Карма: +15.13
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 538
Читатели: 0
Тред №149729
Дискуссия   58 1
Латвийская компания предлагает белорусам приобрести участок в Рижском порту
Компания VILANDRES (Рига) через белорусское посольство в Латвии предлагает к продаже земельный участок общей площадью 96,758 тыс. кв. м на территории Рижского свободного порта. Соответствующая информация размещена на сайте Государственного комитета по имуществу Беларуси.
Пока я жив -я БЕССМЕРТЕН!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 5
 
Сергей_СПб