Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,450,332 102,133
 

Фильтр
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Бывший от 24.10.2018 10:13:04Продолжающаяся с 2010 года безнадежная борьба за "папиццот" сама по себе приелась и особого интереса не представляет. Примечателен подход к обоснованию успехов и поражений на этом бесконечном пути. Если провал - виновата торговля с Россией, ну и чуть-чуть - органы госуправления. Если будет рост (благодаря той же торговле с Россией, полученному кредиту, и т.д.) - про Россию никто не вспомнит, все благодаря мудрой политике вождя и правительства. "Нейтральный союзник".

А медианная зарплата в РБ какая, не знаете?
А то сильное подозрение, что в среднюю включены доходы таких бюджетников, как президент и его дети.

Кстати, да. Расстановка акцентов умиляет.
Не просто виновата торговля с Россией, а падение рубля (денег нет). А то, что в России даже по демпинговым ценам покупать не спешат, об этом умалчивается.
Продавайте тем, у кого национальная валюта не падает, а укрепляется, т.е. в Америку. Там явно не хватает натуральных и офигенно качественных бел. продуктов, которых россияне не заслуживают.
Отредактировано: Gera99 - 24 окт 2018 10:39:30
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.46 / 13
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.70
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 24.10.2018 09:52:54Так не бывает. Государства бывают союзные, нейтральные, враждебные. Эти категории нельзя смешать в некую долгосрочно устойчивую конструкцию, что пытаются сделать власти РБ. Они хотят быть союзниками в деле освоения российских субсидий и рынка, но при этом оставаться нейтралами в политике и военной сфере. А по итогу такой "хитрой" политики становятся просто врагами, т.к. постоянно занимаются примитивным обманом.

  1) В военной сфере никаких хитростей и виляний нет. Беларусь на 100% военный союзник по всем параметрам.
Виляния касаются только экономики и частично политики, но опять же исключительно ради экономичесих интересов. 
Поэтому и дано такое определение:
В военном плане - союзник
В экономике и политике : скорее нейтральный, но ближе к союзнику. 
А вешать ярлыки и мазать одним цветом - да ради бога, здесь это любят. Получите много плюсиковУлыбающийся 
 2) "Просто врагами" - это откуда такой вывод? КАЗАХСТАН например уже двадцать лет активно сотрудничает с НАТО, экономика вообще под Ротшильдами и англичанами. Но просто врагами они так и не стали за четверть века. Белорусы в сравнении с ними - образец союзника. 
Или к примеру взять Азербайджан. Тот вообще между нами и англосаксами все эти десятилетия лавирует, но врагами не стали и близко
Отредактировано: zdrav - 24 окт 2018 10:44:37
  • -1.16 / 28
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Gera99 от 24.10.2018 10:28:39А медианная зарплата в РБ какая, не знаете?
А то сильное подозрение, что в среднюю включены доходы таких бюджетников, как президент и его дети.

Кстати, да. Расстановка акцентов умиляет.
Не просто виновата торговля с Россией, а падение рубля (денег нет). А то, что в России даже по демпинговым ценам покупать не спешат, об этом умалчивается.
Продавайте тем, у кого национальная валюта не падает, а укрепляется, т.е. в Америку. Там явно не хватает натуральных и офигенно качественных бел. продуктов, которых россияне не заслуживают.

Медианную практически перестали публиковать, когда эти данные выходили - она была на треть ниже средней. Необходимо также помнить, что и средняя, и медианная считаются т.н. "грязными" - без вычета ПН и прочих сборов. Для получения реальной цифры "на руки" из показателя надо вычесть еще 14%.
  • +0.25 / 7
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 24.10.2018 10:42:301) В военной сфере никаких хитростей и виляний нет. Беларусь на 100% военный союзник по всем параметрам.
Виляния касаются только экономики и частично политики, но опять же исключительно ради экономичесих интересов. 
Поэтому и дано такое определение:
В военном плане - союзник
В экономике и политике : скорее нейтральный, но ближе к союзнику. 
А вешать ярлыки и мазать одним цветом - да ради бога, здесь это любят. Получите много плюсиковУлыбающийся 
 2) "Просто врагами" - это откуда такой вывод? КАЗАХСТАН например уже двадцать лет активно сотрудничает с НАТО, экономика вообще под Ротшильдами и англичанами. Но просто врагами они так и не стали за четверть века. Белорусы в сравнении с ними - образец союзника. 
Или к примеру взять Азербайджан. Тот вообще между нами и англосаксами все эти десятилетия лавирует, но врагами не стали и близко

1. Военная сфера. История с размещением базы ВКС - раз. Многократные заявления высшего руководства РБ о том, что ВС РБ ни при каких обстоятельствах не будут применяться за пределами ее территории - два. И какой это 100% союзник? Он даже за политические декларации (ЮО и А) компенсации требует.
Вот, например, поляки - действительно 100% союзник США. Они за американскую базу еще сверху доплатить готовы, и немедленно отправляют войска для участия в любых американских авантюрах.
2. Казахстан и Азербайджан не требуют у России субсидий и компенсаций. Они с англичанами крутят, англичане с ними и рассчитываются. Вот это, скорее, нейтралы. А РБ получает от России огромные экономические преференции за союзнический статус, но регулярно не просто игнорирует соответствующие обязательства (это равно обману, который есть враждебное действие), но и совершает откровенно антироссийские акции (вступление в ВП, односторонний безвиз, голосование по резолюции ПА ОБСЕ, непризнание территориальной целостности России - Крым, контрабанда и т.д.).
В этой связи можно напомнить анекдот про основной закон органической химии - знаете такой?
  • +1.15 / 32
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 24.10.2018 11:05:05Статья пустая, ни о чем. 
Проще всего глянуть на картинку и все станет ясно. Вся нефть и топливо поступающая в Украину - российская, только через прокладки или напрямую. Роснефть через Грецию топливо гонит. Лукойл через Румынию и Болгарию. Литва тоже месторождения из российской трубы черпает. 
За последний год доля прямых поставок российского топлива на Украину выросла вдвое с 19% до 38%, видимо и дальше будет расти. Право же через греков и литовцев это изрядный крюк получается. Через белорусов ближе, но процент отдавать не хочется.

Скрытый текст
И действительно, зачем отдавать процент АГЛ? Возможна также ситуация, когда Россия решит (или уже решила) по каким-либо своим соображениям ограничить поставки нефтепродуктов на Украину. При таком раскладе лучше держать все по своим контролем, на солидарность "союзника" рассчитывать не придется. Сразу потребует двойную компенсацию.
  • +0.88 / 23
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 24.10.2018 11:27:38Российские истребители постоянно находятся в Беларуси. Об этом БШ в военной ветке недавно говорил. Не повторяйте либеральной чуши 
Никаких разрешений для этого не требуется. Российские самолеты имеют право патрулировать воздушное пространство Беларуси без разрешения белорусской стороны. Как и пользоватся всеми аэродромами и военными объектами. 
 На десятках военных объектах сейчас работают российские военные специалисты, оценивают  степень изношенности и возможность использования. Инвентаризация белорусской военной нашим Генштабом инфраструктуры идет вовсю с прошлого года.
Но вы слушайте местный экспердов. Они вам расскажут про предательство. 
И таки БШ утверждал что белорусские военные были в ДНР, изучали боевой опыт так сказать. Но об этом вслух вам никто не скажет.Улыбающийся 
Да и в Сирии белорусы были

Ну если БШ говорил, то я даже не знаю. Серьезный аргумент. Наверное, он очень знающий человек - и про истребители в курсе, и про десятки военных объектов, и про ДНР, и про Сирию - и всем на военной ветке спешит поделиться.
Допускаю еще, что его информация передана/истрактована некорректно. Возможно, он лично поправит.
  • +0.43 / 11
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 24.10.2018 11:38:12Зачем писать бред? Россия и так контролировала 90% поставок топлива на Украину. Ибо все делалось из российской нефти либо это бвло чисто российское топливо. Так было всегда, даже во время ожесточенных боев на Донбассе. Сейчас отбросили излишнее стеснение и решили поставлять напрямую. Что логично, на фоне того, что Россия - крупнейший инвестор в Украине и взаимная торговоля растет фантастическими темпами по 30% в год.

Почему бред? Если Россия сама осуществляет поставки - то имеет и полную прибыль, и контроль. Зачем это отдавать АГЛ? Ему не прикажешь - сегодня продавай, а завтра нет. Он, как известно, суверенный - что купил - его, и продал, куда захотел. Вот решит Россия прикрутить краник хохлам, например, для срыва накопления запасов ГСМ для крупной военной провокации на Донбассе.
Прикрутит - а АГЛ на своей стороне открутит и заработает, и плевать ему на российские планы. История с продовольственными санкциями тому примером. Соответственно, у АГЛ и забрали излишки нефтепродуктов.
  • +0.71 / 20
  • АУ
vogul
 
russia
Слушатель
Карма: +684.56
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,749
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 22.10.2018 20:40:28А почему не с Украиной? Там тоже русская земля и даже больше. Земли, то есть.
Объединиться можно и раньше. Только через труп Лукашенко.
Это была бы приемлемая цена. Но слишком большие опасения, что ценой объединения будет резкое обнищание россиян, если не десятки тысяч жизней, может и сотни. Но националистам плевать. Земля же. Территория. Нацисты что русские, что украинские, что белорусские одинаковы.
 Помнится, стрелковцы-гиркинцы тоже самое вещали.

Ещё одно вью для ИА "Новороссия" от человека, котрого так ненавидят лукасеки и нацики. Тут вам и про Бабича, и про нападение на РБ  
 
Скрытый текст
Отредактировано: vogul - 24 окт 2018 19:36:27
  • +0.47 / 8
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: vogul от 24.10.2018 19:34:35Ещё одно вью для ИА "Новороссия" от человека, котрого так ненавидят лукасеки и нацики. Тут вам и про Бабича, и про нападение на РБ  
 

Вот тут Михеев сказал, что не понимает, какие цели преследует российское руководство, и что стратегии, похоже, и нет никакой. Вообще очень содержательное интервью. Послушайте.
У меня опять голова разболелась от чувств и мыслей.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.31 / 7
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: завхоз от 24.10.2018 22:11:32Послушал.
Улыбающийся
Всё хорошо.
Пусть у них голова болит......Веселый
Ну и Михеев вроде сходу признался.
Не договариваю.привираю,несу околеситцу 
Веселый
Но иногда попадаю.....
А это потому что говорю много и всегда по разному.
Работа такая

Да ладно? Пожалуй, более искреннего, чем Михеев, в информационном пространстве трудно сыскать.
А Вы, Завхоз, часто несете околесицу. Наверное, для тех, кто понимает.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.39 / 7
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Практикант
Карма: +3,456.76
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 24.10.2018 13:43:43Если вы не в состоянии отличить вот это от рамы грузовика, то вам лучше жевать, чем говорить:


А ракеты чьи?
Вы, вообще, издеваетесь? Древняя, как говно мамонта С-125 (принятая на вооружение СССР в 1961 году, аж 57 лет назад, модернизированная для продажи странам "третьего мира" под названием "Печора-2ТМ", ракеты для которой выпускаются таки в городе Кирове на АО «Вятское машиностроительное предприятие „АВИТЕК“»... В РФ, не в РБ! И что там белорусского? Тягач? И это Ваша гордость? Которую не Вы создали ракеты для которой Вы не делаете и вообще это старьё более чем 50-летней давности!
  • +0.92 / 24
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,238.52
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,244
Читатели: 81
 (ФОТО)
Общество

Опубликовано: 10:00, 25.10.2018

Через Полоцк проходит резервный путь в Островец, по которому к белорусской атомной электростанции будут доставлять ядерное топливо. 24 октября в городе провели учения по ликвидации чрезвычайной ситуации на железнодорожном транспорте, связанной с доставкой ядерного топлива для АЭС. 



Подобные тактико-специальные учения в Полоцке проводились впервые. 



«Для отработки всех вопросов взаимодействия с местными органами власти, аварийными службами, другими ведомствами в сценарий учений умышленно был заложен невероятный и максимально сложный вариант развития событий при доставке ядерного топлива», — рассказали gorod214.by в Полоцком горрайотделе МЧС.






Согласно сценарию учений, в 9 часов утра состоялось совещание оперативной группы №1 комиссии по ЧС при Полоцком райисполкоме. Далее оперативная группа отправилась непосредственно к месту ЧС, где, по тактическому замыслу, во время прохождения железнодорожного состава через ж/д узел «Полоцк» в районе парка «Громы», произошел сход с рельс вагона, перевозившего ядерное топливо для Белоруской АЭС.






«Для ликвидации условной аварии были привлечены все необходимые службы района, задействована добровольная пожарная дружина железной дороги и пожарно-аварийно спасательный поезд», — уточнили в МЧС.









В проведении учений приняли участие заместитель начальника учреждения «Витебское областное управление МЧС» Александр Валерьевич Ярмош, начальник Полоцкого подразделения МЧС Александр Григорьевич Путято и заместитель начальника Полоцкого подразделения МЧС Александр Николаевич Бартошик.


















Фото: Полоцкий ГРОЧС
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.42 / 16
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
После встреч Владимира Путина и Александра Лукашенко в Сочи и Могилеве, после того как новый посол России Михаил Бабич напомнил о серьезности военного союза двух братских стран, как-то неудобно напоминать о западном векторе Минска. Никаких соглашений с ЕС, даже рамочных, у Минска нет. Но оно может появиться еще до наступления 2019 года.

Скрытый текст
Ссылка
 
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.41 / 11
  • АУ
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +1,080.87
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: Gera99 от 24.10.2018 20:48:10Вот тут Михеев сказал, что не понимает, какие цели преследует российское руководство, и что стратегии, похоже, и нет никакой. Вообще очень содержательное интервью. Послушайте.
У меня опять голова разболелась от чувств и мыслей.

Михеев просто фонтанирует.
Как человек - мне нравится, но как политический эксперт оставляет желать лучшего. Крайне прямолинейный идеалист, за все хорошее против всего плохого.
Ему бы детям в садике читать "что такое хорошо и что такое плохо", а не комментировать сложнейшие политические узлы. 
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +0.04 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,600
Читатели: 4
Цитата: vogul от 25.10.2018 14:25:59
Скрытый текст

Партии- тема отдельная. Вот у нас они есть, а в РБ как бы и нет. Во всяком случае в таком же виде. И чё? Меньше денг уходит на балбесов. И всё! Больше никокой разницы. Страной руководит Путин/Лукашенко, Приемьера назначает Путин/Лукашенко. На куя все эти партии? В них есть отдельныке умные люди, но все они не являются носителями каких-то идеологий.

Государством руководит Путин, а колхозом Лукашенко, ну если брать масштабы России и Белоруссии.
У нас в масштабе отдельной области партия может то же не нужна, а если в масштабе страны, то линию партии без партии сложно проводить. И совершенно без разницы как называть ту партию, партией иль фронтом каким нить.
Всё одно без такой структуры вместо линии партии будет кривондюлина.
  • +0.21 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +578.96
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,600
Читатели: 4
Цитата: vogul от 25.10.2018 15:53:39Линию какой партии проводит Путин? ЕдРо создавалось без его ведома и не является президентской партией. Это они так себя считают, но не Президент. СР тоже на выборах поддержало ВВП  и что из этого следует? 
 Что касается Белоруссии и Лукашенко, то и юридически и де-факто- это отдельное государство. Да, маленькое и плохо управляемое, ну не всем так повезло. Нами тоже  долго управлял прораб и опустил нашу страну  на такое дно, из которого мы еле выползаем. Белорусам даже проще- у них есть на кого опереться  и получить поддержку, если захотят вернуться в семью.
 Вы не заметили, что ВВП проводит свою политику отдельно от ЕдРа? Это он потихоньку  воспитывает новое поколение управленцев и молодых спецов. Результаты уже есть, но ЕР к этому никакого отношения не имеет.

Вот по выделенному-
Почитайте биографию Беспалова Александра Дмитриевича, именно он был председателем центрального исполкома и генерального совета ЕР при создании ЕР.
Он вместе с Путиным работал в мэрии в Питере, перед назначением на должность председателя ЕР работал полномочным представителем президента, Путина ВВ, по Питеру.
И ещё деталь, не Путин проводит линию, а ЕР проводит линию Путина, именно как инструмент для продвижения нужной линии и была создана ЕР. До создания ЕР в думе даже очень нужные стране законы принимать было очень проблематично. А с созданием партии всё пошло как по маслу.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: завхоз от 25.10.2018 16:57:22По Михееву
Нравится
По партиям это обратная связь......
Это представители ХОЗЯЕВ страны.
ВЛАДЕЛЬЦЕВ её заводов ,пароходов,фабрик итд....
Они вроде и не вроде но участвуют в управлении тем или иным образом.
Это конденсатор,подушка,резервуар,демпфер от недовольств и потрясений.
А уж как работает дело десятое......
Многое МЫ не видим.
Точнее НИЧЕГО не видим кроме зомбоящика с Михеевыми


Правда? А такое впечатление, что Вы все обо всем знаете и все понимаете - "я сам с усам".
Не, я не в упрек. Здесь много таких михеевых и даже круче.
А Михеев, между прочим, сам сказал, что политологом не является, что политология не наука, что все эксперты выражают свое частное мнение, потому что никто не владеет всей полнотой информации, прорехи в познании приходится дополнять личным опытом и интуицией, чтобы составить для себя более менее адекватную картину мира.
Михеев говорит от себя, о своих мысле-идеях, свои мысле-формы выдает. Кому-то они созвучны, кому-то нет.
А разве все мы здесь не тем же самым заняты? Собираем информацию, делимся своими мыслями с другими.
А вот опытные эксперты и аналитики могут быть ангажированы и сознательно манипулировать фактами.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.64 / 11
  • АУ
Amalker
 
Слушатель
Карма: +421.10
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,571
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 25.10.2018 11:47:15После встреч Владимира Путина и Александра Лукашенко в Сочи и Могилеве, после того как новый посол России Михаил Бабич напомнил о серьезности военного союза двух братских стран, как-то неудобно напоминать о западном векторе Минска. Никаких соглашений с ЕС, даже рамочных, у Минска нет. Но оно может появиться еще до наступления 2019 года.
...
Иезуитская дипломатия
Литва настаивает на том, чтобы Белоруссия выполнила рекомендации, данные в рамках стресс-тестов, проведенных на Белорусской АЭС, а белорусская сторона с этим не согласна. Осовецкая АЭС с двумя блоками по 1,2 ГВт строится на государственный кредит в 10 миллиардов долларов, предоставленный Россией. После ее запуска Белоруссия получит избыток электроэнергии в размерах 14 миллиардов кВт/ч, которые сможет продавать. А Литва делает все, чтобы этого не случилось.
Дошло до резких заявлений и действий. Лукашенко грозит прекратить транзит своих товаров через территорию Литвы, переведя транспортные потоки в Латвию. А Литва везде, где может, блокирует любые вопросы, связанные с интересами Белоруссии, и совместно с Польшей хочет подключиться к энергетической системе ЕС, лишив Минск всей выгоды от запуска Осовецкой АЭС. Такое вот партнерство и такое сотрудничество в рамках ЕС. Таким образом, строящаяся станция превратилась из энергетического в политический проект. Литва, которая все больше интригует на постсоветском пространстве, не гнушаясь никакими методами. Как и Украина, например.
Ядерный шантаж
Поэтому одиозная Даля Грибаускайте со всей силой таланта преподавательницы Высшей партийной школы уже придумала, как это озвучить: по ее словам, после пуска Осовецкой АЭС страны Балтии как передовой бастион ЕС и НАТО окажутся под полным энергетическим контролем России. Правда, при этом, как обычно, умалчивается то, что Литва, Латвия и Эстония по такой логике сейчас плотно накрыты тем самым «колпаком», а именно действующей энергосистемой БРЭЛЛ, в которую они сейчас входят вместе с Белоруссией и Россией.
Тем временем в Вильнюсе даже приняли закон, объявляющий российско-белорусскую стройку угрозой нацбезопасности. Градус неадеквата дошел до того, что Минск обвинили в способности производить ядерное оружие из 100 килограмм низкообогащенного урана, который сохранился на территории Белоруссии с советских времен.
Не стать добычей западных партнеров
Впрочем, никакой демарш Литвы помешать строить Осовецкую АЭС не сможет. Она будет построена, даст ток, и никто не захочет отказаться от него, выбирая между дорогим и дешевым электричеством. Хотя подпортить анкету Владимиру Макею, которому Вильнюс сейчас мешает заключить выстраданное соглашение с ЕС, его неподписание сможет.
Кстати, знал ли о неожиданном новом препятствии Брюссель? Скорее всего да. Энергосистема ЕС прекрасно обходится без Литвы, а вопрос смены власти в Белоруссии и захвата страны в прямое подчинение по украинскому сценарию куда более важен для Брюсселя. Поэтому и сделают там все, чтобы к Новому году Минск наконец «дошел до кондиции».
Дальше — дело техники.

Во всей этой истории с белаэс постоянно за скобки выпадает вопрос цены. Никто так и не предоставил экономического обоснования постройки аэс. и ответа на вопрос - а сколько же будет стоить электричество на выходе? по всем прикидкам- цена вырастет.  выход мощности у АЭС - линейный, а потребление -плавает. а одно другому должно соответствовать. и для сглаживаний вводят мощности поддержки, которые генерацию делают - на том же газу.  вместо сокращения потребления газа - получим его рост. второй момент - все постоянно упускают то, что прибалты уже имеют кабель в швецию и доступ к норд пулу - северному рынку электричества... ценник там спотовый, цена скачет от 15 до 70 евро за мегаватт, но вот среднегодовая цена теперь  в прибалтике около 35. т.е. 3,5 цента за киловатт. теперь вопрос - а сможет ли белаэс конкурировать с такими ценами? 
ЦитатаТаким образом, строящаяся станция превратилась из энергетического в политический проект.

похоже что уже превратилась.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  26 окт 2018 12:04:58
...
  Zeratul
Цитата: zdrav от 24.10.2018 13:55:06С логикой у вас снова проблемы. На Украине уничтожают заводы, Лукашенка наоборот изо всех сил спасает даже те заводы, которые спасать не надо.
Минский авиаремонтный вы как будете возвращать в Россию?Улыбающийся путем присоединения Минска только?
И таки новый модернизированный Як-40 россияне вроде бы в Минске будут делать. 



Около 100 самолетов планируется модернизировать на «Минском заводе гражданской авиации №407».

— Мы активно сотрудничаем с ОАО «Минский завод гражданской авиации №407» по вопросу модернизации самолета Як-40. Эта программа в целом направлена на создание самолета, который придет на замену Як-40, но ее промежуточным этапом является ремоторизированный самолет. Год назад мы провели испытания, подтвердившие характеристики на которые мы планировали выйти, — пояснил журналистам гендиректор ФГУП «СибНИА им С.А. Чаплыгина» Владимир Барсук.





Забавно, здесь эта блескуча перемога про "новый модернизированный Як-40 россияне вроде бы в Минске будут делать." не зашла, и zdrav побежал загаживать своей незалежной агитацией и хамством уже ветку про Российский авиапром:

https://glav.su/foru…age5069649
https://glav.su/foru…age5069410
https://glav.su/foru…age5067441
https://glav.su/foru…age5069460
https://glav.su/foru…age5069490
https://glav.su/foru…age5069496Улыбающийся

По выделенному как раз наоборот. При богатовекторном бацьке Лукашенко белорусская промышленность сильно деградировала и вряд ли уже сможет подняться.

Возьмём к примеру, крупный завод МАЗ, доставшийся Белоруссии нахаляву от СССР (фактически, решением партии подарили Белоруссии производство ярославских грузовиков ЯАЗ-200, ЯАЗ-205, ЯАЗ-225, которые стали называться МАЗ-200, МАЗ-205, МАЗ-525).

За время незалежности он ни разу серьёзно не модернизировался, оборудование старое, производственная дисциплина очень плохая, качество сборки оставляет желать лучшего:

https://glav.su/foru…age4536244
https://glav.su/foru…age4538113

Выпуск грузовиков на МАЗе, тыс:
1980е - 40+ тыс.
2012 - 22 тыс.
2015-2018  - по 4,5-5 тыс. в год
 
Скрытый текст


Доля грузовиков МАЗ на Российском рынке скатилась с 14.3% в 2012 году МАЗ до 5% в 2017 году и 4.9% в 2018 году. 

Теперь и Урал начал помимо внедорожной техники выпускать дорожные грузовики, так что МАЗу ещё поплохеет:
https://glav.su/foru…age5061513
Крутой

За январь-сентябрь 2018 года в России продано 27,1 тысяч КАМАЗов и Уралов (без учета ГАЗелей) и всего 2,8 тысяч МАЗов  (4,9% от Российского рынка). За весь 2017-й год МАЗ продал в РФ 3882 грузовиков всех видов, включая легкие коммерческие "зубрёнки" (аналог Газели). 

Из-за того, что продукция МАЗа никому не нужна по нормальным ценам, белорусы вынуждены демпинговать и впаривают свои грузовики по заниженным ценам (зачастую ниже себестоимости). В итоге МАЗ - глубоко убыточное предприятие и с каждым годом высасывает из Белоруссии ресурсы, набирает кредиты.
Убыток МАЗа в 2017 году составил 41,1 млн рублей. Кредиторская задолженность МАЗа выросла с 305,9 млн рублей в 2016 году до 503,3 млн рублей ($237 млн) в 2017.

Скрытый текст

_________________________________________________________________________________

Теперь по поводу блескучей перемоги на «Минском заводе гражданской авиации №407».

Тут zdrav пишет:
Цитата: zdrav от 24.10.2018 09:21:01Не обращайте внимания на скромный вид цехов. Завод уже переехал в новый корпус летом 2018 года.


Теперь разберёмся поподробнее, что же там за "переезд завода в новый корпус" :)

Смотрим новости... и офигеваем:

ЦитатаНа Минском заводе гражданской авиации – чемоданное настроение. 
1 января 2019 года завод в центре Минска должен быть закрыт .

28 июня 2018 с минского авиаремонтного завода №407 расположенного на территории столичного аэропорта Минск-1 выпустили последний самолет. Аэропорт можно считать навсегда закрытым. А вместе с закрытием и закончилась его эпоха, эпоха самого первого столичного аэропорта Минск-1 . И буквально уже через месяц, площадь в 360 гектар: административные здания, цеха, ангары и т.п., будет снесена под застройку жилого комплекса «Минск-Мир».


Оказывается, «Минский завод гражданской авиации №407» закрыли, и вместо него построят жилой комплекс.

То, куда его "перенесли" - это один жалкий ангар 86х97 метров в международном аэропорту Минска:





Был завод в центре Минска, со всей инфраструктурой, станки, цеха, склады, котельные, подстанции, десятки других зданий, своя ВПП - общей площадью 3,6 миллиона (!) м2, а теперь вместо них - один относительно небольшой (по авиационным меркам) совершенно пустой ангар в аэрпорту, площадью 8,3 тыс м2. 

Такие ангары по обслуживанию и хранению самолётов есть в любом крупном аэропорту, это ни разу не заводы.

Кроме того, до этого ангара - 30 км по прямой от центра Минска или 46 км по дороге. Старые рабочие так далеко вряд ли будут ездить, да и места там всем не хватит, будут неизбежные увольнения и сокращения.

ЦитатаФотофакт. В Минске сносят авиаремонтный завод ради жилья от Dana Holdings
18.06.2018

На территории аэропорта «Минск-1» и авиаремонтного завода строят жилой комплекс «Минск-Мир». На участке сносят заводские помещения.











https://naviny.by/ne…a-holdings

Вот и вся забота Лукашенки о промышленности. Был заводик в Минске, вместо него стал ангар по обслуживаю боингов и жилой комплекс. 

Конечно, некоторые могут сравнить с историей ЗиЛа в Москве. Но в России помимо ЗиЛа есть еще 3 огромных мегазавода по производству грузовиков - КАМАЗ, ГАЗ и УРАЛ. ЗиЛ просто не выдержал конкуренции в 90-е, когда число заказов резко сократилось. 
А кому в Белоруссии мешал «Минский завод гражданской авиации №407»? С кем конкурировал? За что его разрушили?

И ведь равноценной замены нет, называть пустой ангар в международном аэрпорту Минска заводом - это даже не смешно.
Отредактировано: Zeratul - 26 окт 2018 15:08:21
  • +1.34 / 39
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: Amalker от 26.10.2018 06:58:05Во всей этой истории с белаэс постоянно за скобки выпадает вопрос цены. Никто так и не предоставил экономического обоснования постройки аэс. и ответа на вопрос - а сколько же будет стоить электричество на выходе? по всем прикидкам- цена вырастет.

Никто Вам до сих пор не предоставил экономического обоснования постройки АЭС? Безобразие! И вопрос цены выпадает? Это как?
Вас, собственно, что смущает?
Я сходил на сайт АО "Атомэнергопром", посмотрел отчетность за 2017 г. Там показатели финансовой деятельности по сегментам. Смотрим электроэнергетический сегмент. У меня получилась себестоимость (вместе с управленческими и коммерческими расходами) за 2017 г. 356,2 млрд. руб., в т. ч. амортизация (56,2 млрд. руб.) и какие-то непонятные мне резервы (64,4 млрд. руб.). Из годового отчета узнаю, что в 2017 г. АО "Атомэнергопром" выработал 203 млрд. кВт*ч. Делю одно на другое и получаю 1,76 руб. за кВт*ч. Думаю, что на БелАЭС сильно дороже не будет.
Смотрю тарифы Минскэнерго для промышленных потребителей: они начинаются с 0,18427 бел. руб. за кВт*ч. Умножаю на 31 и получаю 5,71 руб. за кВт*ч. Даже не знаю, обоснованно ли экономически производство электроэнергии с себестоимостью 1,76 руб. при таких тарифах? Или, может, лучше импортировать из Швеции, как "умные" прибалты по 3,5 цента (х74=2,59 руб.)? Правда, что-то я сомневаюсь про 3,5 цента в Прибалтике. А то откуда у них тогда  тарифы в 11 центов за квт*ч (источник)?

Что же у Вас за прикидки, по которым выходит, что цена вырастет? Поделитесь.
Цитата: Amalker от 26.10.2018 06:58:05выход мощности у АЭС - линейный, а потребление -плавает. а одно другому должно соответствовать. и для сглаживаний вводят мощности поддержки, которые генерацию делают - на том же газу.  вместо сокращения потребления газа - получим его рост. второй момент - все постоянно упускают то, что прибалты уже имеют кабель в швецию и доступ к норд пулу - северному рынку электричества... ценник там спотовый, цена скачет от 15 до 70 евро за мегаватт, но вот среднегодовая цена теперь  в прибалтике около 35. т.е. 3,5 цента за киловатт. теперь вопрос - а сможет ли белаэс конкурировать с такими ценами?

Ну, да нужны резервные мощности. Так они на то и резервные, что газ потреблять не должны. Как же у Вас рост потребления газа получился? Улыбающийся
  • +1.05 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 10