Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 24.11.2017 05:58:57Чего ради фигню писать? Сравнивая РБ И РФ при Ельцине
Ельцин чуть не проиграл выборы в 1996 году лишь путем откровенной подтасовки вырвал победу с минимальным перевесом. То есть один раз всего смог повторно взобраться на трон с огромным трудом. 
Кроме того в России произошел путч в 1993 году и попытка военного переворотамв 1997 году ( Рохлин)
В 1997 году Зюганов вывел 3 миллиона людей на демонстрацию. 
С 1993 по 1999 год демнострации шли каждый месяц  а в парламенте заседали сплошь оппозиционные партии, которые постоянно двигали идею импичмента и чуть его не протащили. 
Только упоротый будет твердить что нет никакой разницы между правлением лукашенки и ельцина. И русские точно такие же терплилы как сябры. Нет ни разу не такие!

Цитата: Amalker от 23.11.2017 21:55:42а тут вопрос - по каким критериям сравнивать. Вот для Вогула важно например чтоб президент был чуть-ли не мессия ибо у нас по его словам

А мне например президент-мессия нафиг не нужен. мне интереснее чтоб я жил в государстве, в котором для мессии работы не нашлось в принципе, чтоб без мессий все прекрасно функционировало, как в часиках швейцарских.

а почему вы решили что все хотят быть круче? я например хочу, чтоб моя страна - была просто комфортным местом для жизни. Вот Россия - комфортное место для жизни - да или нет? а что комфортнее - Россия или Беларусь? а если смотреть с точки зрения, к чему стремится - что комфортнее - Россия или Польша? Вот Эстония - это круто? а Швейцария? а Лихтенштейн? Я эти страны могу сравнивать, и они комфортны. Лихтенштейн - это медвежий угол посреди европы,  тем не менее там под 2 сотни крупнейших международных бизнесов имеют либо регистрацию либо представительства. Потому как против нее швейцария - нищая. так как- лихтенштейн крут или как?

Цитата: Gera99 от 24.11.2017 02:26:57Ну что тут скажешь...Объективно справедливой является только первая фраза:  "развал СССР это наша общая трагедия, белорусы никогда не мечтали выйти из Союза" - с небольшими, но важными уточнениями: 1. белорусы не мечтали выйти из СССР до его распада, но не после; 2.  партийно-хозяйственное руководство республики мечтало и инициировало распад, Шушкевич был одним из главных инициаторов.
По  остальным "задумкам" в сухом остатке имеем: граждан  Белоруссии ОБМАНУЛИ, развели как Леню Голубкова (это тот, что не халявщик, а партнер) и продолжают обманывать, на что заточена вся белорусская гос. пропаганда.

Цитата: Советчик от 24.11.2017 08:12:52"Ах обмануть меня несложно. Я сам обманываться рад".(С)

Предлагаю быть всё же объективными. 99% населения РБ полностью устраивает политика Лукашенко. В противном случае его либо свергли, либо быстро разбежались. Благо есть куда.

Цитата: Amalker от 24.11.2017 07:51:38Ну а что вы хотели? естественный отбор во всей красе. Когда заходят окупанты, все буйное население вырезается. Вслед за ним нелояльное.  Если такой фокус повторять несколько раз, какое поведение закрепится в генах за несколько сотен лет? Вот поэтому белорусы такие и поведенческие замашки у них такие.  "Другого народа у меня для вас нет" (с)

Цитата: Gera99 от 24.11.2017 08:51:42А почему, собственно, их не должен устраивать лукашенко? Они просили дождь, он дал им дождь.
В конце концов, нам придется определятся, что нас не устраивает в политике по отношению к Лукашенке. К согласию  пока не пришли.

Цитата: Советчик от 24.11.2017 10:55:21Это к вопросу о том, что "Лукашенко обманывает свой народ". Никого он не обманывает. Обещал "чарку, шкварку, иномарку" - выполнил свое обещание. А то каким способом никого из местного населения не волнует.
В России очень похожая ситуация. Путин выполнил общественный заказ на рост значимости России в мире и росте внутреннего уровня жизни. А то что при этом ЕС и США визжат, как резанные вызывает в России только радостные улыбки. Белорусы точно также реагируют на наше возмущение по поводу действий Лукашенко.

Цитата: ВЛЮМ от 24.11.2017 11:19:55И чего ради фигню писать? Я не считаю всех огульно "терпилами", независимо от места проживания. Отдельные граждане - да. Ну а Вы как хотите.
Теперь про сравнения. В Белоруссии выборы были единственный раз - 1994 г. Второй раз когда можно было попытаться сто-то изменить снизу - неявка на референдум.

Цитата: ВЛЮМ от 24.11.2017 11:56:27Уважаемая Gera, не кажется ли Вам что то же самое можно сказать и о жителях России? Как пример, когда одни вкалывают с детства, другие, родченки, думают как свой подлый "гешефт" устроить. Люди все разные, не стоит обобщать.
По поводу выберут, вспомните пожалуйста, "Если я захочу, то пусть хоть весь мир будет против - я стану президентом." . Не дословно конечно, лень искать. И после подобных откровений можно говорить о выборах?

Цитата: ВЛЮМ от 24.11.2017 12:36:54Не знаю. По моим субъективным оценкам большинство проголосовало бы за того кто предложил бы менее-более реалистичный вариант выскребания из той дыры в которой находится Белоруссия. Что находится в полной дыре практически ни у кого сомнений нет, кроме "рупоров режима", да и те думаю знают, просто делают то за что платят.
А тут два варианта, Восток - Россия, или Запад - ЕС. Беда в том что как хорошо в ЕС, бубнят чуть ли не из каждого утюга, особенно "свядомыя" стараются. Про Россию только негатив. И всё равно, опять же по моим субъективным оценкам, большинство за Россию. Тут бы ещё показать как реально в России дела обстоят, и как в ЕС ждут, Украина - пример, и думаю что проголосовали бы не меньшим процентом за того кто предложил бы реальное объединение с Россией. Но это сугубо моё субъективное мнение.

Цитата: BelaRUS_Arma от 24.11.2017 14:43:47Предложить иного кандидата - это все равно, что в России сделать серьезную ставку на Ксению Собчак. Так это видится отсюда...

Цитата: Бринкли от 24.11.2017 22:42:08Я так понимаю, что на общем рынке газа в ЕАЭС Белоруссии не будут предоставляться скидки и преференции, действующие сейчас?

Цитата: Amalker от 23.11.2017 21:55:42
а почему вы решили что все хотят быть круче? я например хочу, чтоб моя страна - была просто комфортным местом для жизни.

ЦитатаВот Россия - комфортное место для жизни - да или нет?

Цитатаа что комфортнее - Россия или Беларусь? а если смотреть с точки зрения, к чему стремится - что комфортнее - Россия или Польша? Вот Эстония

Цитатаа Швейцария? а Лихтенштейн?

Цитата: Alximik от 24.11.2017 21:43:19Участники саммита «Восточного партнерства» единогласно проголосовали за декларацию встречи. В тексте документа, который занял 21 страницу, Беларусь упомянули три раза. Но никакой конкретики ни по упрощению визового режима, ни по базовому соглашению для Беларуси в декларации нет.

undefined

Следующий саммит пройдет в 2019 году.

ссылка

Цитата: Alximik от 24.11.2017 23:05:25Да там еще круче! В общем сябры считают так: раз рынок общий то ничей. А раз так откуда хочу оттуда и качаю газ нефтью. В реальности если даже будет создан рынок: то как был газпром и транснефть основными транзитерами так и останутся.
И за транзит газа из туркмении РБ придется отстегнуть от и до...И по факту будет дороже чем у того же газпрома на границе с РБ.
И да скидки и льготы отменяться. В общем чуете перемогу?

Цитата: Gera99 от 25.11.2017 06:33:17Нет, я не совсем понимаю, чья зрада и чья перемога. 
По-вашему выходит, что сябры оставляют Газпрому (крупнейшему налогоплательщику, между прочим) почетную роль нефте-газодобывающей компании, Транснефти - роль транспортера, а продажей и, соответственно, формированием цены буду заниматься некие биржи - сборище купцов, продавцов, спекулянтов. 
Т.е. по логике сябров, все издержки производства (реального сектора экономики), включая трудозатраты лягут на плечи Газпрома и Транснефти, а прибыль от продажи достанется коммерсантам, в число которых сябры, как пить дать, пролезут в первую очередь и займут все места в партере. Так что ли?
Белорусы известные стратеги, не удивлюсь, если они планируют заняться продажей российского газа-нефти российским же потребителям на выгодных для себя условиях.

ЦитатаВ той статье еще ряд любопытных моментов имеются:
1. Протоколом предусмотрено исключение положения о рыночных равнодоходных ценах на газ, поставляемый из РФ в Беларусь.
Как? Бились, бились за этот пункт  не на жизнь, а на смерть, и вдруг уступили?
Не означает ли это, что доходность цены газа для РБ может оказаться выше, чем для российских предприятий? В статье они уже что-то прокукарекали о дележе экономического эффекта и повышении конкурентоспособности отечественных предприятий, на которые "глава" укажет. Понятно, что речь идет о снижении цены газа на короткий период (2018-2019), но губы уже раскатали на далекую перспективу.

Цитата2. Остается тайной, каким образом будет формироваться цена газа в период с 2020 по 2025. Но обозначенная динамика (последовательное снижение) настораживает.
Что может означать  фраза: ... обеспечить на их основе внесение до 1 июля 2019 года изменений в соглашение о цене на газ, предусматривающих определение цены на газ для Беларуси с 1 января 2020 года с учетом необходимости создания условий для формирования до 1 января 2025 года общего рынка газа ЕЭАС. ?

Цитата3. Пишут, что протокол закрытый. протокол с ПАО «Газпром», который не будет подлежать публикованию в открытом доступе». И далее раскрываются все условия сделки, что как бы намекает, что все озвученное может быть дезинформацией, что за свои слова Каранкевич ответственности не несет, типа не соврал, а корпоративную тайну сохранил.

Цитата4. Ну и последнее. Очевидно, что ни реформировать экономику сябры не собираются еще по крайней мере 7 лет, ни главного решальщика заменять на более адекватного.