Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alexander Rozinsky от 27.09.2009 14:35:46
Дело не в производительности, хотя это очень важно, а современности оборудования и методов для определения остатков антибиотиков, например.
.......
Дело в том, что для России наличие остатков определенных антибиотиков опасно из санитарно-эпидемических соображений. Точнее могут специалисты объяснить.

А. вот в чем "фишка". Т.е "ноль" должен быть не по всем любым антибиотикам, а по конкретно определенным. Тогда понятно - а то абсурд какой то рисовался.  :)

Цитата: Barsuk
Я конечно немецкий прогуливал, но Ordnung (Порядок) - это существительное мужеского роду, и поэтому должно быть не die, не das, а der Ordnung.

Поверьте.

Цитата: ursus от 27.09.2009 14:34:46
Вот уж точно промытые мозги.  :D

иногда складывается впечетление то  ли зомбирование таких высот достигло у Лу или люди просто "на зарплате" , скорей второе ...
План кстати по молоку у Лу бы предельно простой , путем заваливая порошком со всего мира  через Лу , в РФ должно было быть уничтожено производство молока , ну какой смысл в нем,  если Лу просто засыпает  Россию порошком , которого в мире просто дикое перепроизводство , ну а потом Лу как бы становится основным поставщиком молока сюда , вот и все . Отсюда все это бешенство , по поводу крушения планов ,  так как предложение ему поставлять сюда сыр с маслом вместо СОМ  смахивают просто на издевательсво , в этом сегменте ему поставлять нечего .

Цитата: huron от 27.09.2009 14:27:58
Неугодно. Любой общеупотребительный термин всегда имеет  подробное ОПРЕДЕЛЕНИЕ на многих листах мелким текстом. Вот это "определение" и есть "суть" термина, а слово, термин обозначающее, само по себе сути не содержит, а содержит некую, иногда очень далекую, аналогию, дающую иллюзию понимания сути. Суть нововведеного термина "Союзное государство" определяется однозначно исключительно договорами о СГ. И из приведенной Вами 61 статьи договора определения СГ как "федерации" (у этого термина тоже есть отдельное подробное описание сути) никак не следует. Наоборот, это типично для "конфедерации", поскольку упоминаются разные конституции ГОСУДАРСТВ-участников. В "федерации" не может быть разных конституций и уж тем более никаких государств-участников - у федерации единая конституция, а участники это "федеральные структурные единицы", иногда даже пусть самоуправляемые - но это никак не государства. Кстати, США - это типичная глубоко интегрированная "конфедерация", что и отражено как в их названии " Соединенные Государства Америки"  (в точном побуквенном переводе с английского), так и в особенностях "многоступенчатой" системы выборов Президента United States of America.

Союзное государство и Союз государств, два типа сложного государства. Союз государств или конфедерация, есть соединение нескольких государств, сохраняющих свою полную самостоятельность, для какой-нибудь одной общей цели, преимущественно для общей обороны, и имеющего один постоянный общий орган, состоящий из представителей членов С., но каждый член С. сохраняет свой суверенитет, свое особое законодательство, войско и проч. Таким союзом государств был Германский союз 1815-66; 13 североамерик. колоний в 1777 г. образовали конфедерацию, которая 1783 преобразована в федерацию или Союзное государство. Центральный орган Союза государств не облечен принудительной исполнительной властью. Конфедерации обыкновенно или преобразуются в более тесную и прочную государственную форму федерацию или Союзное государство. В федерации каждое государство также сохраняет свою автономию, но имеется ряд объединяющих государственных институтов: законодательное собрание для общесоюзных дел, общая армия, флот. общие финансы. Таковы Германская империя, Северо-Американские Соединен. Штаты.

Федерация — то же, что союзное государство (см. соотв. ст.). Ф. образуются в громадном большинстве случаев посредством сплочения отдельных государств в одно целое; иногда промежуточным звеном является конфедерация — союз государств (см. соотв. ст.).

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

республиканскими федерациями являются в Европе — Швейцария (1848 г.), в Америке — Соединенные Штаты (с 1789 г.), Канада (1867), Мексика (конституции 1824 и 1857 гг.), Бразилия (1889), Аргентина (1853), затем Австралия (с 1900 г.). В древности и в средние века федерациями был Ахейский союз, Священная римская империя.

энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Сам договор

Статья 13

1. Союзное государство имеет единую денежную единицу (валюту). Денежная эмиссия осуществляется исключительно единым эмиссионным центром. Введение и эмиссия другой валюты в Союзном государстве, помимо единой денежной единицы, не допускается.

2. До введения единой денежной единицы и формирования единого эмиссионного центра на территории государств-участников продолжают хождение их национальные денежные единицы. Переход к единой денежной
единице (валюте) осуществляется в соответствии со статьей 22 настоящего Договора.


Статья 22

В Союзном государстве поэтапно вводится единая денежная единица (валюта) с одновременным созданием единого эмиссионного центра.

P.S.

Причём здесь выборы в США, какое они отношение имеют к понятию ФЕДЕРАЦИЯ, не извращайте термины, которые определены задолго до появления современных  Беларуских нововведений . Еще раз. "Договор о создании Союзного государства", а не "Договор  о Союзном государстве " улавливаете разницу. Вот, само создание и торпедируется беларуской стороной, путем саботажа и извращения самого понятия СГ

Цитата: huron
Не "русские", а "китайцы". Так звучало в "оригинале". А на экспорт сухого молока в Россию Лукашенко лично наложил запрет еще в июле - "и не продавать, пока официально не попросят!".

Ну зачем Вы так лажаете своего Президента? Даже если он такую дурь сгоряча и ляпнул!?  ;)  ???
Он то обязан понимать, что размер имеет значение.
Если у моего хорошего знакомого компания, строила(ит) фермы, завозит(ла) коров самолетами из Голандии и других ЕС. А это региональный бизнес, заточеный по сбыту на наш регион. Наш "бабай" максимум на них посмотрит, для работы с ними нукеры есть.
А вот если самому бабаю молочка потребуется то он несколько составов нефтепрдуктов обменяет в ЕС-е, на коров с фермами и будет у нас перепроизводство, потомучто не будет "бабай" сам заниматся поиском рынков сбыта, не царское это дело.
А Вы "официально попросят"!  ???
Да если ДАМ или ВВП, еще только соберется подумать чтоб попросить, как сразу затаварка своим будет.

http://www.president…38000.html

Фрагменты интервью Александра Лукашенко

телеканалам БТ, ОНТ и СТВ 27.01.2006

А.Лукашенко: Что там греха таить, когда мы шли на Союз Беларуси и России, то пытались построить что–то, хоть и со своими нюансами, но уже известное в мире. Федерация, конфедерация Мы мыслили такими категориями. И с Борисом Николаевичем Ельциным, в свое время обсуждая эту проблему, пытались построить что–то, ну, может быть, похожее больше на Советский Союз.
.  .  .
Что касается валюты… Вы знаете, до настоящего времени Россия пытается выдернуть этот один из основных вопросов из контекста Конституции — давайте принимайте российский рубль. И мы договорились, что в ближайшее время сядем и честно просто поговорим. Почему Россия продавливает вот этот вопрос? Наши опасения понятны: нет своих денег — нет суверенитета и нет независимости.

http://www.president.gov.by/
 
 Интервью Президента Белоруссии Александра Лукашенко информационному агентству "Рейтер"  
   
   
    Как Вы полагаете, идея Союзного государства еще жива?

   Союз с РФ – это моя идея и я не собираюсь от этого отказываться. Но на тот союз, как это видится РФ, Белоруссия никогда не пойдет. Белоруссия никогда не откажется от своего суверенитета. Белоруссия никогда не будет субъектом России.


http://www.embassybe…ubl.mu.doc.

Журналистка вологодской газеты «Русский Север» Татьяна Гаранина поинтересовалась, в чем причина настойчивости создания союзного государства.

– Я пообещал это своему народу, который хотел такого содружества. Иногда говорят, что Лукашенко против России, против Союза… Да это то крах всей моей политики! Один из ее краеугольных камней – союз с Россией, – ответил глава государства.

– Есть мнение, что вы не спешите с созданием союзного государства еще и потому, что не можете с господином Путиным определиться, кто станет его Президентом? – спросила Светлана Дайбова из «Курской правды».

Как отметил Александр Лукашенко, при создании Союза государств (а не общего государства) оба Президента останутся на своих местах. Для наглядности Президент поведал о Евросоюзе, где никто не мешает ни Жаку Шираку, ни Ангеле Меркель, ни Тони Блэру руководить своими странами. А для решения общих вопросов существуют Еврокомиссия и Европейское правительство.

P.S.
   Пример, как происходит манипуляция, простыми, как казалось, терминами. Лукашенко старательно обходит термин
   "Союзное государство" и с удовольствием обсуждает "Союз государств", отвечая на вопросы о "Союзном государстве"

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступая перед 25-тысячной аудиторий у мемориала Победы на одноименной площади белорусского Витебска

отказ от национального самосознания,
от великих принципов, на которых строилась мощь нашего Отечества.
Необходимо строить жизнь и Отечество, поддерживая нравственные начала и вдохновляясь верой.
Первосвятитель напомнил, что Витебск - один из древнейших городов Руси.
Он был основан святой равноапостольной княгиней Ольгой,
которая первой из русской знати приняла христианство в Х веке и, тем самым,
способствовала дальнейшей христианизации Руси.

Цитата: Масленица
Ай-яй-яй, уважаемый Гурон! Так примитивно съехать у Вас не получится.
Еще раз. Медленно. Граждане РФ являются одновременно гражданами СГ. 08.08.08. противник приступил к запланированному уничтожению граждан СГ, в том числе - военнослужащих-миротворцев (а это автоматически приводит к войне между СГ и агрессором ).
Таким образом, ПРОИЗОШЛО НАПАДЕНИЕ НА СГ. И то, что Вы об этом "забыли" - меня не удивляет.

Почему это не получится ???!
 Впрочем, хорошо, давайте рассуждать логически.
Нападение на граждан еще не нападение на государство, если эти граждане за пределами суверенной территории своего государства. Тем более, без оформленной по международным правилам визы или вида на жительство. Нападение на миротворцев (отдельно, а не "в том числе") есть нападение на вооруженные силы государства, проводящего миротворческую операцию по решению ООН, и автоматически приводит к войне с агрессором. Миротворческую операцию решением ООН проводила РФ а не СГ. СГ пока еще не признано субъектом международного права (как и Абхазия с Ю.Осетией) и не принята в члены ООН, поэтому миротворческих опраций проводить не может (не нарушая международного права). Военный договор в рамках СГ вступает в силу только при вооруженном нападении на территорию собственно СГ. А этого не было.
Опять же возьмем вот хоть то же НАТО. В НАТО нападение на члена организации автоматически означает нападение на всех. Но если страна-член НАТО проводит миротворческую операцию по мандату ООН, то она сама и проводит эту операцию, и нападение на ее миротворцев не означает нападение на всех - мандат ООН только у миротворцев, остальные не имеют права вмешиваться в конфликт без соответствующего решения ООН. Оказывать гуманитарную невоенную помощь - это сколько угодно.
Разумеется, я не оправдываю обстрел "Градами" жилищ мирных жителей, это само по себе вопиющее преступление против человечности. Но правила есть правила - хорошие они или плохие, без них то еще хуже

Меня эта циничная подлость просто бесит.

Очень хочется пожелать носителям этого подлого мировоззрения - в полной мере испытать её на себе. И чтоб больше не иметь возможности валяться в ногах у России с воплями - "спасите братушки".

Цитата: huron от 28.09.2009 00:27:28
Почему это не получится ???!
 Впрочем, хорошо, давайте рассуждать логически.
.  .  .  .
Но правила есть правила - хорошие они или плохие, без них то еще хуже  

  Сия логика направленна на оправдания аморального поступка руководителя, так сказать, братского народа -
логика достойна уровню мышления современного белоруского руководства.
 Похожая логика, так же имелась, во время массового  "кидка" друг друга западными странами Гитлеру, перед началом второй мировой войны.
    Это уровень западного менталитета, ну а раз Беларусь является,как они говорят, сердцем Европы (правда манеры подкачали) то иного и ожидать невозможно. У них такие правила в Европе. Европейцам, согласно этим правилам, легче оправдывать предательства и подставы. Кстати, не подскажите, на основании каких
правил,  НАТО сделало более тысячи боевых вылетов на Югославию, с нанесением бомбовых ударов, это они классифицирует как миротворческую миссию.

Цитата: starik от 28.09.2009 07:07:26
  Сия логика направленна на оправдания аморального поступка руководителя, так сказать, братского народа -
логика достойна уровню мышления современного белоруского руководства.
 Похожая логика, так же имелась, во время массового  "кидка" друг друга западными странами Гитлеру, перед началом второй мировой войны.
    Это уровень западного менталитета, ну а раз Беларусь является,как они говорят, сердцем Европы (правда манеры подкачали) то иного и ожидать невозможно. У них такие правила в Европе. Европейцам, согласно этим правилам, легче оправдывать предательства и подставы. Кстати, не подскажите, на основании каких
правил,  НАТО сделало более тысячи боевых вылетов на Югославию, с нанесением бомбовых ударов, это они классифицирует как миротворческую миссию.
 

Что то я не догоняю... Какого поступка то? В разгар бомбежек Югославии он лично прилетал в Белград с официальным визитом к Милошевичу, хотя НАТО официально "не гарантировала безопасности", специально об этом заявив. Кто еще из тогдашних руководителей государств это сделал? И что он  говорил при этом московское телевидение так же не показывало тогда, как и не показывало х88-го -  не интересен московскому телевидению Лукашенко. Ну не полетел он тогда в Цхинвал. Это подло?

Цитата: ursus от 28.09.2009 00:49:43
Меня эта циничная подлость просто бесит.

Очень хочется пожелать носителям этого подлого мировоззрения - в полной мере испытать её на себе. И чтоб больше не иметь возможности валяться в ногах у России с воплями - "спасите братушки".

Кстати, к вопросу о!
Не надо смешивать 2 понятия - народ и правительство, все-же стоит отделять зерна от плевел.
Здесь как-то забыли один аспект.. лукашенко в свое время поставили диагноз - мозаичная психопатия. сейчас совершенно случайно попалась статья на эту тему

Цитата
Анализ личности Л. обнаруживает:

Крайняя склонность к манипулированию окружающими, лживость. В данной характеристике, кроме манипулирования как основного стиля работы Лукашенко с подчиненными и оппонентами, для чего необходимо собирание компромата, явственно прослеживается восприятие ситуации как враждебной, а будущего, как угрожающего.

http://luka.by.ru/?storyz/bolenorno

ресурс конечно так себе, но есть один интересный момент - история с психопатией лукашенко всплыла лет 8 назад, психиатора, который раскопал эту историю, лишили практики и завели уголовное дело. Видео с этим доктором я видел лично, там был анализ выступлений с комментариями врача. Если посмотреть на все аспекты с учетом этого, многое становится на свои места.

Цитата: huron от 28.09.2009 09:15:48
Что то я не догоняю... Какого поступка то? В разгар бомбежек Югославии он лично прилетал в Белград с официальным визитом к Милошевичу, хотя НАТО официально "не гарантировала безопасности", специально об этом заявив. Кто еще из тогдашних руководителей государств это сделал? И что он  говорил при этом московское телевидение так же не показывало тогда, как и не показывало х88-го -  не интересен московскому телевидению Лукашенко. Ну не полетел он тогда в Цхинвал. Это подло?

Я о правилах , про которые вы рассуждали логически :

Цитата: Опять же возьмем вот хоть то же НАТО. В НАТО нападение на члена организации автоматически означает нападение на всех. Но если страна-член НАТО проводит миротворческую операцию по мандату ООН, то она сама и проводит эту операцию, и нападение на ее миротворцев не означает нападение на всех - мандат ООН только у миротворцев, остальные не имеют права вмешиваться в конфликт без соответствующего решения ООН. .  . .Но правила есть правила - хорошие они или плохие, без них то еще хуже "

Вопрос именно об этом -миротворческие миссии НАТО и Югославия.

По поводу поступков Руководства Беларуси  080808 и последующих действий, у меня вопросов не возникает, жду когда Южная Осетия заявит о желании войти в договор о создании СГ,  Кокойты уже говорил, что не исключает эту возможность и посмотреть какие правила будет изворачивать Лукашенко, чтобы уклониться от принятия решения.

Цитата: huron от 28.09.2009 00:27:28
Нападение на миротворцев (отдельно, а не "в том числе") есть нападение на вооруженные силы государства, проводящего миротворческую операцию по решению ООН, и автоматически приводит к войне с агрессором. Миротворческую операцию решением ООН проводила РФ а не СГ. СГ пока еще не признано субъектом международного права (как и Абхазия с Ю.Осетией) и не принята в члены ООН, поэтому миротворческих опраций проводить не может (не нарушая международного права). Военный договор в рамках СГ вступает в силу только при вооруженном нападении на территорию собственно СГ. А этого не было.

А это - было! Причем, гораздо раньше. На основании хасавьюртовских соглашений Чеченская республика получила независимый статус. В 1997 г она была преобразована в Исламский Джамаат - Ичкерия. А в августе 1999 этот Джамаат совершил агрессию против РФ. Через четыре месяца между РФ и РБ был подписан "Договор о создании СГ". Таким образом, "рассуждая логически", в декабре 1999 г РБ была втянута в войну с Джамаатом на основании п.2 ст. 7 Договора. И где белорусские дивизии, штурмующие Бамут и Ачхой-Мартан? Их нет! Потому, что вы, любезные "братья", предали нас в 1999 г, предали в 2008 г, предадите и дальше. Потому что "рассуждаете логически".

Цитата: Amalker от 28.09.2009 09:33:20
Кстати, к вопросу о!
Не надо смешивать 2 понятия - народ и правительство, все-же стоит отделять зерна от плевел.

В данном случае мы имеем "народ" в виде неперсонифицированных форумных персонажей, искренне поддерживающий Луку. И городящего отмазки на любую его подлость. При этом выступающий постоянно с баяном про то, какие они братья и как русские должны их ценить.

Цитата: huron от 28.09.2009 00:27:28
Почему это не получится ???!
 Впрочем, хорошо, давайте рассуждать логически.

huron, спасибо вам за то, что вы спокойно и без истерик выкладываете общественное мнение основной массы населения РБ.
Для меня это не новость, я сталкивался с этим и ранее.

Ответить не могу. Слишком эмоции переполняют. Отвечать могу только матом. Поскольку даже ржавые не вызывают у меня такого отвращения, как позиция белорусских "товарищей" . Извините.

Цитата: Румпельштильцхен
Ну, сейчас он врубит классическую отмазку Черчилля о задержке открытия второго фронта, которой он пользовался в переписке со Сталиным.
Типа, нас все 48 10 миллионов, что мы можем. Как вариант " а вы сами не справились бы" или "да пока наши подразделения прибыли бы, война бы уже закончилась".

Нет, уважаемый, на самом деле здесь намного все хуже. Не была нам Англия ни братской страной, и уж ни членом хоть и иллюзорного и формального союзного государства. А была просто союзником, причём ситуативным, т. е. когда саму за жопу прихватили. И все это понимали, как и то, что стоит её жопе чуть-чуть oсвободится, Англия сразу же перевернется и о всех союзнических обязательствах забудет. Как, впрочем, и вышло.
К тому же Англия обещала помогать и помогала, позже, с отговорками, но все же. А РБ говорит, что самостоятельная страна и будет принимать те решения и тогда, когда сочтет нужным.
Что называется почувствуйте разницу.

Цитата: Alexander Rozinsky от 28.09.2009 12:51:46
Нет, уважаемый, на самом деле здесь намного все хуже. Не была нам Англия ни братской страной, и уж ни членом хоть и иллюзорного и формального союзного государства.

 Ну, про Черчилля, я к слову сказал. Однако, если уж смотреть в Историю, то белорусы нам "братья" каких-то 100 с небольшим лет (если считать со времени подавления последнего восстания).
Причем "братьями" они стали не по доброй воле, в отличие от хохлов, например.
Между нашими народами лежат столетия страшнейших кровопролитных войн, граничащих с геноцидом.
Любопытно, что данный вопрос всегда скромно умалчивается, как и белорусские национальные войска СС.
Почему то, мне кажется, что этот "козырь" еще находится в рукаве Луки, и рано или поздно он его использует.

Хватит одних суток для приведения доказательств? Пока нет фактов, считаю пост провокацией.

Цитата: Румпельштильцхен от 28.09.2009 13:51:07
 Ну, про Черчилля, я к слову сказал. Однако, если уж смотреть в Историю, то белорусы нам "братья" каких-то 100 с небольшим лет (если считать со времени подавления последнего восстания).
Причем "братьями" они стали не по доброй воле, в отличие от хохлов, например.
Между нашими народами лежат столетия страшнейших кровопролитных войн, граничащих с геноцидом.
Любопытно, что данный вопрос всегда скромно умалчивается, как и белорусские национальные войска СС.
Почему то, мне кажется, что этот "козырь" еще находится в рукаве Луки, и рано или поздно он его использует.

Никогда русские с белоруссами не воевали. За отсутствием таковых. Воевали с Литвой и Польшей. Наличие или отсутствие в вооружённых контингентах выходцев из территории нынешней Белоруссии - не имеет значения, поскольку они никогда не идентифицировали себя с "Беларусью".

Цитата: Масленица от 28.09.2009 10:32:30
А это - было! Причем, гораздо раньше. На основании хасавьюртовских соглашений Чеченская республика получила независимый статус. В 1997 г она была преобразована в Исламский Джамаат - Ичкерия. А в августе 1999 этот Джамаат совершил агрессию против РФ. Через четыре месяца между РФ и РБ был подписан "Договор о создании СГ". Таким образом, "рассуждая логически", в декабре 1999 г РБ была втянута в войну с Джамаатом на основании п.2 ст. 7 Договора. И где белорусские дивизии, штурмующие Бамут и Ачхой-Мартан? Их нет! Потому, что вы, любезные "братья", предали нас в 1999 г, предали в 2008 г, предадите и дальше. Потому что "рассуждаете логически".  

Но тогда позиция именно российского руководства была в том, что это чисто внутренний конфликт и поэтому разным, в том числе ОБСЕ, можно не беспокоиться - не их звериное дело. И когда разные немцы нам спрашивали "а почему вы не осуждаете ужасные зверства российской военщины в Чечне", мы отвечали, что российские войска находятся на СВОЕЙ территории, и что они там делают - суверенное право России, а вот вы скажите нам, что делают немецкие войска в Косово, ведь это же ни разу не Германия...
А теперь нам им ответить нечего.