Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Румпельштильцхен от 12.10.2009 22:42:41
Ребята, у вас просто полный отрыв от реальности. Хочу напомнить, что Республика Беларусь не Британская Империя, Российская Федерация не Индия, а Лука не королева Виктория.
Если главным вопросом встанет вопрос об объединении, то существуют куда более дешевые и эффективные методы. Штурм дворца Амина помните?
"А если результат одинаков, то зачем платить больше?"(с)

В случае добровольного воссоединения по итогам референдума обеих стран найдутся те, кто будет громко кричать об оккупации (см. приболтику, хотя, по справедливости, референдума у них не было). А вы предлагаете силовой захват территории, что породит прелести ввиде лесных братьев, правительства в изгнании, вопли "свободного мира", реституций и проч.

Гораздо легче урезать дотирование Беларуси до минимума, а там народ на собственной шкуре поймет, с кем ему легче: с Россией или в составе ЕС, в очереди за очередной подачкой. Но еще не известно, кто будет в этой очереди стоять в первых рядах: существует также Латвия, Литва, Эстония, Польша, Венгрия и тд. по списку. А если еще удастся Украину скинуть на шею Европы (доплата за газ до рыночной цены за Украину), то очередь еще несколько подрастет. А про прелессссти проживания в составе ЕС почитайте ветку Про@балтика, там все хорошо написано.

Так что ждать и проводить твердую политику по отсечению предателей от халявы. А после решения об объединении никаких кофедераций, никаких национальных округов, а вхождение областями в РФ и никак более.

Цитата: белоруска
Я не обиделась. И в меня персонально летит достаточно тарелок, может не от вас. Вот и представьте заходит новый человек и попадает под "огонь по площадям". Чего удивляться, что взаимопонимания нет.Пошутил.  ;D Трудно найти что-то стоящее не только среди белорусского интернета, тоже относится и к кинематографу, и к попсе и т.д. Беларусь очень во многом не самодостаточна.

ЗЫ 2 предыдущих поста - отредактировала

А огонь в Вас летит, потому что не нужно придираться к 3,3 млрд - (это Ваши придирки к подсчетам за пошлины несколько страниц назад). Пусть не 3,3 млрд., а 1 млрд, это не важно, хотя где-то здесь давалась цифра 52 млрд за 15 лет за ВСЕ.
[/quote]
http://www.politoboz.com/node/548
на 1 января 2009 года Россия за последние 15 лет вложила в российско – белорусский интеграционный проект более 52 млрд. долларов США. Только за 2008 год кредитование и финансово-ресурсное поддержка республике составила около 11 млрд. долларов США. Как говорится, МВФ вместе со всем столь Вам ныне любезным Западом отдыхает
[/quote]

Поэтому, не придирайтесь к мелочам, не уводите в сторону, (типа ни одного наличного рубля Беларусь не получила, потому что, все делается посредством электронных переводов, как здесь писал несектант), смотрите стратегически и в перспективе, тогда и тарелок в голову не будет

В отсутствии   "событий"  на Российско-Белорусском "фронте"  хочу высказать свою точку зрения на происходящее. Кстати, отсутствуют именно "события", а "информационных поводов"- предостаточно.
Где то около года назад я высказывал точку зрения, что отношения с РБ будут развиваться по "Украинскому" типу.
В основном, и сейчас все говорит именно в пользу этой версии-
Лука имено по своему сценарию инициирует окончательный разрыв (или его оформляет).
Очевидно, что его "срывы" 2 октября и в Молдавии- не спонтаны, а заготовка. Он после встрец с Медведевым понял, что денег больше не дадут (просто так). Поэтому надо было покрасивее "соскочить". Основная Цель - оправдаться перед избирателями за будущий кризис и развал СГ и  набрать очков у Запада.  Целью также было выставить главными виновниками разрыва Союзного государства- Россию  и Путина.


Дальнейшие шаги (ответные) России- это есть реакция.

Вся эта схема Луки есть следствие того, что Россия потихоньку снимает Белоруссию с довольствия, в отсутствии подтверждения статуса именно Союзника, а не торгового партнера. Причем снимает довольно последовательно, хотя пропагандистки и информационно иногда проигрывает гораздо лучше приспособленному для такой борьбы Яркому и Харизматичному АГЛУ (можно почитать его биографию и сравнить с Медвепутами- прямая противоположность).

Против своей версии вижу только два факта- последние учения ВС+ таможенный союз (сильный крючок). Думаю, что если и есть какая то база у наших в РБ, то это - силовики.  И эти учения показывают, что помимо Луки есть еще другие факторы силы в Белоруссии.  Т.е. Учения говорят  против "украинского" пути наших отношений, а также говорят, что Россия не считает битву за Б проигранной.
Поэтому думаю, что дальше мы подвесим ВСЕ вопросы повестки дня (500млн долл, 100млрд руб, АЭС и тд). Например на строительство Балтийской АЭС выдана лицензия строительной компнаии. Ну и что? Это ведь государство выдает.   И наоборот- запланировано в бюджете 10-11 года строит-во АЭС в РБ-   ну и что? Точно также деньги потратить и в Калининграде.
Вообще мое мнение по АЭС- нам ГОРАЗДО  ВЫГОДНЕЕ СТРОИТЬ в Калининграде (сразу отрубаем стр-во в Литве+ доп. страховка на случай военн. конфликта почти в центре Европы + очевидны рынки сбыта+ повышает автономность Калининграда), соответственно, это означает, что если мы будем все же спонсировать стр-во в РБ, значит это -уступка, и довольно серьезная.

Дальше- с 11-12 года начнут работать потоки.
Думаю, что если бы потоки были сегодня, то уж Белоруссия точно, а Укаина с вероятностью 70% была бы нашей. За одну территорию Амеры столько бы не бились, а поддержки Европы бы не было, тк газ и нефть  в обход и шантажировать нечем.

Так вот, с 12 года, когда вступит в силу потоки, расклады могут поменяться.  Если на тот момент мы сохраним статус кво (как сейчас), то РБ будт Россией.
Если амеры смогут полоностью разорвать наши отношения, то может не удастся.

Вот такой расклад пока вижу.

Цитата: STret от 12.10.2009 20:45:25
Владимир Владимирович Путин ввел материнский капитал (примерно 10 000 $), чтобы увеличить численность населения России. БЕЗУСЛОВНОЕ присоединение Беларуси к России дает дополнительно примерно 10 миллионов населения. Перемножаем материнский капитал на численность населения в Беларуси. Получаем цифру в 100 миллиардов долларов.

Действительно, Белоруссия - непознанная страна. В ней даже мужики, дети и старики рожают по двое детей сразу!

Аффтар, пеши есчо!

Цитата: vi
Надеюсь, что России нужно несколько дополнительных губерний.

Ваши надежды стоят ровным счётом столько, насколько быстро Вы лично готовы вылезти из-за монитора и отправиться осваивать захваченные мирно присоединённые территории на западе. Пока наблюдается ровно обратный тренд - многочисленные голосистые урсусы ну никак не желают обустраивать алкаемую Россию, ограничиваясь многолетним праздноглаголанием по инторнетам из пока ещё сытой Латвии (или на чьей территрии они сугубо страдают уже не один десяток лет, не решаясь обратить исполненные горячего патриотизма слова в реальные дела по благоустройству обширнейшего замкадья).
Чего нельзя сказать о не столь словоохотливых, как форумские соловьи, китайцах, планомерно реализующих свои интересы по ресурсам Сибири и ДВ

Цитата: vi
Лично я подсадил на АФН человек двадцать.

Как-то давно на этой ветке разобрали статью из afn.by касательно цемента. Выяснилось, что полная чушь была написана. У них ошибок много. Просто в другую строну "врут".

ЦитатаУ вменяемых людей глаза открываются.

"Подсядут" на другой ресурс - еще раз откроются, критичнее надо быть.  ;)

Цитата В интернете много молодежи, которая видит только два варианта ненавистный АГЛ или евроинтеграция. Интернет не показатель. Естественно им не нравится АФН, Россия, СССР, Сталин, космос.

Так хорошо начали, а потом опять все смешали. К чему в этом списке АФН - это что проросийский (имперский) ресурс?

Цитата: erze
Вы так этим хвастаетесь, будто досыта накормили двадцать человек двумя рыбами и пятью хлебами. Много ли ума требуется дать ссылку на жёлтый ресурс? Тогда хартия97 Вам в руки, вышеупомянутые "вменяемые" (с, Ваше) двадцать человек объэякулируются.

Например АФН во мне лично никакие рвотные позывы не вызывает, в отличие от того же тутбайя или как тут приводили статьи с какого-то европеоидного ресурса.

Цитата: Scorp от 13.10.2009 13:27:48
Например АФН во мне лично никакие рвотные позывы не вызывает, в отличие от того же тутбайя или как тут приводили статьи с какого-то европеоидного ресурса.

АФН, как говорящая голова в телевизоре, вместо подачи новостей - сплошной анализ полуграмотных журналюг. Я предпочитаю ленты новостей, голую новость всегда приятно обсудить.

Цитата: AndreyK

И второй момент-  несектант с сектанским упорством доказывющий об неполучении РБ российских рублей, а здесь опять Кудрин
------------------------
А. Кудрин: Российский рубль уже имеет признаки региональной резервной валюты
----
Российский рубль, уверен министр, уже имеет признаки региональной резервной валюты. Он отметил, что наиболее благоприятные условия для использования рубля как одной из валют международных расчетов складываются в торгово-экономических отношениях с партнерами по ЕврАзЭС, СНГ и с Китаем. В частности, в 2008 году доля расчетов в рублях между участниками ЕврАзЭС составила 52,6%, с Белоруссией - порядка 60%.
---
------------------------------

а если по Болик
-----------------------------------------------------------

то получается что все эти  несектант как минимум птинцы гнезда iva_dim. И вот откуда идет команда? Кто манипулирует? Кто стремится сделать чтоб засрать любое сообщение о  полученых от РФ кредитах, о том как в реальности обстоят дела с нефтянкой и переработкой в  РБ и РФ?
Тут не свидомизмом пахнет, а четко организованной командой, которая затягивает и некоторых нетральных форумчан из РБ.

Мва-ха-ха, сперва банят пожизненно, а потом широким фронтом разворачивают непримиримую войну с голосами в голове.
Это просто праздник кокойты(с)

Цитата: erze
Вышеприведённое признание характеризует Вас, как разумом младенца неискушённого в пропагандистких трюках человека, тянущего в рот всякую сладкую на вкус гадость, каковым и является оголтело русофобский по своей сути АФН. Но ведь враг моего врага - мой друг, зачем думать на ход вперёд?

Вы вначале в терминах определитесь. Русофоб как раз - это вы. Но судя по репликам за вас на ход вперед думают ваши родители, которые вас и содержат до сих пор.

Цитата: Samogon от 13.10.2009 13:34:44
АФН, как говорящая голова в телевизоре, вместо подачи новостей - сплошной анализ полуграмотных журналюг. Я предпочитаю ленты новостей, голую новость всегда приятно обсудить.

Это где же вы такие видели?

Цитата: Scorp от 13.10.2009 13:38:45
Вы вначале в терминах определитесь. Русофоб как раз - это вы. Но судя по репликам за вас на ход вперед думают ваши родители, которые вас и содержат до сих пор.

(вопрос в никуда)
Это не переход на личности, или я напраслину снова развожу и подлежу суровому за это атата?



Вашу провокацию я тоже увидел.

и как итог

Модератор в очередной раз обратил внимание на Ваши провокации с флудом, переходом на личности и обсуждением модерации в непрофильной ветке.
Отдохните трое суток.

если облажался - надо признавать и исправлять.

итак чтоб не вести речи на основе газетных данных я решил обратиться к первоисточникам.

1. поднял все нормативные документы через Юсиас, Консультант+
2. посетил отделы 1. по работе с давальцами 2. по начислению налогов 3. по поставкам сырья

итог по нефти и нефтепродуктам:

ЮРИДИЧЕСКИЙ:

раздел пошлин 85% и 15% прописан в соглашении 12 мая 1995 года. подписанты правительство РБ и РФ.
в белорусских юридических базах НЕТ документа о разрыве соглашения.
в российских юридических базах НЕТ документа о разрыве соглашения.
в распоряжении премьера РФ (декабрь 2006) введение пошлин аргументируется "разрывом соглашения от 12 мая 1995 года по инициативе БЕЛОРУССКОЙ стороны".
в "соглашении по урегулированию торгово-экономического сотрудничества в области экспорта нефти и нефтепродуктов" между РФ и РБ от 12 января 2007 подтверждается действие соглашений "о свободной торговле" от 13 ноября 1992, "о введении режима свободной торговли без изъятий" от 6 января 1995 года. соглашение 12 мая 1995 - НЕ УПОМИНАЕТСЯ.

итого: статус "раздела пошлин 85% и 15%" - не определен. РФ утверждает что по инициативе РБ соглашение разорвано. РБ молчит. де-факто не действует. юридических документов в подтверждение этого нет ни с той, ни с другой стороны. по крайней мере я не нашел.

соглашение от 12 января 2007 года
а. устанавливает вывозные пошлины на сырую нефть для РБ. (2007 - 0.293, 2008 - 0.335, 2009 - 0.356)
б. устанавливает пошлины на сырую нефть и нефтепродукты из РБ = 100% от российских.
в. устанавливает санкции - 100% пошлина на ввоз в РБ в случае нарушений со стороны РБ.
г. срок действия соглашения - не оговорен.
подписанты - правительства РБ и РФ.

ПРАКТИЧЕСКИЙ (для примера сентябрь 2009):

Согласно закону о таможенном тарифе, исходя из этой цены предельная ставка экспортной пошлины на нефть с 1 октября 2009 года должна составить $240,76 за тонну. На светлые нефтепродукты пошлина может составить около $174,53 за тонну, на темные нефтепродукты – $94,04 за тонну.
средняя цена нефти с 15 августа по 14 сентября 69.6$/бар (136.4 кг) = 510$/тонна

российская нефтяная компания экспортируя тонну нефти в европу по цене 510$ зарабатывает 270$ (510-240).
российская нефтяная компания экспортируя тонну нефти в РБ по цене 270 (росс.прибыльность)-85 (росс. пошлина)+85*1.1 (110% компенсация пошлины РБ)  зарабатывает 279$ (510-240). итого частной компании на 9 долл/тонна выгоднее поставка в РБ, чем в европу.
переработав нефть и продав продукт на экспорт из РБ компания уплачивает в бюжет РБ (174*0.7+94*0.3) = 150$ (70% глубина переработки).
глубина переработки для давальцев устанавливается ежемесячно белнефтехимом через спецификацию - 70% это среднее на глазок.
примерно от 1/3 до 1/2 обьема переработки продается внутри РБ с положительной рентабельностью до 20%.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

итог:

потери бюджета РФ от поставок нефти в РБ на пошлинах = 240-85=155$/тонна*20млн.тонн = около 3 млрд $ в год
валютные доходы бюджета РБ (150(пошлина на продукт)-88 (компенсация))*20млн*0.66(примерно 1/3 внутренее потребление) = 868 млн $
кроме того бюджет РБ получает все акцизы от продажи 1/3 топлива на внутреннем рынке это около 400 млн $ в бел.рублях (экспорт традиционно рентабельнее на 10-15%). российский бюджет не получает с этого ничего.+ в доход РБ идет загрузка и прибыльность НПЗ, ЖД и прочих участвующих в цепочке.
давалец получает 9$ на каждой тонне поставок (180 млн) + прибыль с экспорта + прибыль с внутреннего рынка - думаю это около 800 млн $ в год.

прибыльность для российских давальцев регулируется двумя инструментами - размером компенсации и спецификацией переработки (надо прибыльнее - дадим больше светлых продуктов).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

написал все вышеизложенное и подумал - переда нами схема распила 3 млрд из бюджета РФ между РБ и давальцами в пропорции 70 на 30.

на каждой поставленной тонне РБ зарабатывает прямо или косвенно 110$. отсюда понятно почему все НПЗ в европе сейчас снижают загрузку, а наши за 2009 наращивают. почему Новополоцк не модернизируют (а зачем? доходность попила выше прироста доходности от увеличения глубины). и почему всеми силами заставляют увеличивать переработку в ущерб качеству (те же причины) - к примеру оптимальная загрузка НПЗ с точки зрения качества - 8 млн тонн, а имеется 11 млн тонн.

P.S. приношу свои извинения всем читателям форума.

P.P.S. соглашение от 12.01.2007 не имеет срока действия и коэффициент пошлин на 2010 год не определен. несложно предположить следующий шаг от РБ - коэффициент = 0! юридически все законно.

АС снял. Сообщение слишком информативно, чтобы его просто так отправить в помойку (да и кроме голой фактологии в нём ещё и достаточно ква-квалифицированный  анализ присутствует... ).

С уважением,
Мимохожий

P.S. За умение прилюдно признавать собственные оплошности - отдельный и глубокий респект...

P.P.S. И отдельным "имперским патриотам IMHO неплохо бы этот навык перенять...

Цитата: Youss от 13.10.2009 13:55:54
если облажался - надо признавать и исправлять.

P.S. приношу свои извинения всем читателям форума.

Слова не мальчика, но мужа! Уважаю!

Еще было бы неплохо зарегистрироваться на tut.by и процитировать этот пост неуважаемому iva-dim, который уже провякал там, как Вы нас тут в унитаз носом пихаете. Но это так, к слову. Понятно, что такойц пост там просто удалят.

Цитата: белоруска
"Не будем показывать пальцем, но это слоненок" (с)
Вы можете более внятно сформулировать, что вас бесит, кроме моего лексикона.

Уважаемая белоруска, на каждый чих не наздравствуешься - есть такая русская пословица. Я наконец-то увидел в Вас человека, который хочет разобраться и определиться. А это главное. Разум, незамутненный пропагандой - живой организм. Именно для таких разумов, как Ваш и существует данный форум.

Цитата: Youss от 13.10.2009 13:55:54
если облажался - надо признавать и исправлять.

Присоединяюсь к словам Серж-В3.
"Слова не мальчика, но мужа! Уважаю!"


А то мы тут уже который день об этих трех ярдах говорим.

Серж, это был не tut.by,  http://forum.respubl….4000.html
Ответ #4018    11 Октября 2009, 16:37:00

Цитата: Youss от 13.10.2009 13:55:54
если облажался - надо признавать и исправлять.

итак чтоб не вести речи на основе газетных данных я решил обратиться к первоисточникам.

1. поднял все нормативные документы через Юсиас, Консультант+
2. посетил отделы 1. по работе с давальцами 2. по начислению налогов 3. по поставкам сырья

итог по нефти и нефтепродуктам:

ЮРИДИЧЕСКИЙ:

раздел пошлин 85% и 15% прописан в соглашении 12 мая 1995 года. подписанты правительство РБ и РФ.
в белорусских юридических базах НЕТ документа о разрыве соглашения.
в российских юридических базах НЕТ документа о разрыве соглашения.
в распоряжении премьера РФ (декабрь 2006) введение пошлин аргументируется "разрывом соглашения от 12 мая 1995 года по инициативе БЕЛОРУССКОЙ стороны".
в "соглашении по урегулированию торгово-экономического сотрудничества в области экспорта нефти и нефтепродуктов" между РФ и РБ от 12 января 2007 подтверждается действие соглашений "о свободной торговле" от 13 ноября 1992, "о введении режима свободной торговли без изъятий" от 6 января 1995 года. соглашение 12 мая 1995 - НЕ УПОМИНАЕТСЯ.

итого: статус "раздела пошлин 85% и 15%" - не определен. РФ утверждает что по инициативе РБ соглашение разорвано. РБ молчит. де-факто не действует. юридических документов в подтверждение этого нет ни с той, ни с другой стороны. по крайней мере я не нашел.

соглашение от 12 января 2007 года
а. устанавливает вывозные пошлины на сырую нефть для РБ. (2007 - 0.293, 2008 - 0.335, 2009 - 0.356)
б. устанавливает пошлины на сырую нефть и нефтепродукты из РБ = 100% от российских.
в. устанавливает санкции - 100% пошлина на ввоз в РБ в случае нарушений со стороны РБ.
г. срок действия соглашения - не оговорен.
подписанты - правительства РБ и РФ.

ПРАКТИЧЕСКИЙ (для примера сентябрь 2009):

Согласно закону о таможенном тарифе, исходя из этой цены предельная ставка экспортной пошлины на нефть с 1 октября 2009 года должна составить $240,76 за тонну. На светлые нефтепродукты пошлина может составить около $174,53 за тонну, на темные нефтепродукты – $94,04 за тонну.
средняя цена нефти с 15 августа по 14 сентября 69.6$/бар (136.4 кг) = 510$/тонна

российская нефтяная компания экспортируя тонну нефти в европу по цене 510$ зарабатывает 270$ (510-240).
российская нефтяная компания экспортируя тонну нефти в РБ по цене 270 (росс.прибыльность)-85 (росс. пошлина)+85*1.1 (110% компенсация пошлины РБ)  зарабатывает 279$ (510-240). итого частной компании на 9 долл/тонна выгоднее поставка в РБ, чем в европу.
переработав нефть и продав продукт на экспорт из РБ компания уплачивает в бюжет РБ (174*0.7+94*0.3) = 150$ (70% глубина переработки).
глубина переработки для давальцев устанавливается ежемесячно белнефтехимом через спецификацию - 70% это среднее на глазок.
примерно от 1/3 до 1/2 обьема переработки продается внутри РБ с положительной рентабельностью до 20%.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

итог:

потери бюджета РФ от поставок нефти в РБ на пошлинах = 240-85=155$/тонна*20млн.тонн = около 3 млрд $ в год
валютные доходы бюджета РБ (150(пошлина на продукт)-88 (компенсация))*20млн*0.66(примерно 1/3 внутренее потребление) = 868 млн $
кроме того бюджет РБ получает все акцизы от продажи 1/3 топлива на внутреннем рынке это около 400 млн $ в бел.рублях (экспорт традиционно рентабельнее на 10-15%). российский бюджет не получает с этого ничего.+ в доход РБ идет загрузка и прибыльность НПЗ, ЖД и прочих участвующих в цепочке.
давалец получает 9$ на каждой тонне поставок (180 млн) + прибыль с экспорта + прибыль с внутреннего рынка - думаю это около 800 млн $ в год.

прибыльность для российских давальцев регулируется двумя инструментами - размером компенсации и спецификацией переработки (надо прибыльнее - дадим больше светлых продуктов).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

написал все вышеизложенное и подумал - переда нами схема распила 3 млрд из бюджета РФ между РБ и давальцами в пропорции 70 на 30.

на каждой поставленной тонне РБ зарабатывает прямо или косвенно 110$. отсюда понятно почему все НПЗ в европе сейчас снижают загрузку, а наши за 2009 наращивают. почему Новополоцк не модернизируют (а зачем? доходность попила выше прироста доходности от увеличения глубины). и почему всеми силами заставляют увеличивать переработку в ущерб качеству (те же причины) - к примеру оптимальная загрузка НПЗ с точки зрения качества - 8 млн тонн, а имеется 11 млн тонн.

P.S. приношу свои извинения всем читателям форума.

P.P.S. соглашение от 12.01.2007 не имеет срока действия и коэффициент пошлин на 2010 год не определен. несложно предположить следующий шаг от РБ - коэффициент = 0! юридически все законно.

Вопросы.
1.Почему при расчете не брались поставки нефти жд транспортом  и соотвтетственно повышенные выплаты давальцам (на память в районе 190% от спецпошлины)
2.Вы при расчете не указали что происходит с той частью нефтепродуктов которая уходит на экспорт-в изначальном варианте когда вы давали расклады по выходу нефтепродуктов у вас рентабельнось зашкаливала.Кому принадлежать нефтепродукты поставляемые на экспорт и в чей бюджет платяться налоги.
3.Ваши слова о заработке частично коррелируют со словами Семашка правда он озвучивал несколько иные суммы и это было до введения пошлин.По его словам после введения пошлин РБ получает порядка 20 долларов с тонны.Разница значительна а значит где то ошибка в расчетах.
4.Нераскрыта тема с пропорцией 85 на 15 хотя она постоянно всплывает и российская сторона эту инфу  по крайней мере не отрицает.
5.Подтвердите или опровергните следующую инфу.В 2006 году цена поставок нефти в РБ была выше чем на мировой рынок у российских компаний.Грубо говоря не 510-240=270  а цена была на процентов 10 выше ( на тот момент приводились цифры 210 и 236 соотвтетственно-брал в расчетах ИПМ Е.Раковой).Если это так то сохранилась ли эта ситуация в текущих условиях?
Вопрос связан с тем что по данным Белстата средняя цена импортируемой нефти за январь -июль составила 296 долларов при этом стоит учитывать что  70 баксов баррель  по этому периоду не будет средней ценой.
Ну и резюмируя-довольно странно учитывая влияние на нефтянников со стороны правительства то что они не дают команду возвращать нефтепродукты в РФ и экспортировать уже с границы транзитом.В благотварительность не верил и не верю.

http://politoboz.com/node/548
..  ... . . .
.  .  .  
С деньгами сложно. Проследим динамику изменений отношения А. Лукашенко и белорусского правительства к последнему траншу в 500 млн. долларов США российского кредита. 2 октября А. Лукашенко фактически отказался от этих денег. Обиделся. Однако уже 6 октября на встрече премьеров России и Белоруссии судьба транша как ни в чем не бывало выплыла на поверхность. Между тем, 5 октября, за день до приезда С. Сидорского в Москву, А. Кудрин подтверждает, что у России денег для А. Лукашенко нет. Для Кишинева есть, а белорусы могут брать деньги в МВФ и Антикризисном фонде ЕврАзЭс. Белорусская сторона проигнорировала заявление А. Кудрина, как, впрочем, и заявление от 2 октября собственного президента.

9 октября А. Лукашенко, уже забыв о собственном отказе от денег 2 октября, утверждал, что транш для Минска это «непринципиален»: « Для наc непринципиально. Предоставят - спасибо, не предоставят - найдем другие возможности», но тут же добавил, что «это вопрос принципа», так как «Пообещали - надо выполнять». Последнее утверждение относится и к самому белорусскому президенту, который много чего обещал Москве, но никогда ничего не выполнял. В общем, все как всегда – «непринципиальный вопрос принципа». Логика отсутствует в принципе.

Заявляя, что Беларусь может прокредитоваться и без России, А.Лукашенко, тем не менее, в Кишиневе пытался добиться у А. Кудрина обещания выплатить транш. При этом, он подтвердил худшие подозрения российского руководства: белорусский президент даже не понял суть вопроса А. Кудрина о судьбе предыдущих кредитов. Он про них не помнил, что подтверждает ранее, еще в 2007 г. высказанную мысль, что Минск в принципе не планирует возвращать Москве кредиты. Белорусское руководство считает кредиты компенсацией за кризис, который, как оно считает, пришел из той же России.

В общем, люди явно маются и деньги им очень нужны. Нужны, причем, именно российские деньги. Секрет такой любви к российским кредитам понятен: белорусское руководство настаивает на получении доступа к любым кредитным ресурсам России практически на любых условиях, так как считает, что по политическим причинам рассчитываться за кредиты не придется – страна переориентируется на Запад. В этом случае российское руководство, чтобы не потерять союзника, спишет долги. Или Запад, стремясь сохранить Минск в сфере влияния ЕС, окажет на Москву политическое давление и Москва снова спишет долги. В виду названных причин белорусское руководство готово, не считаясь ни с чем, пока сохраняется союзническая мифология, набрать кредитов сколько возможно и максимально больше. Как говорится, «война все спишет». Это какое-то кредитное мародерство: «хватай – тащи, пока можно». «Последний день Помпеи»…

Кроме того, стоит учесть, что белорусские власти, стремясь к получению кредитов, все в большей степени ориентируются на возможности МВФ. Однако, не имея возможности вернуть займы МВФ (все займы МВФ относительно краткосрочные), Минск кровно заинтересован в открытой кредитной линии другого геополитического звучания - российской. Получая одновременно краткосрочные кредиты МВФ и долгосрочные российские, белорусское руководство открывает для себя возможность закрывать одни кредиты другими.

Напомним, что российские кредиты в белорусском руководстве не считаются возвратными. Финансовая поддержка со стороны Москвы в Минске относят к политической сфере, поэтому их можно списать.

И самое важное: восстановление кредитной и прочей финансово – ресурсной поддержки со стороны России должно продемонстрировать и внутри страны и на Западе, что именно А. Лукашенко продолжает доминировать в политической жизни республики и в какой- то степени контролировать руководство России. В итоге у Запада, наряду с Москвой, нет иного выбора, как поддержать А. Лукашенко на предстоящих президентских выборах. Это желательный формат.

Но есть и финансовое расписание. Это уже самое главное. Беларусь готова принять очередной транш кредита МВФ. Стоит напомнить, что два предыдущих транша кредита МВФ были привязаны к российско – белорусской тематике. Первый транш оказался скоррелирован с непризнанием Абхазии и Южной Осетии и вступлением Беларуси в европейскую программу «Восточное партнерство». Второй транш был выдан после попыток А. Лукашенко в июне 2009 г. сорвать саммит ОДКБ с принятием на нем документов по созданию КСОР ОДКБ. В настоящее время А. Лукашенко пытается подкрепить выдачу очередного транша кредита МВФ очередным скандалом с Россией – истерикой по последнему траншу российского кредита. Политически ситуация выигрышна для Минска с любой стороны: или дадут деньги оба источника или можно будет ткнуть в нос «жадной» Москве траншем МВФ.

На этом фоне рассуждения идеологов белорусской оппозиции о формуле «кредиты в обмен на реформы» поражают своей «глубиной». Непонятно о каких политических и экономических реформах вообще может вестись речь. Прекрасно видно, что Запад кредитует А.Лукашенко не за обещания внутренних реформ, а за непрерывную войну с Россией.

Цитата: AndreyK
Знаете вот в том что он патриот я сильно сомневаюсь.
Если он не хочет объединения РБ и РФ, это его дело и его право на мнение.
Если он готов агитировать против объединения, это его дело и его право на мнение.
Но вот дальше но...
Когда вместо обсуждения и дискуссии идет сруливание на срачь и передергивание, когда вместо аргументов подлог, то на мой неискушенный взгляд такой патриотизм это работа, притом работа по заявкам.
------------------------------
(Про женщину категорически не согласен).
И на этом завязываю обсуждение личностей форумистов. Я и про iva_dim писал то, как про определенную тенденцию.

Обсуждать меня в то время когда я был забанен-не комильфо и вам чести не делает.Есть вопросы-задавайте-пока я тут.Ибо тут я ненадолго и по сугубо практическим вопросам.
Отвечаю на прозвучавшую клевету-у меня нет команды не было и вряд ли она будет.Команды у вас в голове.Для приличия за клевету следовало бы с вас сотребовать ...хотя бы извинение но вряд ли дождусь.
И гнезда у меня нет-я одиночка по жизни  и воюю как правило один хотя могу вступать во временные союзы.
А если вас словили на незнании терминологии то вам вместо того чтобы поднимать истерику и приводить ссылки мало того что к вопросу не имевших никакого отношения так еще и старых достаточно стоило бы спросить где была допущена ошибка чтобы впредь ее не делать.Ввоз валюты и перемещение по счетам как бы разные вообще действия.А вам было про ввоз сказано.Как говорится вам про ивана а вы в ответ про фому.

Цитата: Samogon от 13.10.2009 13:34:44
АФН, как говорящая голова в телевизоре, вместо подачи новостей - сплошной анализ полуграмотных журналюг. Я предпочитаю ленты новостей, голую новость всегда приятно обсудить.

Не соглашусь ибо могу оценивать уровень знаний.Они четко отслеживают ССРД МВФ и из таблиц вытягивают инфу куда как быстрее чем подавляющее число сайтов, они знают график распространения инфыб они неплохо владеют рядом вопросов и обладают инсайдом особенно по банковской среде.Ну и плюс личное общение так сказать по телефону позволяет мне об этом судить.Не спрашивал почему у них такое пристрастие к творчеству Суздальцева но определенная тональность их инфы мне импонирует.Ну и тему с запретом на бирже они грамотно раскрутили правда что называется пришлось слегка ускорить процесс.