Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Миротворец от 14.05.2008 17:49:05
Батька навсегда

[color=green]Президент Белоруссии Александр Лукашенко решил пойти на четвертый срок. «Народ не так уже сильно меня критикует», – привел он довод в пользу своего бессрочного правления. Что же до недовольства стран Запада, приравнивающих Лукашенко к диктаторам, Батьке на него наплевать. С американскими и европейскими критиками Батька обещает разобраться не мудрствуя: порвать дипломатические отношения и закрыть нефтегазовый кран. Российский кран.

.....Кроме того, Лукашенко настоятельно посоветовал ЕС не следовать советам США, призывающих Брюссель ввести санкции против Белоруссии.
«Это будет Европе во вред. Если вам это надо – присоединяйтесь, но не забывайте, что через Беларусь идет половина нефти, половина нефтепродуктов и 30% газа», – искренне предупредил Лукашенко.

Цитата: Pepenez от 14.05.2008 19:41:40
]Ох и прикол. Вряд ли Медведев с Путиным ожидали такое. ЧТо-то будет...

Да ничего не будет... Путин, сегодня, в Ленобласти, зря что-ли задвижки с соляркопроводами открывал...

Цитата: Сергей_СПб от 14.05.2008 22:44:28
Да ничего не будет... Путин, сегодня, в Ленобласти, зря что-ли задвижки с соляркопроводами открывал...

согласен, дергаться осталось недолго...

Цитата: ping от 30.03.2008 22:01:03
Собственно, информация по тракторам и приводилась в иллюстрацию этого сомнения.

Что ж, развею Ваши сомнения
Машиностроительный холдинг Концерн «Тракторные заводы», входит в десятку крупнейших компаний тяжелого машиностроения в мире.
Так что с тракторами УЖЕ все налажено.

еще в тему
Производство тракторов в январе-марте 2008 года составило 4,7 тыс.шт. (175,7% к январю-марту 2007 года), в том числе тракторов на колесном ходу 2,9 тыс.шт. (в 2,1 раза). Наибольший рост выпуска тракторов обеспечили: ОАО «Волгоградский тракторный завод», ООО «Челябинский тракторный завод «Уралтрак», ОАО «ПО «Елабужский автомобильный завод».
О текущей ситуации развития промышленного производства (январь-март 2008)

Цитата: zz от 16.05.2008 19:36:58
Что ж, развею Ваши сомнения
Машиностроительный холдинг Концерн «Тракторные заводы», входит в десятку крупнейших компаний тяжелого машиностроения в мире.
Так что с тракторами УЖЕ все налажено.

еще в тему
Производство тракторов в январе-марте 2008 года составило 4,7 тыс.шт. (175,7% к январю-марту 2007 года), в том числе тракторов на колесном ходу 2,9 тыс.шт. (в 2,1 раза). Наибольший рост выпуска тракторов обеспечили: ОАО «Волгоградский тракторный завод», ООО «Челябинский тракторный завод «Уралтрак», ОАО «ПО «Елабужский автомобильный завод».
О текущей ситуации развития промышленного производства (январь-март 2008)

Да я разве спорю?!

http://naviny.by/rub…13_288954/
"Минский тракторный завод в I квартале 2008 года увеличил объем экспорта в Россию на 68,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Как сообщили БелаПАН в маркетинг-центре предприятия, объем экспорта в Россию за этот период составил 135 млн. 420,3 тыс. долларов. Доля поставки в Россию в общем объеме экспорта составила 48,4%."

В дополнение..
http://naviny.by/rub…13_290297/
"Как сообщили БелаПАН в планово-экономическом отделе предприятия РУП "Минский тракторный завод", подчеркнув, что данная информация предварительная, в январе—апреле 2008 года МТЗ увеличил производство тракторов и машин на 22,6%. За 4 месяца было выпущено 23.305 тракторов и машин."

zz, пожалуйста, я ведь все это не для понтов приводил.. конечно, наша промышленность на 50% живет за счет того, что продает в Российскую Федерацию! И, если российский рынок нам закроют - капец.. Но, с другой стороны, если нас щас задавить - Европе пофиг, а России - считать и считать..

Я не понял, это что: один МТЗ выпускает в 5 раз больше тракторов, чем вся Россия?

Цитата: ping от 16.05.2008 22:26:22
...я ведь все это не для понтов приводил...

Я так и понял.
У Вас были сомнения, я постарался показать, что они беспочвенны.

Цитата: Kengel_Neh от 16.05.2008 22:37:30
Я не понял, это что: один МТЗ выпускает в 5 раз больше тракторов, чем вся Россия?

Судите сами.. http://news.gruzoviki.com/499.html.. НО! Без Российской энергии, без Российского металла, без комплектующих - никуда.. Потому я и считаю, что все Российские дотации Беларуси на сегодня окупаются..

Цитата: zz от 16.05.2008 22:41:47
Я так и понял.
У Вас были сомнения, я постарался показать, что они беспочвенны.

Спасибо! Боюсь только, что дело не ограничивается одним тракторостроением.. В результате Вам (лично) придется обосновывать беспочвенность опасений в легпроме, лесбумпроме, агропроме итд.. Не мне, конечно, мне-то хуже навряд ли будет..

Цитата: ping от 16.05.2008 23:11:42
Судите сами.. http://news.gruzoviki.com/499.html.. НО! Без Российской энергии, без Российского металла, без комплектующих - никуда.. Потому я и считаю, что все Российские дотации Беларуси на сегодня окупаются..

Я вот одно не могу понять - откуда этот однобокий подход. Если без границ - то грубо говоря есть два предприятия, выпускающие продукцию и один потребитель. Для одного из предприятий (назовем его Б) сбестоимость производства получается ниже, чем для предприятия А в силу экономических преференций. При том, что спрос потребителя таков, что потребляется полностью продукция обоих предприятий и еще есть запас, выходит следующее:
Если оставить как есть, то поскольку предприятие Б имеет больше средств для развития производства, именно оно и будет развиваться, наращивать производство и т.д. При этом, в случае снижения спроса, "ляжет" предприятие А, поскольку у него не будет запаса прочности
Если же их уровнять - то получится, что просто эти предприятия окажутся в равных условиях. Почему здесь предприятие Б сразу должно "лечь"?
Выйдет то как раз хорошо - Россия продолжит покупать трактора МТЗ, при этом получая дополнительный доход от продажи газа и при этом стимулируя производство тракторов на российских предприятиях, соответственно перенаправляя поставки оборудования, металлов и т.д. на них.

Цитата: melatonin от 17.05.2008 09:55:45
Я вот одно не могу понять - откуда этот однобокий подход.

Да не, мы ж тут не исследование проводим
Короче, есть группа тракторов, которые за нехваткой собственных приобретаются в том числе и в Белоруссии (I, II и IV группы - не спец по тракторам, в статистике зачитал номенклатуру), поскольку свои производства либо модернизируются(либо только планируют), либо только в процессе наладки, либо продукция банально стоит дороже (опять таки, сложный критерий, бо лизинг имеется). Со своей стороны, мы в Белоруссию толкаем трактора, например, для лесного хозяйства.
Зачитал выступление нашего перца из правительства о том, что мощности российских производств загружены менее чем на 1/4. Но тут нам с белоруссами полезно обратить внимание на тот факт, что растут поставки в Россию из пиндостана и Германии, причем рост, в пределах ~32 и 25 % за 2007 год соотвественно (помним о лизинге) из того же доклада: выше моторесурс, расход топлива меньше, эргономичность и все такое, умолчал только про стоимость сервисного обслуживания и комплектующих...
Перец из правительства напирал на дальнейшее финансирование, а также субсидирование наших производств (создание при необходимости) с целью заполнения недостающих звеньев модельного ряда (исследования, разработка, реализация, сбыт...).
Типа, подвижки есть, но надо продолжать, что не может не радовать.
А то, что имеется разница в объемах производства, особо не должно напрягать, бо выручка у наших даже больше (грубо округлил), несмотря на разницу в объемах.
Тут сотрудничать по-хорошему бы, но может получиться и как с хохлами: те, как обычно, пальцы гнули, например, - "Мотор Сич", а сейчас его гендиректор забавляет нас своими статьями в прессе, поскольку его услуги в будущем не понадобятся. Планируется увеличить производство вертолетов к 2015 г. до ~500 шт.(сейчас ~120) в год с перспективой занятия 10-15 % мирового рынка, разработана программа, которой планируется придать статус федеральной целевой после согласования ведомствами и утвердить в начале 2009 года, определен бюджет -150 ярдов рублей: половина государство, половина - частники. Для выхода на новые рынки планируется привлечь забугорного партнера (в части движков с перспективой создания полного исследовательского и производственного цикла в России).
В начале мая, 6 мая, перец из оборонпрома (головная шарага вертолетостроения) заявил о том, что на проходящей сейчас выставке HelliRussia будут подписаны протоколы о намерениях с будущими партнерами, причем, в интервью краем их обозначил: как и следовало ожидать - "мотор сич" неспеша сольют к 2010 г. На следующий день, буквально, гендир "сича" и выдал креатифф: чиновники России идиоты и сами не ведают, что несут
Вчера просматривал новости с HelliRussia: да, с канадцами уже подписали, на сегодня в плане подписание с ивропейцами.
На подписание гендир "сича", отреагировал предложением перенести производства этого самого "сича" в Россию, наметил несколько плащадок, обещал по 80 лимонов $ на каждую... но, - поздно!
Так, что не хотелось бы такого с белоруссами, откровенно скажу, очень не хотелось бы.

Да это бесспорно. Мне просто кажется, что на данный момент в областях, интересных и перспективных для России, Белоруссия сможет легко составлять конкуренцию на российском рынке и легко сможет налаживать сотрудничество на взаимовыгодных условиях, и при этом приведение цены на газ к норме на это не повлияет. Т.е. все окажутся в равных условиях, но при этом у Белоруссии эти производства уже есть, а климатические и демографические условия (в смысле цены/качества рабочей силы) а так же географическое расположение на уровне лучших, если сравнивать с Россией. В общем, ИМХО, опасения по поводу почения в бозе белорусского производства при повышении цены на газ беспочвенны. Опасность есть разве что во внезапном и резком увеличении. А главная опасность исходит все-же от рычагов регулирования внешей торговли - пошлины/запреты и т.п. - ведь РБ не застрахована сейчас от того, что в России будут стимулировать развитие аналогичных производств вплоть до заградительных пошлин на ввоз тех же тракторов класса III (утрированно). Вот эта то опасность легко решается созданием союзного государства по описанной здесь модели.

Цитата: melatonin от 17.05.2008 21:37:13
Мне просто кажется... Белоруссия сможет легко составлять конкуренцию на российском рынке.

Вот примерно так и казалось грузинам, торговавшим в России спиртосодержащими смесями, которые они называют вином
Аргументы приводили подобные: и про климат и про цена/качество рабочей силы и про современное "производство" на уровне мировых стандартов и про востребованность их смесей на мировых рынках...
Приходили к тому же выводу: опасения по поводу проблем с так называемым виноделием необоснованны!
Потом по телевизору показывали душещипательные репортажи как ихний ответственный за это дело - тот самый, который собирался встречать новый 2007 год в Сухуми, а ныне в бегах, - вынужден выливать первокласный "продукт" в канализацию, плакался о необходимости возвращать кредиты, не понимая, что подобные аргументы просто смешны!
Но Бог с ними: проблемы грузин нам безразличны.

В наших же отношениях (малороссов я не исключаю) неуместно ставить вопрос, кто кому больше пользы принесет в случае объединения.
А на данный момент, к сожалению, идет гнилое торговище...
Пример, с чего это вдруг заговорили про "рыночные" цены на газ для Белоруссии?
Вот я к чему.
Не, когда в России была демократия, Лука вполне обосновано слал либералов в бабруйск...
Сейчас зачем кочевряжится?
Что-то потеряешь, но приобретешь поболее!
Наши тоже хороши...
Разделенный народ должен быть воссоединен!
Таков мой взгляд на предмет.

Цитата: zz от 18.05.2008 00:22:35
Разделенный народ должен быть воссоединен!

+ 100

Искренне надеюсь, что Белоруссия всё же не пойдёт путём Украины. И братство народов - это очень хорошо, просто замечательно. Но только тогда, когда оно от слова "брат", а не от слова "брать".
Думаю, все проблемы, которые есть или могут возникнуть с Белоруссией, при желании можно достаточно легко разрулить. Главное, чтобы желание было.

Цитата: zz
Я малороссов не исключаю...

Я тоже. Я даже Казахстан не исключаю, да и то, что южнее.
Просто на Украине сейчас лажа какая-то творится, равно как и в Прибалтике.

Цитата: zz от 18.05.2008 00:22:35
Вот примерно так и казалось грузинам, торговавшим в России спиртосодержащими смесями, которые они называют вином
Аргументы приводили подобные: и про климат и про цена/качество рабочей силы и про современное "производство" на уровне мировых стандартов и про востребованность их смесей на мировых рынках...
Приходили к тому же выводу: опасения по поводу проблем с так называемым виноделием необоснованны!
Потом по телевизору показывали душещипательные репортажи как ихний ответственный за это дело - тот самый, который собирался встречать новый 2007 год в Сухуми, а ныне в бегах, - вынужден выливать первокласный "продукт" в канализацию, плакался о необходимости возвращать кредиты, не понимая, что подобные аргументы просто смешны!
Но Бог с ними: проблемы грузин нам безразличны.

В наших же отношениях (малороссов я не исключаю) неуместно ставить вопрос, кто кому больше пользы принесет в случае объединения.
А на данный момент, к сожалению, идет гнилое торговище...
Пример, с чего это вдруг заговорили про "рыночные" цены на газ для Белоруссии?
Вот я к чему.
Не, когда в России была демократия, Лука вполне обосновано слал либералов в бабруйск...
Сейчас зачем кочевряжится?
Что-то потеряешь, но приобретешь поболее!
Наши тоже хороши...
Разделенный народ должен быть воссоединен!
Таков мой взгляд на предмет.

Вы что до сих пор ничего не поняли? Луке не нужно ни союзное государство ни еще чтобы то ни было если при этом он не будет рулить.Все байки про братские народы нужны лишь для того чтобы доить РФ на предмет дешевых энергоносителей и субсидий для его собственного благополучия.И да еще вот что.Я не думаю что идея союза с РФ на сегодняшний день будет поддержана в РБ.Я имею ввиду простым населением.Единственный вариант -это по сути экономическими методами побудить это сделать.А знаете кто будет главным противником при таком раскладе.Правильно -именно АГЛ.

Цитата: iva_dim от 19.05.2008 12:31:22
1. Луке не нужно ни союзное государство ни еще чтобы то ни было если при этом он не будет рулить.Все байки про братские народы нужны лишь для того чтобы доить РФ на предмет дешевых энергоносителей и субсидий для его собственного благополучия.И да еще вот что.
2. Я не думаю что идея союза с РФ на сегодняшний день будет поддержана в РБ.Я имею ввиду простым населением.
3. Единственный вариант -это по сути экономическими методами побудить это сделать.
4. А знаете кто будет главным противником при таком раскладе.Правильно -именно АГЛ.

1. Тебе жалко? Мне нет. Для его собственного благополучия ему ищут место, понятно, - не главы правительства. Как добазарятся - на следующий день и воссоединимся с белоруссами, а через день с казахами
2. Думать Вам никто не запрещает
3. Ну - ну...
4. Собака лает -караван идет!

Цитата: zz от 19.05.2008 16:36:21
1. Тебе жалко? Мне нет. Для его собственного благополучия ему ищут место, понятно, - не главы правительства. Как добазарятся - на следующий день и воссоединимся с белоруссами, а через день с казахами
2. Думать Вам никто не запрещает
3. Ну - ну...
4. Собака лает -караван идет!

1.Мне то чего жалеть?))Это проблемы тех кого обманывают т.е россиян).
2.Будет интересно посмотреть на метаморфозу неторгующего суверенитетом АГЛа))
3.Без нуну)Идею спускают на тормозах уже сколько лет?)Столько же смогут сливать дальше без всяких проблем.А на переговорах по газу будут продолжать гнуть аргументы аля мы ж с вами в окопах гнили где нащ дешовый газ.
4.Эта собака контролит всю подведомственную территорию.И контролит неплохо.)

Кто там хотел ветку о Белоруссии?
Есть она уже...

Цитата: Сергей_СПб от 17.09.2008 17:04:15
Кто там хотел ветку о Белоруссии?
Есть она уже...

Только не пишет здесь давно уже никто. Что делать, памяркоунасць - наша национальная черта. Вот и говорят потом, что это не страна, а территория (наверное российская на сегодняшний день?)