Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: DoK от 17.09.2008 17:49:51
Только не пишет здесь давно уже никто. Что делать, памяркоунасць - наша национальная черта. Вот и говорят потом, что это не страна, а территория (наверное российская на сегодняшний день?)

Ну так займитесь. Сообщайте новости, рассказывайте о происходящем у вас. Мне, лично, весьма интересно, т.к. жил в Белоруссии с 86-го, по 98-ой.

Цитата: Сергей_СПб от 17.09.2008 17:04:15
Кто там хотел ветку о Белоруссии?
Есть она уже...

Она изначально несколько под иные цели задумывалась.Но можно и тут по новой начать.Что вас конкретно по РБ интересует? У нас постоянно чего то происходит в различных областях.Из наиболее яркого-это предстоящие выборы в парламент появление очередного банка с иностранным капиталом отмена пресловутого постановления 179 Минэкономики от которого на ушах стояла вся республика частичная отмена санкций в отношении белорусских компаний в США но еще не полностью.Ну и так по мелочи)

Цитата: iva_dim от 17.09.2008 19:03:52
Она изначально несколько под иные цели задумывалась.Но можно и тут по новой начать.Что вас конкретно по РБ интересует? У нас постоянно чего то происходит в различных областях.Из наиболее яркого-это предстоящие выборы в парламент появление очередного банка с иностранным капиталом отмена пресловутого постановления 179 Минэкономики от которого на ушах стояла вся республика частичная отмена санкций в отношении белорусских компаний в США но еще не полностью.Ну и так по мелочи)

Да наверное больше местных интересует, а их, как я понял, на форуме не так много. А интересуют простые вещи: как уцелеть во время и после кризиса, если таковой всё же грянет. Ну, и наши местные особенности протекания кризиса, курс бел.рубля, предпалагаемые действия властей и т.д. В общем, всё, о чём говорят на данном форуме, но касательно РБ. Если есть желающие, было бы интересно это обсуждать. Всем миром, оно как-то легче.

Цитата: Сергей_СПб от 17.09.2008 18:01:01
Ну так займитесь. Сообщайте новости, рассказывайте о происходящем у вас. Мне, лично, весьма интересно, т.к. жил в Белоруссии с 86-го, по 98-ой.

По мере своих скромных сил попробую, однако взгляд мой будет не очень широк, бо не экономист, и живу в маленьком городе (50тыс.)

Цитата: DoK от 17.09.2008 20:19:20
По мере своих скромных сил попробую, однако взгляд мой будет не очень широк, бо не экономист, и живу в маленьком городе (50тыс.)

Да вполне достаточно и взгляда обычного человека. Как с работой, какой уровень доходов, чего происходит в вашем городе, как реальная ситуация соотносится с официальным освещением в новостях.... и т.п.

Цитата: DoK от 17.09.2008 20:14:20
Да наверное больше местных интересует, а их, как я понял, на форуме не так много. А интересуют простые вещи: как уцелеть во время и после кризиса, если таковой всё же грянет. Ну, и наши местные особенности протекания кризиса, курс бел.рубля, предпалагаемые действия властей и т.д. В общем, всё, о чём говорят на данном форуме, но касательно РБ. Если есть желающие, было бы интересно это обсуждать. Всем миром, оно как-то легче.

Поскольку собственно говоря я из РБ сам то меня эти проблемы волнуют
Действия наших властей в принципе предсказуемы-пытаться всеми силами найти денег преимущественно в РФ попытаться впарить россиянам нелеквид(да и не только россиянам)за 3 цены при этом по прежнему пытаться контролировать  предприятия.Бизнес как таковой и так практически подконтролен все наиболее рентабельные сферы под четким госконтролем.Курс белорусского рубля честно говоря завышен но сделано это для придания якобы устойчивости нашей типа валюте.Народ в принципе повелся на эту уловку о чем свидетельствует увеличение доли депозитов в бел рублях и уменьшение в валюте.Народ также в этом году активно продает валюту в отличии от прошлого года.Глядя на официальную статистику честно говоря думается что прям процветаем до нельзя.Но только доверять ей надо перепроверяя многократно.Один из вопиющих примеров правдивости нашей статистики был буквально недавно.У нас ввод жилья по минску намечен в районе 1100 тыс м2.Так вот поскольку отчетность у нас по квартальная и по итогам мая в целом проваливали план то решили оторваться в июне.Оторвались-показали просто несусветные цифры ввода жилья.А потом наступил июль.И что вы думаете произошло?) А произошло то что по июлю ввод жилья по минску показал отрицательные цифры.Грубо говоря если перевести на нормальный язык оказалось что после июня строители решили уйти в запой и в течении июля мало того что ничего не строили так по пьяни судя по всему расфигачили какой то много подъездный домик.В общем гонка за планом налицо со всеми вытекающими ввиде приписок.

Цитата: Сергей_СПб от 17.09.2008 21:47:54
Да вполне достаточно и взгляда обычного человека. Как с работой, какой уровень доходов, чего происходит в вашем городе, как реальная ситуация соотносится с официальным освещением в новостях.... и т.п.

По МИнску с работой в принципе не проблема.Нехватка кадров.Особенно в строительстве -связано с оттоком на стройки в рф.Средняя начисленная по минску где то в районе 540 у.е(до выплаты налогов).Но это как средняя по больнице-где то пусто где то густо.Есть примеры низких зп а есть и примеры высоких.Но вообще когда начинаешь с народом плотно разговаривать то те официальным цифрам очень сильно удивляются.Очень сильное расслоение между Минском и регионами.
http://belstat.gov.b…rrent5.php
Лично у меня БТ из списков каналов вычеркнуто-пропаганда сплошная -смотреть невозможно.Онт посматриваю но редко.Надоело слушать про то что кругом враги кризис цены будут расти (хотя они уже падать начали в мире но только не у нас).С другой стороны относительно спокойно хотя народ спивается просто ужасающими темпами особенно на районах.Вот такая солянка.

Цитата: Сергей_СПб от 17.09.2008 21:47:54
Да вполне достаточно и взгляда обычного человека. Как с работой, какой уровень доходов, чего происходит в вашем городе, как реальная ситуация соотносится с официальным освещением в новостях.... и т.п.

С работой сейчас более-менее. Те, кто хочет работать - работают и зарабатывают. Средняя зарплата около 300 долл (в городе). Лидируют строители, у них и 700 и 1000 - не редкость. Похуже бюджетникам - врачи, учителя - 200-400. В колхозах платят поменьше, кто помоложе - постепенно переезжают в города. Большинство народа где-то подрабатывают частным образом - кто машины в гаражах ремонтирует, кто строительством, кто в Польшу и на Украину мотается (хотя последнее последовательно зажимается государством). Достаточно широко развит мелкий бизнес (пока, т.к. после Нового года грядут большие перемены, после которых многие рискуют искать работу). Государство последовательно душит торговлю и поощряет развитие мелких производств и сферы услуг. Услуги и производство (до 15 работников) сейчас платят очень маленькие налоги (5% с выручки), несколько упростилась налоговая отчётность. Если бы не постоянные изменения в законодательстве, и шараханья нашего государства по вопросам мелкого бизнеса - то жить можно. В бизнесе народ зарабатывает неплохо, строят дома, покупают квартиры.
Социальная сфера развита нормально - работают детские сады (оплата 10 -15 долл. в месяц), регулярно выплачиват пенсии (100 - 200 долл.), много внимания уделяется поддержанию порядка в городе (везде чистота, зелень, дороги - супер), в городе есть хороший бассейн (1 час - 2 долл), замечательная городская баня (был в Сандунах в Москве, мне наша нравится больше, в нашёй билет 1 долл, в Сандунах 1500 российскими). С медициной правда не очень, в поликлиниках очереди, врачам, как всегда, платят мало, оборудование устарело, но в целом жить можно. Недавно приятель (местный, но живёт в Москве) посещал стоматолога, сказал, что в Москве цены на тоже самое в 4-5 раз выше.
Очень много милиции, и у них довольно высокая зарплата, но совершенно нет бандитских бригад, организованной преступности давно сломали хребет. Гаишники на дорогах взяток практически не берут, но довольно высокие официальные штрафы.
Официальное освещение новостей довольно сильно расходится с реальностью, проблемы или замалчиваются, или представляются в розовом цвете. Тут с бюрократией пару лет борются, но реальный поход по инстанциям - занятие не для слабонервных. Законодательство очень сильно запутано и неоднозначно, чиновники на местах - что в райисполкоме, что в налоговой, в большинстве случаев не могут ответить на задаваемые вопросы, приходится самому искать ответы, хорошо, что есть И-нет.
В целом в последние года 2 народ стал жить лучше, покупают машины, строят дома, делают дорогие ремонты в квартирах. Но у меня есть большое подозрение, что многие набрали для этого кредитов. Потребительское кредитование, даже без поручителей и справок о доходах - на каждом углу и в каждом торговом центре. Судя по этому форуму - скоро всё это накроется медным тазом.
Время от времени бываю в Москве. Общее впечатление при сравнении России и Белоруссии - у нас больше порядка, но меньше денег, государство не даёт богатеть. АГЛ - конечно не сахар, но реальных альтернатив ему на политическом небосклоне республики не видно. Реальной оппозиции практически нет, так, всякая шушера. Самые умные, вероятно, не высовываются, ибо очень чревато, а те оппозиционеры, которые тусуются на всяческих сходках - политические бизнесмены, получающие зарплату в Вашингтонском обкоме, у власти я их видеть не хотел бы.

Вот такой взгляд Из своего угла...

Благодарю...
Всё весьма совпадает с тем , что мне мои одноклассники рассказывают.

Лукашенко отложил на будущее признание Абхазии и Южной Осетии
16:19 «Известия»

Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает «абсолютно идиотскими» предположения о том, что действия России в отношении Грузии являются опасным прецедентом для Белоруссии.

«Не приведи Господи, если Россия попытается пойти на подобные шаги в отношении Белоруссии. При таком невообразимом развитии событий у Европы будет полное право противостоять России, не ограничивая себя в методах и средствах давления», — заявил белорусский лидер в интервью британской деловой газете Financial Times, опубликованном в пятницу.

Судя по всему, проблема выбора решена.... Кто-то здесь писал про фразу Путина о предательстве. Ясно дело, политика есть политика, но интересно, что им всем так обещают США?

Долю от России, что же ещё...

Цитата: RavlN от 19.09.2008 18:48:52
Лукашенко отложил на будущее признание Абхазии и Южной Осетии
16:19 «Известия»

Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает «абсолютно идиотскими» предположения о том, что действия России в отношении Грузии являются опасным прецедентом для Белоруссии.

«Не приведи Господи, если Россия попытается пойти на подобные шаги в отношении Белоруссии. При таком невообразимом развитии событий у Европы будет полное право противостоять России, не ограничивая себя в методах и средствах давления», — заявил белорусский лидер в интервью британской деловой газете Financial Times, опубликованном в пятницу.

Судя по всему, проблема выбора решена.... Кто-то здесь писал про фразу Путина о предательстве. Ясно дело, политика есть политика, но интересно, что им всем так обещают США?

Спокойно без паники.Вы что еще не поняли что это очередная попытка набить себе цену? АГЛ переигрывает и вруби РФ за такие вот выступления ценник по полной да даже в рамках действующих договоров и вы услышите вой что мы в окопах тут гнили то се.Хватит думать что АГЛ надежный партнер.Просто РФ надо жестче действовать в отношении его.Применил к российским производителям и поставщикам дискриминационные меры-получи ответные меры.И хватит слушать его вопли.Тактика у него такаядавить на жалость.Что он калийные удобрения россии продает по внутриреспубликанским ценам? Значит продавать в рф свою продукцию по мировым ценам-это нормально а нефть и газ дайте по внутренним.Вот честно-стыдно мне за такого президента. >:(

Цитата: ursus от 19.09.2008 18:51:56
Долю от России, что же ещё...

Доля не светит а вот баблосика да побольше-это да...

Я как живущий в Белоруссии хочу немного рассказать про мое видение ситуации в ней (я здесь живу уже 9 лет).

1. Всем правит Лукашенко и его приближенные.
2. Опозиции уже нет, а то что есть задушенно до недееспособного состояния.
3. На курс Лукашенко влияет только его личная выгода, причем психологоия у него как у председателя совецкого колхоза - не дурак подбрить что плохо лежит, постучать кулаком по столу - но на иновации и стратегию неспособен. И еще до неадеквата боится потерять власть.
4. С кем быть - с Россией или США Лукашенко... неволнует, что ему нужно см. пункт 3.
5. Обединение с Россией было во время правления Ельцина, и едиственной целью это перехват власти в России. На что шансы были, кстати, весьма неплохие. Но с приходом Путина к власти эти шансы похерились и объединение было заморожено вот уже 8 лет как.

Цитата: Хан от 19.09.2008 23:09:52
5. Обединение с Россией было во время правления Ельцина, и едиственной целью это перехват власти в России. На что шансы были, кстати, весьма неплохие.

Это все фантазии. Не было никаких на это шансов. Шутка такая была в России в то время. Возможно с юмором у батьки или во всей в Белоруссии напряженка...

Цитата: Крэб от 19.09.2008 23:28:53
Это все фантазии. Не было никаких на это шансов. Шутка такая была в России в то время. Возможно с юмором у батьки или во всей в Белоруссии напряженка...

ну доказывать ничего не буду... просто вспомните в каком состоянии был Ельцин в то время... как его поворачивали за руку к аудитории... а дорогого Батьку и сейчас очень многие россияне воспринимают как отличного президнта

Цитата: Хан от 20.09.2008 01:02:33
а дорогого Батьку и сейчас очень многие россияне воспринимают как отличного президнта

Скорее вообще не воспринимают. Белоруссия и батька слишком мало волнуют россиян

Цитата: Хан от 20.09.2008 01:02:33
а дорогого Батьку и сейчас очень многие россияне воспринимают как отличного президнта

Поверьте вы сильно заблуждаетесь. Даже при Ельцине на Лукашенко смотрели с иронией. А уж сегодня...

Цитата: Asphixia от 20.09.2008 01:35:02
Скорее вообще не воспринимают. Белоруссия и батька слишком мало волнуют россиян

Ну вот, имперские нотки появились. А Абхазия и Ю.Осетия почему волнуют россиян?

Цитата: Крэб от 19.09.2008 23:28:53
Это все фантазии. Не было никаких на это шансов. Шутка такая была в России в то время. Возможно с юмором у батьки или во всей в Белоруссии напряженка...

А что, позвольте спросить, тогда не фантазии? Что вообще тогда России от нас надо? Как должно быть в идеале?