Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: HyuHy от 10.03.2017 01:07:10думаю десятки тысяч беженцев с украины, приехавшие к нам, с Вами не согласны, так что прекращайте свой словесный понос...

Что-то мне подсказывает, что РБ для побега выбирают те из упоротых, кому на визы и билеты хотя-бы до Варшавы не хватило. Менее упоротые без затей едут в РФ. Такая вот автоматическая фильтрация по уровню свидомизма. И если Вас радует, что благодаря политике Лукашенко РБ становится "фильтрационным лагерем" для свидомитов и нацистов - то так тому и быть. Чур потом не удивляться откуда в Минске факельные марши и кто все эти люди.

Цитата: zdrav от 10.03.2017 09:33:10Недавно попалась статья на Конте, ссылки не найду уже. Некий инстранец сократил рабочий день своим работника.  до 6 часов в сутки. 
В результате производительность труда за день выросла на четверть!  Конечно такой эффект не всюду будет - на том же заводском конвейере или на ферме так не получится. Но реально чудеса происходят в офисе если пообещать сократить рабочий день с условием, что работа будет выполнена раньше срока и с нужным качеством.

Это просто обозначает, что они нихрена не делали.
Сокращение с 8 до 6 часов это как раз сокращение на четверть.
Вполне можно было попробовать сократить и вдвое, до 4 часов, и он выполнили бы ту же работу, и можно рабортовать о подъёме производительности вдвое. Вот только если работа заключалась в том, чтобы переложить одну папку в день, то тут вообще открываются дичайшие вершины подъёма производительности! ))
На самом деле надо разогнать толпу бездельников и оставить троих.

Цитата: zdrav от 10.03.2017 09:53:52Вообще говоря, как справедливо сетуют исследователи вопроса, подсчет убыли населения по «разделам потерь» часто абсолютно неточен не только из-за самой неточности подсчетов, но и из-за дублирования. Например, статистическое исследование «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева (М., «Олма-Пресс», 2001) дает цифру погибших жителей БССР в рядах вооруженных сил СССР и в партизанских отрядах - 252,9 тысяч. Это - точная цифра и она, кстати, абсолютно противоречит вычислениям Эмануила Иоффе («На фронте сложили голову 327 тыс. 108 человек (исходя из предположения, что каждый 26-й из числа погибших советских военнослужащих был уроженцем Беларуси), в партизанских отрядах - около 45 тыс.».) Как видим, по данным Генштаба РФ число погибших военнослужащих и партизан от БССР меньше на более чем 100 тысяч. Но проблема в том, что цифра Г.Ф. Кривошеева в 252,9 тысяч - тоже завышена.

Уточним, из них почти 50 тысяч - не беларусы, а евреи. Беларусов же непосредственно менее 200 тысяч. Но и из них погибло только около 150 тысяч, так как Генштаб РФ относит около 50 тысяч военнопленных беларусов, попавших в плен летом и осенью 1941 г., в разряд «безвозвратных потерь» и считает мертвыми. А они были вполне живыми: немцы до осени 1941 года отпускали по домам всех военнопленных беларусов и украинцев - около 150 тысяч. Самое интересное, что большинство из них потом служило в 39-ти полицейских батальонах, на базе которых потом была создана 30-я дивизия СС «Белорутения» (численность - 20 тысяч человек). Они зачтены тоже в потери БССР, но как коллаборационисты. Кстати, вне связи с ней генерал НКВД Кобулов докладывал, что только с сентября 1944 по март 1945 г. (то есть за полгода) в Беларуси было арестовано 100 тысяч «пособников оккупантов». В общем, вот очевидный факт дублирования потерь. Далеко не все советские военнопленные погибли, из их числа формировались и дивизии СС, и вспомогательные подразделения вермахта, и полицейские батальоны. 
www.secret-r.net/ark…m-belaruse

****
Собственно, ИТОГО: 

На погибло на фронте и попало в плен 250 тысяч жителей Белорусской ССР
Арестовано как пособников фашистов 100 тысяч жителей Белорусской ССР

Сколько это процентов от населения 10 миллионой республики, считайте сами. Это не треть и не четверть, а скорее одна пятидесятая часть.

Камрады, прошу вас всех. Давайте не выносить на ветку споры о том, сколько и кого потерял советский народ в той страшной, Великой и отечественной войне.   Не потому, что это тема, не стоящая внимания, незначительная. Я пишу, а у меня слёзы на глазах... Эти потери мы должны знать и помнить.
Но когда эта тема поднимается для того, чтобы доказать лживость и подлость Лукашенко, во мне вскипает внутренний протест. Разве цифры "больше-меньше" могут быть аргументом, когда первое лицо государства пытается торговать костями наших предков-героев? Это просто немыслимо для нормального человека, это - ПРЕДЕЛ!
Пусть бы доказывал свою правоту в экономической плоскости, приводил любые цифры - кредитов, тарифов, выплат, чорта лысого! Но о бухгалтерии он говорить не хочет, наверное, понимает, что крыть ему нечем. И вот раз за разом мы читаем и слышим из его гнилого нутра заявления о том, что Россия должна заплатить за белорусские потери в Великой Отечественной. Не немцы и не бандеровцы убили этих людей, а Россия, так получается? Или Россия их наняла смертниками и не заплатила вперед? Или жители РСФСР в то время, когда погибали жители БССР, набивали свои карманы, и вот теперь пришла пора разделить эти богатства по справедливости? 
Как можно вообще поддерживать и развивать эту тему? Вам кажется, что вы приводите контраргументы, а на самом деле вы становитесь рядом с Лукашенко, потому что сама постановка вопроса - бесовская. Нельзя измерить человеческую волю и страдания, нельзя считать, сколько стоит смерть. 
Извините меня и поймите...

Цитата: Бринкли от 10.03.2017 10:37:02Как можно вообще поддерживать и развивать эту тему? Вам кажется, что вы приводите контраргументы, а на самом деле вы становитесь рядом с Лукашенко, потому что сама постановка вопроса - бесовская. Нельзя измерить человеческую волю и страдания, нельзя считать, сколько стоит смерть. 
Извините меня и поймите...

Народ пытается осознать эту подлость и цинизм, как то объяснить для себя. Рядом с таким дном нормальный человек теряется. Мы, на мой взгляд вообще на форуме собрались для того, чтобы понять для себя что творят власти, любых стран, в положительную и отрицательную сторону. Но Вы правы, всему есть предел. Если кто и накажет Луку, то только жизнь. И современная Россия в лице ее ВПР делает все, чтобы это случилось.

Цитата: Бринкли от 10.03.2017 10:37:02Камрады, прошу вас всех. Давайте не выносить на ветку споры о том, сколько и кого потерял советский народ в той страшной, Великой и отечественной войне.   Не потому, что это тема, не стоящая внимания, незначительная. Я пишу, а у меня слёзы на глазах... Эти потери мы должны знать и помнить.
Но когда эта тема поднимается для того, чтобы доказать лживость и подлость Лукашенко, во мне вскипает внутренний протест. Разве цифры "больше-меньше" могут быть аргументом, когда первое лицо государства пытается торговать костями наших предков-героев? Это просто немыслимо для нормального человека, это - ПРЕДЕЛ!
Пусть бы доказывал свою правоту в экономической плоскости, приводил любые цифры - кредитов, тарифов, выплат, чорта лысого! Но о бухгалтерии он говорить не хочет, наверное, понимает, что крыть ему нечем. И вот раз за разом мы читаем и слышим из его гнилого нутра заявления о том, что Россия должна заплатить за белорусские потери в Великой Отечественной. Не немцы и не бандеровцы убили этих людей, а Россия, так получается? Или Россия их наняла смертниками и не заплатила вперед? Или жители РСФСР в то время, когда погибали жители БССР, набивали свои карманы, и вот теперь пришла пора разделить эти богатства по справедливости? 
Как можно вообще поддерживать и развивать эту тему? Вам кажется, что вы приводите контраргументы, а на самом деле вы становитесь рядом с Лукашенко, потому что сама постановка вопроса - бесовская. Нельзя измерить человеческую волю и страдания, нельзя считать, сколько стоит смерть. 
Извините меня и поймите...

мы не поддерживаем эту тему, а намеренно фокусируем внимание. Чтобы все окончательно раз и навсегда увидели насколько гнилой оказался Лукашенко. Да, то что он говорит - это очень грязные, ужасные вещи. 

И не надо писать "а на самом деле вы становитесь рядом с Лукашенко, потому что сама постановка вопроса - бесовская", это не так. То, что мы заметили какой он гад не делает нас такими же гадами. До этого, например, мы точно так же обращали внимание на злодеяния украинских бандеровцев, на их ложь. И вот уже к хохлятским националистам выработалось четкое отвращение.  Теперь тот же путь предстоит пройти Лукашенко и белорусским националистам.  Иллюзий относительно его фигуры быть не должно.

Я до сих пор встречаю россиян, которые мало интересуются состоянием дел в современной Белоруссии, но к бацьке у них почему-то по инерции позитивное отношение. Они просто не в курсе насколько это гнилой человек, насколько он русофоб. Нельзя такие вещи замалчивать и не осуждать. Наоборот, их надо по всем каналам ТВ раскручивать.

P.S. Кстати, Лукашенко периодически пытается играть на теме потерь в Великой Отечественной, а сам даже парад 9 мая отменил, и на георгиевские ленты наезжает. Непоследовательная, тупая гниль он. Ещё немного и начнет говорить, что надо было сдаться фашистам как Франция.

Цитата: Бринкли от 10.03.2017 10:37:02Камрады, прошу вас всех. Давайте не выносить на ветку споры о том, сколько и кого потерял советский народ в той страшной, Великой и отечественной войне.   Не потому, что это тема, не стоящая внимания, незначительная. Я пишу, а у меня слёзы на глазах... Эти потери мы должны знать и помнить.
Но когда эта тема поднимается для того, чтобы доказать лживость и подлость Лукашенко, во мне вскипает внутренний протест. Разве цифры "больше-меньше" могут быть аргументом, когда первое лицо государства пытается торговать костями наших предков-героев? Это просто немыслимо для нормального человека, это - ПРЕДЕЛ!
Пусть бы доказывал свою правоту в экономической плоскости, приводил любые цифры - кредитов, тарифов, выплат, чорта лысого! Но о бухгалтерии он говорить не хочет, наверное, понимает, что крыть ему нечем. И вот раз за разом мы читаем и слышим из его гнилого нутра заявления о том, что Россия должна заплатить за белорусские потери в Великой Отечественной. Не немцы и не бандеровцы убили этих людей, а Россия, так получается? Или Россия их наняла смертниками и не заплатила вперед? Или жители РСФСР в то время, когда погибали жители БССР, набивали свои карманы, и вот теперь пришла пора разделить эти богатства по справедливости? 
Как можно вообще поддерживать и развивать эту тему? Вам кажется, что вы приводите контраргументы, а на самом деле вы становитесь рядом с Лукашенко, потому что сама постановка вопроса - бесовская. Нельзя измерить человеческую волю и страдания, нельзя считать, сколько стоит смерть. 
Извините меня и поймите...

Вас  понимаю. И тема эта нехорошая и тяжелая. Но, что делать, если Лукашенка постоянно обращается к этой теме? Игнорировать? Закрыть глаза и уши пока он публично врет и требует от России покаяться  за фашистов и заплатить за них же?

Причем заплатить по второму или третьему разу. Ведь именно Россия(РСФСР)  и создала современную Белоруссию, ее промышленность и науку. Именно РСФСР восстановила разрушенную республику  после 1945 года - в самой Белоруссии не было ничего кроме болот и крестьян и разрушенных городов.  Дала все и инженеров и конструкторов и целые КБ и заводы с нуля, и сталь для них и деньги. 

Потом второй раз Россия оплатила этот аттракцион невиданной щедрости - повесив  все долги белорусов на свою шею в 1991 году. И четверть века после этого спонсируя "белорусское чудо".
 
И СЕЙЧАС ОПЯТЬ ЗА РЫБУ ДЕНЬГИ?!! СНОВА ОПЛАТИТЕ НЕМЕЦКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ? И нам снова молчать и каяться за чужие , глотать обиду и черную неблагодарность? И не сметь возражать? 

Цитата: KCE от 10.03.2017 10:38:10Всё банальней - просто к родственникам едут.  Проще надо быть

Согласен, этот фактор отметать нельзя. Но сидеть на шее у родственников долго не получится. А нам тут на сотнях страниц плачут навзрыд, что работы в РБ нет, что просто массы людей хотели бы официально устроиться, но вынуждены "бутылки собирать" и платить налог на тунеядство.
Т.е. смысла для миграции в РБ с целью "жить и работать" как бы нет. Вот спрятаться от АТО и при этом не ехать в кровавый Мордор - вполне себе реалистичный мотив. Ехать шабашить в РБ за вдвое меньшие деньги потому, как в РФ не пускают из-за участия в АТО - тоже мотив.
И опыт собственных родственников и сотни текстов мигрантов в Интернет подсказывают, что как фактор "там у нас есть родственники" работает очень редко. И если работает - то ненадолго. Т.к. нереально сколь нибудь заметный срок две семьи на один бюджет содержать.
Поэтому повторю ешё раз: в РФ есть масса работы. На неквалифицированную работу с ЗП вдвое выше средней по 404 можно устроиться практически за неделю. В РФ есть программы переселения, наконец. В РФ есть огромная инфраструктура, заточенная под мигрантов-гастарбайтеров. Всего этого в РБ нет и не предвидится. Родственники, конечно, помогут перетоптаться на первое время. Но потом или на 250 долларов на завод в РБ или на 500 долларов консультантом в магазин в РФ. И хоть какие золотые родственники разницу этих сумм они покрыть не смогут. А вот упоротость головного мозга - может.

Цитата: zdrav от 10.03.2017 10:48:19Вас  понимаю. И тема эта нехорошая и тяжелая. Но, что делать, если Лукашенка постоянно обращается к этой теме? Игнорировать? Закрыть глаза и уши пока он публично врет и требует от России покаяться  за фашистов и заплатить за них же?

Нельзя такое игнорировать, Вы правы. Только дело ведь не в цифрах потерь. Дело в том, что сама постановка вопроса, сколько стоит людское горе, и сама попытка Лукашенко его монетизировать, является убийственным аргументом против той политики, которую проводит эта гнида. Всё остальное меркнет перед этой чудовищной трансформацией человека в бездушную тварь. Вот на это нужно обращать внимание, это и есть самое страшное.

Цитата: Pepenec от 10.03.2017 09:15:23Это вообще должно решаться через отмену денег или на первом этапе базовый доход. Когда человек твердо знает, что сможет накормить семью и заплатить коммуналку, напряженность снизится. И работу он будет выбирать не как придется и лишь бы прожить, а осознанно. Чтоб себя реализовать.

Тогда надо придумать, как человеку гарантированно привить потребность в самореализации через воспитание. Есть ведь негативные примеры гетто с жителями - получателями велфэров. Там самореализация дальше торговли наркотой почему-то не шагает.

Цитата: ДедМиши от 10.03.2017 09:40:21Не с того конца рассуждаем. Нет денег, то есть нет или мало продаваемого за деньги товара.
Какая разница, 12 человек за 8 часов производят условные 1000 рублей, или 16 человек работающих по 6 часов, производящих товар на те же 1000 руб?
Никакой разницы, чисто бюрократические игры со справедливым разделением.
Надо не делить справедливо, а производить больше.

Но "производить больше" тоже имеет некий разумный предел. Если человек физически не в состоянии потребить товара больше, чем на 1000 условных рублей, то для него нет смысла производить на 2000. Если потребности человека в товаре обеспечены полностью - он начинает ценить другие вещи, например - время. Тогда сокращение рабочего дня становится вполне востребованным. Для трудоголиков можно придумать какие-нибудь эксклюзивные блага или товары, но не всем оно надо.

Цитата: AvantX от 10.03.2017 11:02:49Одному мне кажется, что это напостил ... майданутый хохол? Украина кормила весь Союз. РФ кормила весь Союз. Инженеры все сплошняком из РФ. Укры вырыли Черное море. Белорусы сидели на пальмах когда "дарагие россияне" летали в космос. 
Надо бы вернуть все КБ, стыдно перед великими благодеятелями.

 О чем спор. Давай список белорусских заводов, ученых и технологий до 1945 года.
Только чур, не немецкую автомастерскую в Минске, на месте которой после войны стали собирать ярославские грузовики из ярославских машинокомплектов, причем руководили этим процессом ярославские инженера и ярославское КБ переехавшее в Минск. 
Но об этом вы на сайте МАЗа не прочитаете. Ведь это литвины сами создали. С нуля. 

Да и на сайте БЕЛАЗА не прочитаете, что первая автомашина которую они стали собирать МАЗ-525 на самом деле ярославский ЯАЗ-200. Разработка начата в 1947 году на Ярославском автомобильном заводе под руководством конструкторского бюро большегрузных автомобилей при министерстве автомобильной промышленности СССР. Проект получил название ЯАЗ-225. На нём планировалось установить смещенную влево кабину от ЯАЗ-200. Однако в дальнейшем техническую документацию передали на МАЗ

Смотрим историю поселка Жодино. Что построили при клятых москалях, что примечательно до 1946 года - полный тотальный ноль. После 1991 года - ни одного нового завода. 

Цитата: ЦитатаЗакончилась кровавая война, и началась новая страница в истории Жодино. 
В октябре 1946г. было принято решение о строительстве здесь завода торфяного машиностроения. Строительство началось в июне 1948г., а в мае 1950 г. «Торфмаш» выпустил первую продукцию. Однако небольшое предприятие просуществовало недолго. В марте 1951г. завод был переоборудован в завод дорожных машин – «Дормаш». На его базе 5 ноября 1958г. был выпущен первый самосвал, и завод получил название БелАЗ.

В 1946г. возобновилось строительство ГРЭС, первая очередь которой в ноябре 1951г. дала ток.
В январе 1958г. Указом Президиума Верховного Совета БССР Жодино получает статус городского посёлка.

Посёлок быстро рос. В Жодино на работу съезжались люди со всего Советского Союза. В 1961г. в Жодино были переведены научно-исследовательские институты животноводства и земледелия. В 1962г. начала функционировать автобаза.

Вслед за БелАЗом вступили в строй трикотажная фабрика (1975г.), завод опорных конструкций (1979г.), КЗТШ (1982г.), развивались строительные организации, торговля, бытовое обслуживание.

Быстрое развитие посёлка, рост числа населения послужили основанием для придания ему 7 марта 1963г. статуса города областного подчинения.

Цитата: slavae от 10.03.2017 10:27:51Это просто обозначает, что они нихрена не делали.
Сокращение с 8 до 6 часов это как раз сокращение на четверть.
Вполне можно было попробовать сократить и вдвое, до 4 часов, и он выполнили бы ту же работу, и можно рабортовать о подъёме производительности вдвое. Вот только если работа заключалась в том, чтобы переложить одну папку в день, то тут вообще открываются дичайшие вершины подъёма производительности! ))
На самом деле надо разогнать толпу бездельников и оставить троих.

Применительно к конкретному предприятию - да, это верно. Но в масштабах всего общества - не факт. Полноценное внедрение робототехники и ИТ выкинет на улицу массу народа, с которой надо что-то делать. Иначе десяток бездельников начнет прессовать 3 работающих в день получки.
Полагаю, было бы правильно каким-то образом занять неизбежно образующихся "лишних людей" работой над глобальными проектами, типа освоения океана и космоса. Но это надо всю цивилизацию перестраивать, пока нет таких механизмов.

Цитата: Бывший от 10.03.2017 11:20:45
Применительно к конкретному предприятию - да, это верно. Но в масштабах всего общества - не факт. Полноценное внедрение робототехники и ИТ выкинет на улицу массу народа, с которой надо что-то делать. Иначе десяток бездельников начнет прессовать 3 работающих в день получки.
Полагаю, было бы правильно каким-то образом занять неизбежно образующихся "лишних людей" работой над глобальными проектами, типа освоения океана и космоса. Но это надо всю цивилизацию перестраивать, пока нет таких механизмов.

Да деньги на первом этапе отменять надо.  Это сильно изменит ментальность.  Когда человек будет уверен в завтрашнем дне,  он со спокойной душой займется тем что ему интересно.  Криминал исчезнет,  воровать нечего будет,  смысла нет ибо не продашь,  и вдобавок все и так доступно.  Вот кто пострадает больше всех,  так это элита,  потому что понятие власти капитально поменяется.  Это уже не доступ к ништякам будет,  а действительно организация какого то дела.

Цитата: Бывший от 10.03.2017 11:14:05Но "производить больше" тоже имеет некий разумный предел. Если человек физически не в состоянии потребить товара больше, чем на 1000 условных рублей, то для него нет смысла производить на 2000. Если потребности человека в товаре обеспечены полностью - он начинает ценить другие вещи, например - время. Тогда сокращение рабочего дня становится вполне востребованным. Для трудоголиков можно придумать какие-нибудь эксклюзивные блага или товары, но не всем оно надо.

Если Вам кажется, что Вам достаточно денег - значит у Вас просто бедная фантазия!
Да на одни только путешествия можно ещё одну жизнь работать.
Легенда про сталинскую мечту о 6 часовом рабочем дне она же чуть длиннее: там дальше про самообразование, про регулярные аттестации и экзамены. Т.е. высвобождение времени от работы для другой работы: над собой. При таком условии сокращение рабочего дня начинает выглядеть несколько иначе. Это не самоцель и не ради предотвращения перепроизводства. При нормально работающих госинститутах чем загрузить "лишние" рабочие руки, чтобы они не наделали лишних жопогреек всегда есть. И даже на примере бСССР это очевидно невооружённым глазом. Наши города и сёла ещё благоустраивать и достраивать можно столетие-другое.
И даже в как бы благополучной Европе вполне есть чем занять "лишние" руки. Только этим заниматься некому: частнику-капиталисту это нафик не надо, существующим госструктурам тоже не до того. И некому почистить каналы в Венеции, Привести в порядок клумбы в садах Версаля, отремонтировать дома в центре Праги после наводнения в прошлом веке...
Вот и получается, что нынешние призывы "сократить рабочий день", - они от импотенции госаппаратов. Некому организовать трудовые массы на новые свершения. Никто не то, что на марсианские яблони не замахивается, а даже на ремонт фасадов в спальных районах.

Цитата: AvantX от 10.03.2017 11:02:49Одному мне кажется, что это напостил ... майданутый хохол? Украина кормила весь Союз. РФ кормила весь Союз. Инженеры все сплошняком из РФ. Укры вырыли Черное море. Белорусы сидели на пальмах когда "дарагие россияне" летали в космос. 
Надо бы вернуть все КБ, стыдно перед великими благодеятелями.

 Учи матчасть свидомота неблагодарная.

На помощь Беларуси пришли союзные республики*. В 1944 г. советское правительство ассигновало на восстановление хозяйства БССР 490,7 млн. рублей, в 1945 г. - 1200 млн. рублей. В 1944 - первой половине 1945 гг. БССР получила 37 металлообрабатывающих заводов, полные комплекты оборудования для автомобильного, велосипедного и инструментального заводов в Минске, стеклозаводов в Витебске, Гомеле и Минске, для Могилевской фабрики искусственного волокна, Оршанского льнокомбината и др. Тысячи специалистов народного хозяйства прибыли из России, Украины и других республик. В свою очередь, тысячи юношей и девушек из Беларуси ехали на лесозаготовки, строительство, восстанавливали рудники и шахты.

К июлю 1945 г. в республике было восстановлено более 8 тыс. промышленных предприятий, мастерских, артелей. К февралю 1946 г. было восстановлено более 10 тыс. км. железных дорог, 1735 мостов. Со второго полугодия 1944 г. стали работать 72 электростанции.


*** Союзные республики - это принятое в те времена советское словоблудие, призванное скрыть очевидную вещь, что все республики восстанавливала Россия.  Чем могли нищие азиатские или кавказские республики помочь? Если только урюком или кинзой.  Или Украина, сама разрушенная после войны сильно помочь могла?
И это всего за год! Причем война ещё шла. И Россия в это время уже отстраивала и восстанавливала Беларусь!  И теперь моральные уроды на голубом глазу утверждают, что ничего это не было. И Россия до сих пор должна каяться и платить за преступления немцев. 

ИТОГО, ещё более конкретный вывод: 
с июля 1941 года по  август  1944 года  белорусская экономика работала на Гитлера
с осени 1944 года , война ещё идет, но Россия начала восстанавливать экономику Беларуси. Тратить  на это миллиарды рублей, отрывая от голодающих русских на Урале и в Поволжье.. 
И это дает право Лукашенке требовать от нас дешевой цены на газ в 2017 году. Все логично. 

Цитата: Pepenec от 10.03.2017 11:26:33Да деньги на первом этапе отменять надо.  Это сильно изменит ментальность.  Когда человек будет уверен в завтрашнем дне,  он со спокойной душой займется тем что ему интересно.  Криминал исчезнет,  воровать нечего будет,  смысла нет ибо не продашь,  и вдобавок все и так доступно.  Вот кто пострадает больше всех,  так это элита,  потому что понятие власти капитально поменяется.  Это уже не доступ к ништякам будет,  а действительно организация какого то дела.

Не соглашусь. При современной ментальности 95% сядет за телевизор и на стакан, молодежь - в онлайн. Появятся еще тысячи рыбаков, грибников, дачников и прочее. Т.е. то, что интересно, будет не работой, а в лучшем случае бессмысленным хобби. Нужны другие ценности, цели для общества.

Цитата: Teiwaz от 09.03.2017 21:43:16Да, отличная идея. У литовцев как раз прикуплен плавующий разжижитель, им ещё 20 лет за него выплачивать. Зато теперь газовая незалежность. Оно же того стоит. Лука может запросто присосаться. Как он сразу то с козырей не зашёл, наверное от скромности, не хотел партнёров обижать.  Литовский газ, персидская нефть, и контрабас в Китай.

Да! Литовские грабли ждут новенького пешехода... 
Итог «энергонезависимости»: «Газпром» получил половину литовского рынка.
Российский газовый концерн «Газпром» занял половину газового рынка Литвы. Таков результат борьбы литовских властей за «энергетическую независимость»: Россия осталась основным поставщиком электроэнергии в Литву и все попытки литовских властей вмешаться в естественный ход вещей не отменили российского лидерства в энергетической сфере, а только создали проблемы для литовской экономики. 
...
По итогам всех ... телодвижений официальный Вильнюс тихо, без лишнего шума в прессе, вернулся к сотрудничеству с «Газпромом», доля которого в литовской энергетике в результате эпопеи с «обретением энергетической независимости» сегодня растёт и составляет половину газового рынка Литвы.

Источник: Аналитический портал RuBaltic.Ru 

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.03.2017 11:46:33Если Вам кажется, что Вам достаточно денег - значит у Вас просто бедная фантазия!
Да на одни только путешествия можно ещё одну жизнь работать.
Легенда про сталинскую мечту о 6 часовом рабочем дне она же чуть длиннее: там дальше про самообразование, про регулярные аттестации и экзамены. Т.е. высвобождение времени от работы для другой работы: над собой. При таком условии сокращение рабочего дня начинает выглядеть несколько иначе. Это не самоцель и не ради предотвращения перепроизводства. При нормально работающих госинститутах чем загрузить "лишние" рабочие руки, чтобы они не наделали лишних жопогреек всегда есть. И даже на примере бСССР это очевидно невооружённым глазом. Наши города и сёла ещё благоустраивать и достраивать можно столетие-другое.
И даже в как бы благополучной Европе вполне есть чем занять "лишние" руки. Только этим заниматься некому: частнику-капиталисту это нафик не надо, существующим госструктурам тоже не до того. И некому почистить каналы в Венеции, Привести в порядок клумбы в садах Версаля, отремонтировать дома в центре Праги после наводнения в прошлом веке...
Вот и получается, что нынешние призывы "сократить рабочий день", - они от импотенции госаппаратов. Некому организовать трудовые массы на новые свершения. Никто не то, что на марсианские яблони не замахивается, а даже на ремонт фасадов в спальных районах.

Полагаю, причина не в импотенции госаппаратов, а в системном ограничении. Для того, чтобы занять лишние руки подобными работами, государству надо им платить. Это возможно только через изъятия у капиталистов и тех, кто на них работает, при помощи налогов, инфляции и т.д. То есть чем больше оказывается лишних рук, тем больше надо обдирать частников-производителей жопогреек в пользу тех, кто реализует не приносящие непосредственной прибыли проекты. В пределе имеем капиталиста - хозяина фабрики с роботами, которая обеспечивает миллионы человек. Но при этом он не на порядки, а всего лишь в разы богаче ученого или инженера, и власти у него - мизер.
Что-то мне подсказывает, что прозводители жопогреек будут сильно сопротивляться, в том числе через искусственное торможение прогресса, создание искусственных потребностей и производство дрянных товаров с искусственно ограниченным сроком эксплуатации. Так они сохранят больше власти для себя.

Думаю, уже на нашем веку эту проблему надо будет как-то решать ...

Цитата: AvantX от 09.03.2017 23:19:09Сама  возможность открывает горизоны... А чубы  уже трещат и уже  грусно... Рад Вас видеть. И не свалим мы никуда - Родину любим. Без пафоса.

 Не любите Вы Родину, себя то не обманывайте. Вам наплевать на Белоруссию, Россию и на любую страну. Интересует лишь "набитый карман" да местечко в "местной иерархии" желательно повыше. Сейчас у вас "тренд" на русофобию, изменится будете "прославлять русских братьев", ваша сущность такая при немцах - полицаи, при СССР лезли в комсомольские активисты (райком и т.д.), при Лукашенко в русофобы. Это привычно.
 "Без пафоса" не надо кидать лозунги от имени народа.

Цитата: AvantX от 10.03.2017 12:51:21Мне кажется, что государства как институт доживают свое последнее. Они уже не способны гарантировать  гражданам то, что отняли - закон джунглей, защиту, работу - даже жизнь и здоровье. Отсюда неприятие  и анархизм в высшей точке -  ИГИЛ и прочая лабуда.
И фантастические пейзажи с анклавами корпораций и вытесненными за пределы их периметров ненужными в цепочках люди увидят очень скоро.

Я бы все же не стал списывать государства со счетов, они очень сильны, и в некоторых аспектах корпорациям до них не дорасти никогда. Это просто разные вещи. Иное дело, что государство может стать, и становится, инструментом корпораций. Так что сценарии могут быть разными.
Я вижу глобальное противоречие в другом. Последние пару сотен лет человечество гналось за материальным благополучием, и определенная его часть такового достигла. По-хорошему, при условии повсеместного внедрения современных технологий большая часть населения развитых стран может вообще не работать и жить вополне прилично. Т.е. цель достигнута, надо ставить новую. Но тогда и руководство, и элита нужна новая. Не станет производитель автомобилей космос осваивать, скорее начнет переводить ресурсы на свалку, изготавливая и навязывая шлак, который ломается каждые пару лет. Это будет деградация. Преодолеть такие тенденции можно только при помощи государств. Но одних государств мало, т.к. они находятся под влиянием корпораций. Нужна какая-то новая идея, идеология, что-ли, которая разорвет порочный круг.
Но такие дела - не для жителей незалежной РБ. Они будут решаться великими странами-цивилизациями. А тут будут вышиванки, мова, тунеядцы и Коля с папой. А еще контрабас и "сфера услуг".