Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 18.01.2018 14:47:541. Полагаю, определенный запрос на "собирание земель" все же есть. Будучи в отпуске, посещал проездом родственников в России. Разговоры "а Белоруссию бы еще присоединить и у хохлов Харьков, Одессу и др. города отвоевать, а западная часть пусть сама гниет" слышал.

ЦитатаВ случае прогресса свидомости в РБ она также даст немало поводов для претензий в будущем. Тут и российские военные объекты есть, и исторически значимые места, где поглумиться можно, вроде Брестской крепости. А прогресс идет. Сейчас пол - Минска увешали свежими мовными плакатами "разговаривай на мове с нами и дома" с изображением каких-то местных знаменитостей.

Цитата2. Пенсии что в России, что в РБ по факту платятся из отчислений ныне работающих. В РБ это 35% от ФОТ, в России, насколько я знаю, меньше. То есть никаких накопленных фондов, которые начнут грабить пенсионеры из РБ, нет. Если на территории РБ ввести нормальные экономические порядки, пенсии она платить более-менее сможет.

Цитата3. Долги РБ и без того уже невозвратные. Пока она находится в статусе независимого государства, она всегда может просто по ним кинуть, объявив дефолт. Прогресс этого государства по пути свидомизма будет только приближать подобный исход, т.к. змагарам нагадить России - святейшее в жизни дело, и Запад будет к этому подталкивать. Присоединение РБ позволит забрать долги хотя бы ликвидными активами типа калийки.

Цитата: zdrav от 18.01.2018 15:52:18При желании прямо сейчас можно провести референдум и без малейших подтасовок набрать более 80% за соединение. Не путайте опросы и реальное голосование, когда идет мощнейшая агитация и концентрация усилий. Это не касаясь вопроса о достоверности таких опросов, когда высокий результат Лукашенко не выгоден. 
Надо всего лишь выключить на полгода белорусских пропагандистов, которые доброго слова о России никогда не скажут. 
Если же провести правильную  "рекламную компанию" , при молчаливом непротивлении Лукашенки, то поднять процент с 65 до 80 - это элементарно.
Если же совпадут все перечисленные ранее шесть пунктов( крах Укры, Польши и Прибалтики) на фоне экономической катастрофы в РБ, 
Плюс нефть 90-100 и слив со стороны Трампа, то как раз выйдем на нужные нам 90%.
Это даже без использования традиционных для РБ технологий при избрании президента.

Цитата: Alximik от 18.01.2018 17:48:591.Запрос есть, вот только как людям обьясняют во сколько встанет России и им лично присоединение ну той же РБ. То обьединяльчиский запад сразу утихает....
Напомню что основная часть всу и карательных батальонов составляют те самые жители Харькова, Хаджибеевки,Днипро и прочей якобы прорусской части бУ. А остальные западенцы в ВСУ мизер....Примерно та же ситуация и с населением РБ. И кто будет бороться со свидомией беларусов в упор не вижу. России не нужно, а жителям РБ по различным причинам не досуг.... 

После бУ пофиг и безразлично. Всего лишь подтвердите правило Достоевского о славянских выродках. И не более того...

Замечательно, вот теперь за чей счет будет покрыта разница между беларуской и российскими пенсиями при условии что экономика РБ будет работать и платить налоги?При условии что уже сейчас государство РБ не может платить пенсии....

И ради этого нужно понять и простить и принять в состав РФ? До очередного кризиса? Когда сябры отожравшись снова вспомнят о незалэжности?
А что касается долгов: РБ и так отдаст и белкалий и НПЗ и территории. И это компенсирует долги РБ, без взятия на кормление всех местных. Местных пускай ЛУкашенко мове учит....шибче сбегут отсепарировшись.
И еще важный вопрос для вас: В чем ценность РБ для России?

Цитата: zdrav от 18.01.2018 16:12:42Попробую в несвойственной мне манере побыть адвокатом  объединения, раз уж я озвучил здесь этот план
По долгам Беларуси достаточно все просто. Внешний долг 40 милииардов, из них России - 30 миллиардов. 
Вернуть их Лукашенко никогда уже не сможет. 
В этом смысле ничего не меняется. 30 млрд уже наверняка давно записаны в минуса в реальных расчетах ВРП.
Реально получится 10 млрд долгов - это вообще копейки в сравнении с геополитикой тем более что там какие-то ЗВР на 6-7 лярдов еще вроде есть.

ЦитатаВторой пункт о загубленной промышленности. Тут тоже все просто. 
На пять миллионов жителей Северного Кавказа количество крупных промышленных современных предприятий примерно околонулевое.
Что в Калмыкии, что в Ингушетии или Дагестане промышленность очень плохо приживается. Очень очень редко бывают исключения, обычно вопреки всему.

ЦитатаЛадно с национальными республиками все ясно было изначально. Но в моей родной Астрахани которая всегда была в РСФСР во все времена,  промышленных предприятий днем с огнем не найти!  На всю область - один крупный газоконденсатный завод, с советских времен работает, да Лукойл нефть на Каспии добывать начал слава богу недавно. Ну и три с половиной баржи в год строим. 
Или в Якутии у нас заводов много? Регионы всякие нужны, регионы всякие важны(с))

Цитата: korpus3 от 18.01.2018 19:07:53Честно говоря, приравнивать сейчас ситуацию на украине к РБ по вопросу населения не стоит. Да, РБ усилиями Лукашенки идет по пути укров. Но население РБ на данный момент совершенно отличается от укров в лучшую сторону. И беда Лукашенко именно в том, что пророссийских очень много, он и пытается недолитвинов лепить и вышиванки свои убогие навязать как раз из-за того, что менталитет населения в большинстве своем не соответствует его стратегии. Русофобы там, как правило, это поляки или полуполяки, а также католики. Сколько там с простыми людьми говорил, очень многие говорят "Или мы с Россией, или нам п*****".

Цитата: Alximik от 18.01.2018 19:41:32Ну рассматривайте сейчас РБ как бУ годов 204, времен первого майдана.  Просто снятие с дотаций бУ началось куда раньше чем в РБ, но в последние 4 года в РБ свидомизм тока в гору прет. И власти этого не скрывают....
А местные почти 100% аналог местных в бУ: не все так однозначно. Россия то Россия се...а мы в сторонке. К чему все это привело мы видим...

Цитата: zdrav от 18.01.2018 16:34:56Алхимик, без обид, но статья - чушь полная. 
На военной ветке разбирали украинский отрк Гром. Это такая лажа, что уши вянут. 
Из всего комплекса только два огневых испытания двигателей, при этом один сгорел, второй проработал 47 секунд ( надо 4000 минимум ). Все остальное вообще конь не валялся, даже не приступали. Камрад Перегрев его по винтикам разобрал виртуально и вынес приговор, что и за сорок лет не сделают.

Цитата: Alximik от 18.01.2018 17:48:591.Запрос есть, вот только как людям обьясняют во сколько встанет России и им лично присоединение ну той же РБ. То обьединяльчиский запад сразу утихает....
Напомню что основная часть всу и карательных батальонов составляют те самые жители Харькова, Хаджибеевки,Днипро и прочей якобы прорусской части бУ. А остальные западенцы в ВСУ мизер....Примерно та же ситуация и с населением РБ. И кто будет бороться со свидомией беларусов в упор не вижу. России не нужно, а жителям РБ по различным причинам не досуг.... 

После бУ пофиг и безразлично. Всего лишь подтвердите правило Достоевского о славянских выродках. И не более того...

Замечательно, вот теперь за чей счет будет покрыта разница между беларуской и российскими пенсиями при условии что экономика РБ будет работать и платить налоги?При условии что уже сейчас государство РБ не может платить пенсии....

И ради этого нужно понять и простить и принять в состав РФ? До очередного кризиса? Когда сябры отожравшись снова вспомнят о незалэжности?
А что касается долгов: РБ и так отдаст и белкалий и НПЗ и территории. И это компенсирует долги РБ, без взятия на кормление всех местных. Местных пускай ЛУкашенко мове учит....шибче сбегут отсепарировшись.
И еще важный вопрос для вас: В чем ценность РБ для России?

ЦитатаСоюзное государство своей демонстративной фиктивностью давно уже всех раздражает. Белорусские власти решили, наконец, с этим что-то делать. Ясно-понятно, что с нынешней российской властью можно заключать не брак, а только лишь простейшую сделку купли-продажи, да и то со 100% предоплатой. Я не верю в то, что те отношения, которые между РФ и РБ на сегодняшний момент фактически существуют, являются союзническими. Нет ни одного исторического события, доказывающего это. Я лично считаю, что фиктивный брак с нынешним Кремлём, каким бы он ни был, расторгать всё же нельзя. Чтобы фиктивностью не позорить саму идею Союза, нужно просто основные виды фактических наших отношений: транзит газа-нефти через Беларусь, поставки газа-нефти из РФ в РБ, белорусские военные услуги для РФ, перевести из формата союзничества в формат двусторонних договорных отношений. Грубо говоря заключить бартерную сделку: Беларусь транзитирует определённые объёмы нефти, предоставляет территорию под транзит газа, оказывает оговоренные военные услуги (ПВО, граница, Ганцевичи, Вилейка) Российская сторона рассчитывается за это определённым объёмом газа, например 18 млн. кубов в год. Нефть прекрасно можно покупать в Казахстане, нашем тоже союзнике по ЕАЭС. Нужно просто пакетно увязать, что РФ не препятствует её транзитированию по своей территории. Это всё избавит от непрекращающихся конфликтов и обвинений в нахлебничестве белорусов. Нас в этом случае уже невозможно будет попрекать заниженными тарифами на газ и беспошлинностью поставок нефти. Остальные виды отношений: взаимный безвиз, беспошлинная взаимная торговля, пусть остаются в союзной оболочке. Зачем травмировать публику бракоразводным процессом? Грубо говоря, часть внутри-брачных отношений нужно оформить в брачный договор. Сменится в России общественный строй, тогда и можно будет приходить к полномасштабному союзу. Это лишь моё субъективное мнение, которое я не считаю единственно верным

Цитата: korpus3 от 18.01.2018 20:32:57Не могу согласиться полностью. Политикум РБ сегодня это Украина 2004, согласен.

Цитата: Бывший от 18.01.2018 21:12:53Не так. В РБ нет относительно равных по силам группировок олигархов, сросшихся с властью и СМИ. В РБ один подлинный олигарх (т.е. монарх, если зрить в корень слова), остальные ему не конкуренты. Нет регионов типа Галичины. Западный Брест не менее русский, чем восточный Гомель. В общем, ситуация совсем иная.
Аналогию с бУ можно проводить в том плане, что для обработки РБ применяются в чем-то схожие методы (выдуманная история, чуждый язык абы не як у москалей и т.д.), которые должны дать похожий результат - русофобское государство-лимитроф. Но путь к этому результату будет во многом иным. Майданы тут невозможны, тут все будет решаться "сверху" и насаждаться властями.

Цитата: korpus3 от 18.01.2018 20:32:57Не могу согласиться полностью. Политикум РБ сегодня это Украина 2004, согласен. Но с населением все не так. У белорусов для начала нет базы в виде тех же советских фильмов, которые воспевают их как офигенно работящих, нет фильмов про "житницу, кормилицу, здравницу" итд. А ведь на этом у украинцев во многом и выстроен их менталилет еще со времен СССР, они себя золотыми считают, хотя по факту они скорее наоборот - все гробят, до чего дотягиваются (а так как собственное рукожопство они не признают, то это объясняется происками врагов - ФСБ, кремль, лично Путин лифты у них ворует с люками, короче говоря, "насралося").

ЦитатаИли вот еще вспомните момент из фильма "В бой идут одни старики", когда украинец "Маэстро" там рассказывает, как он оказывается свою Украину защищает и что она отличается от других, как он говорил "даже сверху это видно". Особый лоск этому фильму придает тот факт, что за основу образа "Маэстро" взяты реальные летчики, которые воевали в ВОВ, только они были русскими из Москвы (дважды герой СССР Попков и Герой СССР Лавейкин), а не украинцами.

ЦитатаВот такого багажа идеологического со времен СССР у белорусов нет, и менталитет вменяемый в итоге. Там есть поляки, полуполяки, католики, вот эти ребята совсем не пророссийские, это да. Есть некоторый белорусский снобизм, но он есть и в России. Например, у москвичей некоторых. Даже в Калининграде у нас есть у некоторых снобизм на базе "мы же в Европе"... Приравнивать белорусов к их лукашенковскому олигархату нельзя, а уж к украинцам тем более. Можно, конечно, сослаться на тот ядовитый адок из русофобов на tut.by, но ориентироваться на этих баранов также "правильно", это как ссылаться на эхо москвы и брать их как эталон России.

ЦитатаНо надо сказать, что еще лет 10-15 и РБ "перепрошьют", будет вторая украина с таким же населением из янычар. Но пока еще не поздно их забрать обратно домой.

Цитата: Бывший от 18.01.2018 21:01:32Отвечаю на вопрос - тем, что РБ это Россия и есть. Это кусок России, потерянный в результате военного поражения.

ЦитатаТолько война велась и ведется не танками и пехотой, как в 1941-45, а другими средствами. Захваченные противником территории как-то вот принято пытаться вернуть. Конечно бывают ситуации, когда это заведомо невозможно, и лучше отложить вопрос или отказаться вообще, во имя выживания. Но это явно не случай России и РБ. Подчеркну, население РБ никогда не высказывалось за независимость на процедуре референдума, и как-либо еще не массово деятельно не проявляло стремления жить в независимом государстве. Обратный пример с результатами референдума за сохранение СССР есть.

ЦитатаВести подсчет прибылей и убытков от возможного присоединения РБ, реакции населения и т.д. здесь малопродуктивно. Нет данных, и нет квалификации, чтобы считать все это точно. Каждый будет биться за свое личное мнение, которое мало что отражает.

Цитата: Бывший от 18.01.2018 21:03:51АГЛ все простит напоследок, пусть на него в ООН жалуются

Цитата: Alximik от 18.01.2018 21:18:12Да здрасти...а как же сборочный цех и русские со знаком качества? Все есть и трудолюбивость беларусов воспевали не меньше чем тех же хохлов. Просто об этом знают меньше из за того что бУ закрывает в инфо.поле РБ. И происки фсбе и Путина лично и русских в частности имеется в полном обьеме. Как остальная нац.хрень...


Л,Быков сам был украинцем со всеми вытекающими. Помнится его сын с бандеровцами и прочим криминалом связался. Из этих позиций и стоит исходить....идеология между прочим. А что говорили реальные прототипы да бог его знает.



Наоборот багаж есть плюс во всю льют в уши про беларуских флотоводцах, литцвинском прошлом и прочие ВКЛ. Так что общество медленно но уверенно свидомеет. Буквально вчера постил: из филармонии? простые граждане после исполнения жыве баларусь встретили овациями солиста. И никакой там указивки не было, простые граждане ....


А ничего что уже как 25 лет в уши детишек льют всю беларускую хню? И мозги перепрошивают? Ведь георгиевская ленточка то четко показала: что она важна старшему поколению. А вот детишкам выросшем она уже чужая....
И напомню в зачистках в в АТО участвует и отряд из РБ. Погоня....Так что есть кому неугодных истреблять...И с ухудшением ситуации пропаганда светлого европейского лицтвинско русофобского пути будет только усиливаться и расширяться. И никакие деньги России остановить этот процесс не смогут. Только усугубят....а раз так то зачем платить больше?

Цитата: Adam-Poland от 18.01.2018 21:55:21В декабре 2017 средняя зарплата в Польше уже 4 973,73 зл - это почти 1200 евро.  Рост -7,3 % в год !!  https://businessinsider.com.pl…us/kcj2krx

"Средняя зарплата в России в 2017 году составляет 39331 рублей."     http://reconomica.ru/%D1%8D%D0…1%84-2017/
  Значит 569 евро 
У нас  1193 евро . Значит у нас средняя более два раза больше чем  в России . Вот почему белорусы не хотят с Россей. Россия становится бедной страной.

1. Skoda Octavia - 9 852 штуки, что на 14,1% больше.
   


2. Skoda Fabia - 9 420 единиц, что на 18,2% меньше.
   


3. Opel Astra - 8 453 единицы, что на 14,7% больше.
   


4. Volkswagen Golf - 7 272 шт., Что на 18,2% меньше.
   


5. Toyota Auris - 6 318 единиц, что составляет 5,5%.
   


6. Toyota Yaris - 6,220 единиц, что на 3,6 процента больше
   


7. Ford Focus - 5 376 единиц, изменение на 8.5%.
   


8. Renault Clio - 5 105 шт., Что на 43,7% больше.
   


9. Dacia Duster - 4 908 единиц, изменение на 8.5%.
   


10. Skoda Rapid - 4 898 единиц, что на 7,8% меньше
    

Цитата: korpus3 от 18.01.2018 21:37:14Про знак качества сказал Лукашенко. От белорусов я такого говна не слышал, кроме нескольких муд чудаков, которые свои фамилии теперь пишут как Баранау вместо Баранов... Их мало, пока что мало.

ЦитатаДа какая разница, кем там был Быков. Я говорю про менталитет, он отличается у укров значительно и во многом благодаря советским же фильмам... У белорусов такого нет.

ЦитатаПро лицвинство начали активно лить, но этот мусор еще головы не забил. Опять же я не говорю, что эта русофобская пропаганда бесполезна, она дает эффект, но не быстро.

ЦитатаИ что? Филармония, ну ок. Про такое следует знать, конечно, но у нас в РФ вот стоит Ельцин-центр во славу самого ничтожного алкаша в истории России и туда даже сочувствующие ходят. Их немного, но они есть. В РБ их тоже немного, их число растет, но точка невозврата не пройдена.

ЦитатаОтряд пагоня идет на свалку истории, как и все эти незалежности. Там, к слову, воевали на стороне ДНР и белорусы, их сажают теперь, просто есть немало тех, кому это "наемничество" мнимое фиг пришьешь, так как люди не идиоты и скрытно все делали, а так бы сажали уже сотнями.

ЦитатаЕсли уж так говорить про впечатления, то можно вот взять российские спортивные ресурсы. Например, championat.com и sports.ru. Благодаря тому, что администрация там из упоротых либерастов, то догадайтесь сами, какое огораживание они там устроили и какие мнения продвигаются в тех же комментариях. И это ведущие спортивные ресурсы России. Читая их, какой-нибудь житель условной Польши будет на 100% уверен, что почти все население России поддерживает украинский терроризм и русофобию. Ровно такая же херня с tut.by. Слепить сеть ботов нынче дешево можно.

ЦитатаИ ориентироваться на небольшой сброд пагони, которые на стороне украинских террористов воюют, это вот как оценивать мнение большинства по tut.by или sports.ru с championat.com.

Цитата: zdrav от 18.01.2018 19:29:23Вопрос на засыпку: кому нужны эти олимпиады, Крымский мост, космодром Восточный, атомный флот и освоение Арктики, триллионы на армию и ОПК? Вы прямо скатились к логике либералов, которые требуют все деньги тратить только на пенсионеров  и на зарплаты бюджетникам. А все глобальные проекты до той поры светлой, когда пенсионеры заживут как на Западе - чистое транжирство. 
Чем сябры так уж прямо отличаются от дагестанцев или калмыков, которые в принципе не собираются быть не дотационными и похоже никогда ими не станут исходя из исторического опыта. У Беларуси был опыт советских времен, тогда она вполне себе окупалась, в отличие вечно дотационных нац республик. 

Мы же четко видим, что если оставить так как есть, то РБ неумолимо скатится к украинскому варианту. Максимум пять лет и будет тоже самое. И тогда эта территория будет потеряна надолго, и народ потеряем, который до сих пор братский в основном. 
Опять же, если народ России скажет на 90% ЗА , то кто мы такие чтобы против своего народа протестовать? А он, народ России, стопудово так скажет. Если ВВП вынесет это предложение, то я его поддержу. Просто потому, что ВВ уже много раз доказывал, что видит глубже и планирует дальше, чем я могу себе представить. 

Ну а не выдвинет Путин такое предложение, значит не судьба. Нет ресурсов или смысла нет. 
Если плата за возвращение РБ пять процентов от моего дохода в год, то это всего лишь деньги. Зато дети будут считать Белоруссию своей страной, а не свидомым свинарником.