Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: iva_dim от 13.10.2009 14:44:10
Вопросы.
1.Почему при расчете не брались поставки нефти жд транспортом  и соотвтетственно повышенные выплаты давальцам (на память в районе 190% от спецпошлины)

потому что типичный расклад поставок ЖД=10-20%, труба=80-90%. к тому же по ЖД в 90% случаев поступает легкая низкосернистая нефть для схемы раздельной переработки. но эта нефть имеет имеет и другую цену на мировом рынке. а российская компенсация указывается для "юралс" с более низкой ценой. чтоб давальцу по-прежнему было выгодно везти ее в РБ и компенсацию устанавливают больше и спецификацию дают пожирнее.

Цитата: iva_dim от 13.10.2009 14:44:102.Вы при расчете не указали что происходит с той частью нефтепродуктов которая уходит на экспорт-в изначальном варианте когда вы давали расклады по выходу нефтепродуктов у вас рентабельнось зашкаливала.Кому принадлежать нефтепродукты поставляемые на экспорт и в чей бюджет платяться налоги.

рентабельность 250% это математический предел - к нему стремятся но в реальности не достичь.
сюрпризом для меня было что все продукты принадлежат беларусам. давалец передает нефть на переработку своей дочке. дочка - белорусский резидент.  почему так и чем обусловлено - не знаю. 100% дочек перерабатывающих нефть - резиденты.

Цитата: iva_dim от 13.10.2009 14:44:103.Ваши слова о заработке частично коррелируют со словами Семашка правда он озвучивал несколько иные суммы и это было до введения пошлин.По его словам после введения пошлин РБ получает порядка 20 долларов с тонны.Разница значительна а значит где то ошибка в расчетах.

а это вопрос как считать. можно посчитать от российских потерь (3 млрд), а можно от белорусских валютных доходов (860 млн) - про рубли ведь Семашко не говорил? я не знаю откуда он взял такую цифру и входит ли в нее перекрестные субсидии в рамках Белнефтехима (пример: гродненский "Азот" использует бензин пиролиза который поставляет производитель с рентабельностью МИНУС 90%). кто-то ведь оплатил минус. возможно 20 это остается со 110 после вот таких распределений.

Цитата: iva_dim от 13.10.2009 14:44:104.Нераскрыта тема с пропорцией 85 на 15 хотя она постоянно всплывает и российская сторона эту инфу  по крайней мере не отрицает.

Российское правительство официально это опровергло (внутренним российским документом) за подписью премьера. РБ это косвенно подтвердило и промолчало не включив соглашение 1995 года в список подтверждаемых соглашений в документе от 12 января 2007 года. в общем - маразм с обеих сторон. де-факто раздел не выполняется. 85-15 не действует.

Цитата: iva_dim от 13.10.2009 14:44:105.Подтвердите или опровергните следующую инфу.В 2006 году цена поставок нефти в РБ была выше чем на мировой рынок у российских компаний.Грубо говоря не 510-240=270  а цена была на процентов 10 выше ( на тот момент приводились цифры 210 и 236 соотвтетственно-брал в расчетах ИПМ Е.Раковой).Если это так то сохранилась ли эта ситуация в текущих условиях?

поставка для давальца в РБ выгоднее поставки в европу и сейчас.

Цитата: iva_dim от 13.10.2009 14:44:10Ну и резюмируя-довольно странно учитывая влияние на нефтянников со стороны правительства то что они не дают команду возвращать нефтепродукты в РФ и экспортировать уже с границы транзитом.В благотварительность не верил и не верю.

даже если давалец вернет продукт в РФ ему российскую пошлину никто не вернет. 85 баков с тонны плакали. какой тогда смысл давальцу вообще связываться с РБ?

Спасибо за обстоятельные ответы и если позволите еще ряд моментов хотелось бы уточнить.

Цитата поставка для давальца в РБ выгоднее поставки в европу и сейчас.

Означает ли это что при расчете потерь бюджета рф следует  корректировать сумму потерь на разницу между ценой поставки в ЕС и РБ.Грубо говоря  к примеру поставляя нефть в ЕС российская компания получает условно 270 но при поставке нефти в РБ 296(пример условный) т.е разница 26-остается в рф и с нее уплачиваются налоги.Плюс как я понимаю при поставке на рынок ЕС возникает момент транспортных издержек.Кто их оплачивает?
Теперь вот момент касательно возврата .Условно говоря рисуется следующая схема
Давалец поставляет нефть в рБ платит за переработку(40 у.е по вашим данным процессинг) и на случай каких либо манипуляций 85 спецпошлины.
Получив нефтепродукты он транспортирует их обратно при этом 85 у.е ему в последующем учитываются при экспорте нефтепродуктов.Грубо говоря чистая переработка плюс транспорт остается в РБ но все пошлины плюс доходы от продажи нефтепродуктов получаюется остаются в РФ.И очевидно что доходы будут для бюджета.И возникает вопрос -почему в принципе такой вариант не работает а бюджет РФ несет якобы потери.Может есть еще какие то протоколы по разделу пошлин?
Чтобы не быть голословным про Семашко привожу его слова
«Доход государства сегодня составляет лишь 20 долларов за тонну, в то время как раньше бюджет получал 116 долларов», – сообщил первый вице-премьер правительства Беларуси Владимир Семашко.
http://www.zautra.by…n_nid=4449
Новость в принципе дублируется на многих сайтах.
Да и еще по поводу раздела пошлин
Привожу цитату с БелТА
Раздел белорусских экспортных пошлин на нефтепродукты в настоящее время осуществляется в соответствии с межправительственным белорусско-российским соглашением о мерах по урегулированию торгово-экономического сотрудничества в области экспорта нефти и нефтепродуктов от 12 января 2007 года. Согласно соглашению, в 2007 году 70% пошлины передано России, 30% - Беларуси. В 2008 году соотношение составляет 80% на 20%, в 2009-м - 85% на 15%. В текущем году истекает срок действия соглашения, в связи с чем необходима выработка нового механизма раздела пошлин.-0-
Новость дотирована
26.05.2009 13:09
http://www.belta.by/…?id=374955
Вот и возникает по разделу вопрос постоянно.

Цитата: iva_dim от 13.10.2009 14:44:10
Вопросы.
1.Почему при расчете не брались поставки нефти жд транспортом  и соотвтетственно повышенные выплаты давальцам (на память в районе 190% от спецпошлины)
2.Вы при расчете не указали что происходит с той частью нефтепродуктов которая уходит на экспорт-в изначальном варианте когда вы давали расклады по выходу нефтепродуктов у вас рентабельнось зашкаливала.Кому принадлежать нефтепродукты поставляемые на экспорт и в чей бюджет платяться налоги.
3.Ваши слова о заработке частично коррелируют со словами Семашка правда он озвучивал несколько иные суммы и это было до введения пошлин.По его словам после введения пошлин РБ получает порядка 20 долларов с тонны.Разница значительна а значит где то ошибка в расчетах.
4.Нераскрыта тема с пропорцией 85 на 15 хотя она постоянно всплывает и российская сторона эту инфу  по крайней мере не отрицает.
5.Подтвердите или опровергните следующую инфу.В 2006 году цена поставок нефти в РБ была выше чем на мировой рынок у российских компаний.Грубо говоря не 510-240=270  а цена была на процентов 10 выше ( на тот момент приводились цифры 210 и 236 соотвтетственно-брал в расчетах ИПМ Е.Раковой).Если это так то сохранилась ли эта ситуация в текущих условиях?
Вопрос связан с тем что по данным Белстата средняя цена импортируемой нефти за январь -июль составила 296 долларов при этом стоит учитывать что  70 баксов баррель  по этому периоду не будет средней ценой.
Ну и резюмируя-довольно странно учитывая влияние на нефтянников со стороны правительства то что они не дают команду возвращать нефтепродукты в РФ и экспортировать уже с границы транзитом.В благотварительность не верил и не верю.

Цитата: starik

  Не плохо было бы, вам самим ответить на те вопросы, которые вы обозначили и просветить форумчан. Особенно меня умиляет п.4 о не раскрытии темы, так раскройте её. Впечатление создается, что этакий инспектор забыл знаменитую поговорку про множество вопросов и его прорвало.
   Если же вы не знаете ответа на данные вопросы, то задавать попытайтесь более уважительно, если сможете.  Если знаете, то раскройте тему как это вам видится, а мы почитаем и возможно даже обсудим. И про ваш менторский тон, он достаточно описан в произведениях  наших русских  сатириков, не уподобляйтесь  героям этих произведений.

Покажите пожалуйста, где оппонент неуважительно задал вопрос?
Покажите пожалуйста в приведенной цитате оппонента пример менторского тона.

Угу...
Стоило разговору только-только уйти в практическую плоскость (и даже iva_dim с броневика слез и за калькулятор взялся... ) - как Вы тут же занялись троллингом и раздуванием флейма.
Где именно? Ну, думаю, недельки Вам хватит, чтобы найти ответ на этот вопрос самостоятельно...

С глубоким огорчением,
Мимохожий

Цитата: starik
Скажу, что 2 абзац,есть продолжение мысли 1 абзаца. Неужели не заметили?

Да нет, заметил, что на неудобные вопросы легче схамить поучить.  8)

"Чем кумушек считать трудиться..." (ц)...
По окончании недели - не забудьте мне напомнить, что за мной - ещё одна. Как главному ...хм-м..."моралисту" форума.

С отвращением,
Мимохожий.

Цитата: iva_dim от 13.10.2009 15:37:04
Означает ли это что при расчете потерь бюджета рф следует  корректировать сумму потерь на разницу между ценой поставки в ЕС и РБ.Грубо говоря  к примеру поставляя нефть в ЕС российская компания получает условно 270 но при поставке нефти в РБ 296(пример условный) т.е разница 26-остается в рф и с нее уплачиваются налоги.Плюс как я понимаю при поставке на рынок ЕС возникает момент транспортных издержек.Кто их оплачивает?

российская компания поставляет своей дочке резиденту РБ - это ключевой момент.  т.е. она получает доход действительно выше и налоги с него платит в бюджет РФ больше.
транспортные издержки оплачивает тот кто указан в договоре. бывает и 100/0 и 0/100 и 50/50. что у давальцев я не знаю, НПЗ на экспорт отгружают обычно FOB в порту прибалтики.

Цитата: iva_dim от 13.10.2009 15:37:04
Теперь вот момент касательно возврата .Условно говоря рисуется следующая схема
Давалец поставляет нефть в рБ платит за переработку(40 у.е по вашим данным процессинг) и на случай каких либо манипуляций 85 спецпошлины. Получив нефтепродукты он транспортирует их обратно при этом 85 у.е ему в последующем учитываются при экспорте нефтепродуктов.Грубо говоря чистая переработка плюс транспорт остается в РБ но все пошлины плюс доходы от продажи нефтепродуктов получаюется остаются в РФ.

читай про дочки-резиденты. нефть поменяла собственника. вернуть в РФ это значит ИМПОРТ из РБ. какие тут основания для возврата 85? маразм конечно, но факт. я специально переспрашивал этот вопрос вчера. ответ был - в российском законодательстве возврат этой пошлины не оговорен и не применяется.

Цитата: iva_dim от 13.10.2009 15:37:04И очевидно что доходы будут для бюджета.И возникает вопрос -почему в принципе такой вариант не работает а бюджет РФ несет якобы потери.Может есть еще какие то протоколы по разделу пошлин?

нет никаких более протоколов.

Цитата: iva_dim от 13.10.2009 15:37:04Раздел белорусских экспортных пошлин на нефтепродукты в настоящее время осуществляется в соответствии с межправительственным белорусско-российским соглашением о мерах по урегулированию торгово-экономического сотрудничества в области экспорта нефти и нефтепродуктов от 12 января 2007 года. Согласно соглашению, в 2007 году 70% пошлины передано России, 30% - Беларуси. В 2008 году соотношение составляет 80% на 20%, в 2009-м - 85% на 15%. В текущем году истекает срок действия соглашения, в связи с чем необходима выработка нового механизма раздела пошлин.-0-
Вот и возникает по разделу вопрос постоянно.

вот текст соглашения. попробуй найти в нем 85-15.

СОГЛАШЕНИЕ
от 12 января 2007 года

МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ О МЕРАХ
ПО УРЕГУЛИРОВАНИЮ ТОРГОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОТРУДНИЧЕСТВА
В ОБЛАСТИ ЭКСПОРТА НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ <*>

--------------------------------
<*> Соглашение временно применяется с 12 января 2007 года.

Правительство Российской Федерации и Правительство Республики Беларусь, именуемые в дальнейшем Сторонами,
подтверждая приверженность обязательствам, принятым по международным договорам, заключенным между Российской Федерацией и Республикой Беларусь, и в частности по Соглашению между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь о свободной торговле от 13 ноября 1992 года, Соглашению о Таможенном союзе между Российской Федерацией и Республикой Беларусь от 6 января 1995 года, Протоколу о введении режима свободной торговли без изъятий и ограничений между Российской Федерацией и Республикой Беларусь от 6 января 1995 года,
согласились о следующем:

Статья 1

Нефть сырая, вывозимая из Российской Федерации в Республику Беларусь, облагается вывозной таможенной пошлиной в соответствии с настоящим Соглашением.

Статья 2

Размер вывозной таможенной пошлины на нефть сырую, вывозимую из Российской Федерации, определяется исходя из ставок, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, с применением следующих коэффициентов:
в 2007 году - 0,293;
в 2008 году - 0,335;
в 2009 году - 0,356.

Статья 3

При экспорте нефти сырой и нефтепродуктов (включая сжиженный газ) с территории Республики Беларусь в третьи страны взимаются вывозные таможенные пошлины по ставкам, установленным равными ставкам, применяемым в Российской Федерации, и в порядке, установленном аналогичным действующему в Российской Федерации.
В случае невыполнения Белорусской Стороной данного обязательства Российская Сторона применяет вывозные таможенные пошлины на нефть сырую и нефтепродукты (включая сжиженный газ), экспортируемые в Республику Беларусь, в полном объеме в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 4

Стороны по взаимной договоренности могут вносить в настоящее Соглашение изменения и дополнения.

Статья 5

Споры между Сторонами, возникающие при применении и толковании настоящего Соглашения, разрешаются путем переговоров и консультаций между Сторонами.

Статья 6

Настоящее Соглашение временно применяется с даты подписания, вступает в силу с даты получения последнего письменного уведомления по дипломатическим каналам о выполнении Сторонами необходимых внутригосударственных процедур и распространяет свое действие на правоотношения, возникшие с 1 января 2007 года.

Совершено в Москве 12 января 2007 года в двух подлинных экземплярах на русском языке.

разделение 85-15 прописано в

СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ О ПОРЯДКЕ
РАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ЗАЧИСЛЕНИЙ В СООТВЕТСТВУЮЩИЕ БЮДЖЕТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ВЫВОЗНЫХ
ТАМОЖЕННЫХ ПОШЛИН НА ЭКСПОРТИРУЕМУЮ БЕЛОРУССКИМИ
ПРЕДПРИЯТИЯМИ ПРОДУКЦИЮ, ИЗГОТОВЛЕННУЮ
ИЗ РОССИЙСКОГО СЫРЬЯ

(Минск, 12 мая 1995 года)

│                           Группа 27                            │
│                                                                │
│271000330  │Бензины моторные прочие,      │          │          │
│           │содержание свинца в которых   │          │          │
│           │не более 0,013 г/л            │     85   │    15    │
│271000450  │Средние дистилянты для        │          │          │
│           │химических превращений        │     85   │    15    │
│271000510  │Топливо реактивное            │     85   │    15    │
│271400550  │Керосин прочий                │     85   │    15    │
│271000610  │Газойли (дизельные топлива)   │     85   │    15    │
│271000650  │                              │          │          │
│271000690  │                              │          │          │
│271000790  │Топлива жидкие (мазут) для    │          │          │
│           │прочих целей                  │     85   │    15    │
│271000910  │Масла смазочные               │     50   │    50    │

Цитата: Langeo от 12.10.2009 22:15:59...
Но мне все таки интересно, пачиму это нормальная реакция тонет в негативе? Откуда столько негатива?...

Туман в мозгах.

Цитата...  Есть ли белорусский пророссийский форум? Только шобы он массовым был, а не из двух-трех ынтузиастов состоял?

Нет таких форумов. Просто в байнете нет такого количества пророссийски настроенных людей, чтобы сформировать толковый форум.
Может где-то среди узкоспециальных групп что-то есть, но, по крайней мере, я лично не встречал.

Цитата: Stolb от 13.10.2009 11:48:53
...
Лука имено по своему сценарию инициирует окончательный разрыв (или его оформляет).
Очевидно, что его "срывы" 2 октября и в Молдавии- не спонтаны, а заготовка. Он после встрец с Медведевым понял, что денег больше не дадут (просто так). Поэтому надо было покрасивее "соскочить". Основная Цель - оправдаться перед избирателями за будущий кризис и развал СГ и  набрать очков у Запада.  Целью также было выставить главными виновниками разрыва Союзного государства- Россию  и Путина.
...

Похоже что так дело и обстоит.

Цитата: Youss от 13.10.2009 13:55:54
если облажался - надо признавать и исправлять.

А я облажался по отношению к Вам.

Как бы тоже надо исправлять.

Поясню чем меня задевает, вся эта бодяга про роль нефтянки в Российско - Белорусских отношения.
Вот смотрите, весь объем переработки в РБ не более 10% от Российской, добыча доли процента от Российской. Глубина переработки примерно одинакова. Насчет качества сказать сложнее, но исходя из национальных традиций "все лучшее на Запад", у нас достаточно продукта переработки удовлетворяющего Запад, а остальное как обычно себе. И еще есть транспорт нефти, вот в этом роль РБ значительна, до запуска БТС-2. Вот по сылке схемы трубопроводров АК "ТРАНСНЕФТЬ"
Россия продает нефти много больше чем перерабатывают в РБ, схемы продажи отработаны, схемы транспортировки также отработаны. Нефть можно продавать в РБ и на общих основаниях, России от этого хуже точно не будет, пострадают только сидящие на этих преференциях компании как РФ и РБ, смотрящие за преференциями чиновники от РФ и РБ, а также сама РБ.  
И поэтому все преференции РБ, я могу понять только в контексте СГ, ЕврАзЕС и ТС, иначе нафиг нужно.
Вон у меня из рабочего окна в далеке видны заводы перерабатывающие объем нефти практически равный переработки всей РБ. И это без учета Стерлитамакских и Салаватских заводов. Вот если не СГ  и не ТС, то лучше эти преференции перенаправить на реконструкцию и восстановление мощностей(когда-то эти заводы обеспечивали половину переработки союза). Для компании где я работаю, для региона где я живу это будет очень хорошо, это и новые проекты и дополнительные объемы работ на много лет.
То что далеко от границ, это фигня, вот по этой ссылке можно посмотреть "Схема нефтепродуктопроводов ОАО «АК «Транснефтепродукт»", из нее видно что продукты переработки можно транспортировать по трубам до границы РФ и там продавать. А есть еще внутренние порты и танкеры класса река-море. Только в этом случае до границ РФ будет течь уже не нефть, а продукты ее первичной или более глубокой переработки. Это для нас будет намного выгоднее чем просто нефть продать, это плюс добавленная стоимость, это плюс в загруженности своих предприятий.
---------------

А тут на ветке который месяц периодически поднимают тему, дескать мы еще должны РБ за то, что РБ российскую нефть перерабатывает. >:( Когда Вы начали постить, я решил что вот еще один такой появился.
Извиняйте ошибочка вышла.

Цитата: starik от 11.10.2009 16:43:00
http://grant-news.ru/news/cat/economy

  Международное энергетическое агентство (IEA) повысило прогноз по спросу на нефть в 2010 году на 350 тысяч баррелей, сообщает AP . Это уже третье повышение прогноза с начала 2009 года. По сравнению с 2009 годом потребление нефти в будущем году вырастет на 1,7 процента до 86,1 миллиона баррелей в сутки. Прогноз по потреблению нефти в 2009 году был также повышен. По оценке IEA, в текущем году мировой спрос на нефть составит 84,6 миллиона баррелей в сутки. Этот прогноз агентство повысило на 200 тысяч баррелей в сутки. Увеличение потребления нефти в конце 2009 года и в 2010 году будет обеспечено в основном за счет Китая и нескольких других стран Азии.

ОПЕК настроен тоже оптимистично.

ВЕНА, 13 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. ОПЕК прогнозирует более значительный, чем предполагалось, рост спроса на нефть в 2010 г. В распространенном ими сегодня ежемесячном докладе о положении дел на мировом нефтяном рынке отмечается, что потребности мировой экономики в 2010 г окажутся выше прежних прогнозов на 0,7 млн баррелей в день и достигнут 84,93 млн б/д.

Как отмечает ИТАР-ТАСС, прогноз потребления нефти на текущий год эксперты ОПЕК тоже скорректировали в сторону увеличения. Согласно их расчетам, мировой спрос на нефть в 2009 г сократится на 1,41 млн б/д и составит 84,24 млн б/д, что примерно на 0,2 млн б/д выше той цифры, которая фигурировала в прошлом докладе месяц назад.

Основной рост спроса на сырую нефть в 2010 г будет обеспечен за счет увеличения соответствующих потребностей Китая на 3,75 проц, а также стран Ближнего Востока /3,1 проц/ и США /0,9 проц/, тогда как потребление нефти в промышленно развитых странах Европы сократится на 1,25 проц.

В России средний объем добычи нефти в текущем году составит 9,89 млн б/д - на 0,1 млн б/д выше прежних прогнозов. Улучшение положения дел в российской нефтяной отрасли эксперты ОПЕК связывают прежде всего с ростом мировых цен на нефть, девальвацией рубля и предоставлением нефтяникам налоговых льгот.
http://prime-tass.ru…05D%7D.uif

Цитата: shindler от 13.10.2009 10:49:52
В случае добровольного воссоединения по итогам референдума обеих стран найдутся те, кто будет громко кричать об оккупации (см. приболтику, хотя, по справедливости, референдума у них не было). А вы предлагаете силовой захват территории, что породит прелести ввиде лесных братьев, правительства в изгнании, вопли "свободного мира", реституций и проч.

Я предлагаю? Господь с Вами! Перечитайте еще раз мой пост.
Я всего лишь озвучил как один вариант, возможный при резком обострении международных отношений.
Батька в последнее время играет с огнем, а это уже не шутки.
Скажем, вариант совместных действий РБ и Украины по блокированию транзита энергоресурсов - это уже казус белли чуть менее, чем полностью.
К тому же я сказал не про войсковую операцию, а специальную, с устранением руководящего состава и постановкой на царство своего человека,
который через некоторое время объявит об Величайшем Историческом Решении под фанфары и народные гуляния.
Хотя и войсковую операцию, как крайний случай, исключать не стоит.

Что-то прогнозировать не берусь, хотя бы потому, что пока совершенно не ясны замыслы руководства РФ на дальнейшее развитие отношений с Белоруссией.
Пока, с большой долей уверенности можно сказать, что проект Союзного Государства мертв.

Цитата
Так что ждать и проводить твердую политику по отсечению предателей от халявы. А после решения об объединении никаких кофедераций, никаких национальных округов, а вхождение областями в РФ и никак более.

Полностью согласен с такой постановкой вопроса.

Цитата: Youss от 13.10.2009 13:55:54
если облажался - надо признавать и исправлять.

Респект за это сообщение.

Я тут тоже порылся на досуге, почитал статейки и понял следующее. В настоящее время соотношение 85 / 15 на нефтепродукты упоминается в связи с российской пошлиной с коэффициентом 0,3 на нефть . Что второе гарантирует первое .
И понял следующее: пошлина установленная РФ для экспорта в РБ означает, что от экспорта нефти бюджет РФ де факто получает в деньгах 85% от той суммы, что получает РБ от экспорта нефтепродуктов в деньгах. При переработке российской нефти ессно.
Т.е. так, как если бы  выполнялось соглашение от 1995 года на раздел экспортной пошлины на нефтепродукты, а пошлины совсем небыло.

Я правильно понимаю? Это получается по вашим расчётам?

http://slon.ru/news/155231/  
   ПЕКИН (Рейтер) – Российская государственная «Роснефть» и китайская CNPC договорились о совместном строительстве нефтеперерабатывающего завода и сети автозаправочных станций в Китае, сказал журналистам вице-премьер РФ и глава совета директоров «Роснефти» Игорь Сечин.
.  .  .
Администрация города Тяньцзинь, где расположится завод, ранее сообщала, что НПЗ, рассчитанный на переработку 200 000 баррелей нефти в сутки, может быть построен к 2012 году.

P.S. И это только начало

"Россия переориентирует поставки нефти и газа с Запада на Восток
Экспорт нефти и нефтепродуктов к 2030г., в соответствии с проектом энергостратегии РФ, внесенным в правительство, должен упасть на 6,4%, при этом доля поставок в Европу будет сокращаться, а в восточном направлении — существенно расти. Экспорт газа на Восток также увеличится и к 2030г. составит до 20% от общего объема, пишет "РБК daily".

    Если учесть альтернативные транзитные потоки, в обход Беларуси, то в таком случае  голубая мечта батьки,(" Мы постоянно кувыркаемся, то по газовым, то по нефтяным вопросам, в то время как у нас есть колоссальные возможности и рычаги") исчезнет как утренний туман. Особенно, данная новость обрадует тех, кто захлёбываясь от радости, вещал, что нужда  и Запад заставит, Российскую нефтянку и газовиков, скважинки консервировать. Лоббистов же давальческих схем и жирующих
в этой мутности деляг  заставит  чесать репу.

http://www.afn.by/news/i/125867

Власти Беларуси отказались от сделки со Сбербанком РФ по продаже белорусского государственного БПС-Банка. Основная причина, которую озвучил сегодня А.Лукашенко, сводится к тому, что Минск не хочет в условиях кризиса отдавать собственность за бесценок.
.  .  .
Очевидно, Беларусь решила пойти на окончательный серьезный разрыв отношений с Россией. Лукашенко признал, что вопрос продажи БПС-Банка имеет не только экономическое, но и политическое значение. И по сути предложил поискать для банка других инвесторов.
.  .  .
"Это прекрасный банк… Почему мы на безальтернативной основе хотим продать этот банк?", - заявил он.
.  .  .
"Словом, есть ряд вопросов. Надо обсудить все за и против с учетом экономической безопасности нашей страны. .  .

P.S.
   Прибалтика, с момента отделения, очень заботилась об экономической безопасности своих стран,
Украина тоже была озабочена этим же вопросом. Как видите, это данным странам удалось.
Сейчас озаботилась Беларусь, будем надеяться, что у неё всё тоже получится.

Цитата: Румпельштильцхен от 12.10.2009 22:42:41
Ребята, у вас просто полный отрыв от реальности. Хочу напомнить, что Республика Беларусь не Британская Империя, Российская Федерация не Индия, а Лука не королева Виктория.
Если главным вопросом встанет вопрос об объединении, то существуют куда более дешевые и эффективные методы. Штурм дворца Амина помните?
"А если результат одинаков, то зачем платить больше?"(с)

В краткосрочной перспективе? Да, есть такие эффектные способы объединения. Но в долгосрочной? Чем закончился ввод войск Союза в Афганистан, помните?
ИМХО Не следует патриоту России способствовать выполнению золотой мечты белорусской оппозиции: вооруженному захвату Беларуси войсками России.

Цитата
Свободный доступ на российский рынок, дотирование из средств Федерального бюджета процентной ставки по кредитам на закупку ряда наименований белорусской продукции, участие в гос. закупках наравне с российским производителями, ну и до кучи всякие мелкие поблажки в виде закрывания глаз на различные "шалости".

Доступ на российский рынок - это хорошо. Но поскольку российский рынок не занят полностью своими производителями, то доступ наших производителей на российский рынок не есть безвозмездная субсидия. Конечно, вы можете отдать рынок американцам. Хозяин - барин. Погашение части процентной ставки России выгодно, поскольку продукция нашего машиностроения где наполовину, где больше состоит из российских комплектующих. Не будет других Пикалево. Мелкие поблажки - это сколько в цифрах?

Цитата: STret от 13.10.2009 20:09:29
Доступ на российский рынок - это хорошо. Но поскольку российский рынок не занят полностью своими производителями, то доступ наших производителей на российский рынок не есть безвозмездная субсидия. Конечно, вы можете отдать рынок американцам. Хозяин - барин. Погашение части процентной ставки России выгодно, поскольку продукция нашего машиностроения где наполовину, где больше состоит из российских комплектующих. Не будет других Пикалево. Мелкие поблажки - это сколько в цифрах?

Какая америка??? Вы что, Боинги научились делать? Или на худой конец процессоры коре2дуо?? Ну , ладно, но хотябы, быть может, мерседесы??? "Откройте мне веки"(с)
ВСЯ ваша продукция дублирует российских производителей, более того конкурирует с ней. Конкурирует в т.ч. из-за дотаций , преференций и политического ресурса. Из-за вас многие российские заводы недогружены - ёмкость рынка ограничена. Фактически вы вынимаете хлеб изо рта у наших рабочих.
И ещё пеняете нам на бедность.  >:(

мля, опять по 110 му кругу пошло

Цитата: STret от 13.10.2009 20:09:29
В краткосрочной перспективе? Да, есть такие эффектные способы объединения. Но в долгосрочной?
Чем закончился ввод войск Союза в Афганистан, помните?

Советский Союз в Афганистане принимал участи в гражданской войне на одной из сторон.
Что-то я не припомню планов аннексии. А уж если рассматривать историю, то территории
нынешней Белоруссии включались в состав России несколько раз. И все разы с использованием
силовых методов.

Цитата
ИМХО Не следует патриоту России способствовать выполнению золотой мечты белорусской оппозиции: вооруженному захвату Беларуси войсками России.

Где Вы видели мои призывы к силовому захвату?

Цитата
Доступ на российский рынок - это хорошо.
Но поскольку российский рынок не занят полностью своими производителями, то доступ наших производителей на российский рынок не есть безвозмездная субсидия. Конечно, вы можете отдать рынок американцам. Хозяин - барин.

 Вы, наверное не понимаете, что такое доступ к рынку. Это очень дорогое удовольствие, настолько дорогое, что за это воюют спокон веков.
 Во-вторых, белорусская продукция зачастую является прямым конкурентом для отечественных производителей, причем с белорусской стороны идет нечестная конкуренция, как то демпинг и пр.
 Ну, и в третьих, кому, какой и за сколько доступ на рынке предоставлять, позвольте уж решать самой России. Я лично (ну и моя семья естественно) бойкотирую 100% белорусской продукции после подключения РБ к программе  "Восточное партнерство".

Цитата
Погашение части процентной ставки России выгодно, поскольку продукция нашего машиностроения где наполовину, где больше состоит из российских комплектующих.

При том, что существуют аналогичные образцы, например, тех же тракторов или комбайнов полностью Российского производства?

Цитата
Мелкие поблажки - это сколько в цифрах?

Оценить сложно, но оно есть.

Цитата: Масленица
Я стесняюсь спросить: если мы вам уже должны, то, стало быть,  "БЕЗУСЛОВНОЕ присоединение Беларуси к России" уже состоялось? Я что-то пропустил?
Вот цитата уважаемого Scorpа: А Вы, стало быть, предлагаете вас КУПИТЬ?
Не вопрос! Лично Вас я готов купить за 10 000 $.
Мои условия:
кормежка раз в день
на ночь - на цепь
за плохую работу - порка на конюшне.

Вы воспроизвели мой измененный пост.  Это уже не цитата. Не ленитесь набирать текст. При мягком отношении к оппоненту это называется некорректным отображением исходной информации, при не мягком - фальсификацией.

Мой пост дает минимальную оценку расходов министерства финансов Российской Федерации на покупку Беларуси. Но поскольку ребенок растет, наглеет, просит (требует) денег на конфеты (пиво, сигареты....), то необходимо предполагать дальнейшее увеличение расходов.

Касательно меня лично. Судя по предлагаемому Вами райдеру, я введу Вас в непосильные расходы. Ибо мой дед говорил мне: "Чтобы работник хорошо работал, его надо хорошо кормить". У Вас явный перекос инвестирования в сторону основных фондов и отсутствие финансирования персонала, работающего с этими основными фондами.
В общем, лично меня 10 000 $ не возбуждают. Я уже стою дороже.

Цитата: STret от 13.10.2009 20:09:29
В краткосрочной перспективе? Да, есть такие эффектные способы объединения. Но в долгосрочной? Чем закончился ввод войск Союза в Афганистан, помните?
ИМХО Не следует патриоту России способствовать выполнению золотой мечты белорусской оппозиции: вооруженному захвату Беларуси войсками России.

Доступ на российский рынок - это хорошо. Но поскольку российский рынок не занят полностью своими производителями, то доступ наших производителей на российский рынок не есть безвозмездная субсидия. Конечно, вы можете отдать рынок американцам. Хозяин - барин. Погашение части процентной ставки России выгодно, поскольку продукция нашего машиностроения где наполовину, где больше состоит из российских комплектующих. Не будет других Пикалево. Мелкие поблажки - это сколько в цифрах?

Ввод Советских войск в Афганистан закончился выводом. И всё. Теперь, в Афганистан  вошла вся Европа и США, вот чем закончится эта эпопея неизвестно. Странная оппозиция в Беларуси, мечтающая захвата Беларуси Россией, я по своей наивности думал, что она мечтает отдаться Европе или на худой конец США.
 А вот с рынком Беларусь может спасти только ТС, однако некоторым  дельцам и Беларуси и в России он будет как кость в горле. Спасибо за заботу о Пикалёве.  Заметна, особливая забота наших союзников, извиняюсь за выражение, о Пикалёве, вот так  заботливо бы относились к Южной Осетии, цены бы вам не было.

Цитата: Серж-В3 от 13.10.2009 12:49:38
Действительно, Белоруссия - непознанная страна. В ней даже мужики, дети и старики рожают по двое детей сразу!

Аффтар, пеши есчо!

Минимальная стоимость прибавления 10 миллионов населения для России - 100 миллиардов долларов.

Уважаемый, а где АУ?
Наведите порядок в своих чат постах.

Цитата: Youss от 13.10.2009 16:09:20
российская компания поставляет своей дочке резиденту РБ - это ключевой момент.  т.е. она получает доход действительно выше и налоги с него платит в бюджет РФ больше.
транспортные издержки оплачивает тот кто указан в договоре. бывает и 100/0 и 0/100 и 50/50. что у давальцев я не знаю, НПЗ на экспорт отгружают обычно FOB в порту прибалтики.

читай про дочки-резиденты. нефть поменяла собственника. вернуть в РФ это значит ИМПОРТ из РБ. какие тут основания для возврата 85? маразм конечно, но факт. я специально переспрашивал этот вопрос вчера. ответ был - в российском законодательстве возврат этой пошлины не оговорен и не применяется.

нет никаких более протоколов.

вот текст соглашения. попробуй найти в нем 85-15.

Продолжим так сказать расчеты.Итак судя по всему требуется внести корректировку в сумму потерь ибо от нее надо отнять разницу между ценой поставки нефти на рынок ЕС без учета пошлины и в РБ.Я так понимаю там порядка 20-25 долларов на тонне.Соответственно надо умножить на объем поставляемой нефти.
Интересный момент взаимоотношений дочки и давальца.Тут мы правду наверное не узнаем по потокам потому пока не трогаем.Но вот есть еще один интересный момент.Стоимость транспортировки нефти.При поставке российской нефтяной компанией  нефти на рынок ЕС и в РБ по Дружбе как соотносятся транспортные издержки и куда они включаются.Я к чему клоню-скорее всего затраты разные и по доставке в ЕС поставка дороже а значит для российской компании есть еще и этот момент.Поправьте мои рассуждения если в них есть ошибка.
Теперь по соглашению.С ним связан ряд моментов.Я его читал значительно раньше и у нас на форуме была дискуссия по этому поводу. В нем на самом деле нет соотношения-только коэффициенты.Но в нем также ничего нет по поводу поставки нефти для внутренних нужд.Правильно ли я понимаю что с момента введения соглашения никаких поставок без пошлины не было?
Теперь еще один момент.Ходила неоднократно инфа о том что всю свою нефть добываемую РБ экспортирует самостоятельно.Я читал ваше разъяснение по поводу  переработки и добычи.И возникает вопрос.В данных белстата есть только экспорт нефтепродуктов-но Белстат не всю инфу раскрывает а статсборник более подробный  я не приобретал.Теоретически такой расклад возможен.Но я сталкивался что Беларуснефть часть нефти перерабатывает и поставляет на внутренний рынок.Почему возможен теоретически-всю пошлину от поставок нефти РБ может забрать себе заменив ее российской с коэффициентом 0,356.
И еще вопрос.С чем связан я бы сказал существенный рост поставок именно нефтепродуктов из РФ? Там почти двухкратный рост по сравнению с 2008 годом.
Есть конечно еще ряд вопросов но тут они будут офтопиком.Где вы еще пишете чтобы там можно было обсудить не обременяя участников топика ненужными подробностями?