Белоруссия: проблема геополитического выбора

Мы наблюдаем во многом исторические события. 

Россия стоит на развилке магистральных направлений будущего. И сопряжено это с новой структурой власти и новой Конституцией.
Все обсуждения последних месяцев показывают, что накопилась критическая масса требований к изменению Конституции и даже к ервым ее двум главам, что автоматически приводит к необходимости принятия новой Конституции. Но идея координального изменения имеет много противников. В первую очередь они говорят о том, что менять тако1 документ просто так нежалательно.

Плюс в полный рост вскоре станет проблема 2024 года. Новые выборы президента, нак оторых не сможет принять участие В,В. Путин. 

Сейчас имеется много концепций, от просто вынесения нвоой Конституции на Рефедендум, до весьма экстравагантных.

Одним из магистральных направлений является стремление к 2024 году создать новое государство, которому, естественно, поребуется новая Конституция. Вариантов пока что два. Первый это создание конфедерации на основе ЕАЭС, но она упирается в ряд препятсвий, а именно во влиянии интересов Британии на бизнес Казахстана, в ситуацию с властью в Армении, со стабильностью в Кргизстане и с взаимными трениями с Белоруссией. 

Вобщем то пробные шары уже закладывают, типа единой расчетной безналичной валюты и т.д. Но идет со скрипом. 

Вторым направлением является объединение с Белоруссией  новое союзное государство. Не сразу а постепенно. Примерно к 2022 году. Но для этого уже сейчас в начале 2019 нужно провести ряд мероприятий. 

Потенциала присоединения Белоруссии областями нет, как и стремления. Есть идея заложить новый формат, удобный для сборки территорий. 

По большому счету к включению в состав России в качестве региона сейчас готова только Южная Осетия. Буквально хоть завтра можно это сделать без существенных затрат и админитративных проблем. С остальными все намного хуже. Других территорий ,которые бы могли спокойно быть интегрированы нет и в ближайшие несколько лет не будет. 

Формат нового государства позволил бы сохранить часть суверенитета отдельных частей, но при этом создать единый механизм управления, единую армию, внешнюю политику, гражданские отношения и т.д.

Посмотрим до чего договорятся 31 декабря. Но есть видение, что если не договорятся, то на президентских выборах Россия будет поддерживать совсем другого кандидата, а не А.Г. Лукашенко. 

Цитата: Sir Max Merfie от 26.12.2018 07:14:38Мы наблюдаем во многом исторические события. 

Россия стоит на развилке магистральных направлений будущего. И сопряжено это с новой структурой власти и новой Конституцией.
Все обсуждения последних месяцев показывают, что накопилась критическая масса требований к изменению Конституции и даже к ервым ее двум главам, что автоматически приводит к необходимости принятия новой Конституции. Но идея координального изменения имеет много противников. В первую очередь они говорят о том, что менять тако1 документ просто так нежалательно.

Скрытый текст

Плюс в полный рост вскоре станет проблема 2024 года. Новые выборы президента, нак оторых не сможет принять участие В,В. Путин. 

Сейчас имеется много концепций, от просто вынесения нвоой Конституции на Рефедендум, до весьма экстравагантных.

Одним из магистральных направлений является стремление к 2024 году создать новое государство, которому, естественно, поребуется новая Конституция. Вариантов пока что два. Первый это создание конфедерации на основе ЕАЭС, но она упирается в ряд препятсвий, а именно во влиянии интересов Британии на бизнес Казахстана, в ситуацию с властью в Армении, со стабильностью в Кргизстане и с взаимными трениями с Белоруссией. 

Вобщем то пробные шары уже закладывают, типа единой расчетной безналичной валюты и т.д. Но идет со скрипом. 

Вторым направлением является объединение с Белоруссией  новое союзное государство. Не сразу а постепенно. Примерно к 2022 году. Но для этого уже сейчас в начале 2019 нужно провести ряд мероприятий. 

Потенциала присоединения Белоруссии областями нет, как и стремления. Есть идея заложить новый формат, удобный для сборки территорий. 

По большому счету к включению в состав России в качестве региона сейчас готова только Южная Осетия. Буквально хоть завтра можно это сделать без существенных затрат и админитративных проблем. С остальными все намного хуже. Других территорий ,которые бы могли спокойно быть интегрированы нет и в ближайшие несколько лет не будет. 

Формат нового государства позволил бы сохранить часть суверенитета отдельных частей, но при этом создать единый механизм управления, единую армию, внешнюю политику, гражданские отношения и т.д.

Посмотрим до чего договорятся 31 декабря. Но есть видение, что если не договорятся, то на президентских выборах Россия будет поддерживать совсем другого кандидата, а не А.Г. Лукашенко. 

По вопросу изменения конституции наша власть очень уж загадочная. Все эти глубокомысленные изречения в стиле:"А не пересмотреть ли нам какие-нибудь положения конституции" выглядят, на мой взгляд, не красиво. Как манипулирование обществом. У людей же, когда они это говорят, наверное, есть конкретные идеи. Вроде:"Давайте выкинем статью A, поменяем статью Б и добавим статью В". Вот предметно и надо предлагать вопрос для общественной дискуссии, а не так, как сейчас. Ато складывается ощущение, что хотят обществу "продать" что-то, в чём оно может не видеть необходимости. 

И, возвращаясь к теме ветки. Почему-то в разговорах о союзном государстве все всегда очень трепетно относятся к мнению товарищей белорусов. Очень важно, что они думают, хотят или не хотят. Будут ли продавать незалежность за бочку нефти или нет. А вот мнение россиян по этому поводу мало кого интересует. Мне вот, например, совершенно не очевидна необходимость встраивать нашу Федерацию в какую-то надстройку в виде конфедерации. Особенно ради интеграции такого мелкого государства, как Белоруссия. Я бы всеми руками приветствовал вхождение Белоруссии в состав нашей федерации. С какими угодно субсидиями и преференциями на переходный период. Но вот стать гражданином какой-то дополнительной конфедерации мне вот, может быть, не очень интересно. 
 
 

Цитата: Voenlet от 26.12.2018 09:25:02Вот интересно, которое из блюд из "первого" или "второго" - ему (Лукашенко) не понравится на званом обеде? Как он "вывернется" перед своим народом?

Да  с него , как с гуся вода , ни перед кем он отчитываться не будет , привычка за 25 лет выработалась + личные черты характера ...
Жульничать все сложнее и сложнее ,  просто после убывания этих доходов от маневра  налогового , субсидирование убыточного сельского хозяйства станет проблематичным и даже невыполнимым , демпинг молока и мяса , на рынке РФ, придется сворачивать , вот и все . Покупка энергоресурсов на территории ТС  по внутренним ценам , предполагает и другие согласования  , а самое главное их выполнение .
  Посадки коррупционеров идут пачками , там где завязаны бюджетные средства  и занимается этим КГБ , хотя есть очень много других контролирующих структур,  т.е запаса жирка уже нет и не предвидется в будущем. 

Цитата: lucent от 26.12.2018 09:02:17По вопросу изменения конституции наша власть очень уж загадочная. Все эти глубокомысленные изречения в стиле:"А не пересмотреть ли нам какие-нибудь положения конституции" выглядят, на мой взгляд, не красиво. Как манипулирование обществом. У людей же, когда они это говорят, наверное, есть конкретные идеи. Вроде:"Давайте выкинем статью A, поменяем статью Б и добавим статью В". Вот предметно и надо предлагать вопрос для общественной дискуссии, а не так, как сейчас. Ато складывается ощущение, что хотят обществу "продать" что-то, в чём оно может не видеть необходимости. 

И, возвращаясь к теме ветки. Почему-то в разговорах о союзном государстве все всегда очень трепетно относятся к мнению товарищей белорусов. Очень важно, что они думают, хотят или не хотят. Будут ли продавать незалежность за бочку нефти или нет. А вот мнение россиян по этому поводу мало кого интересует. Мне вот, например, совершенно не очевидна необходимость встраивать нашу Федерацию в какую-то надстройку в виде конфедерации. Особенно ради интеграции такого мелкого государства, как Белоруссия. Я бы всеми руками приветствовал вхождение Белоруссии в состав нашей федерации. С какими угодно субсидиями и преференциями на переходный период. Но вот стать гражданином какой-то дополнительной конфедерации мне вот, может быть, не очень интересно.

По выделенному-
Когда Крым вернули, то в Конституцию внесли изменения, Вам не кажется это загадочным?
И ещё вопрос - в Конституции прописаны все методики возврата  утраченных когда то  земель?
Мы ж правовое государство, нам вертать взад по закону надо, по основному.))))

Цитата: Александр__1 от 26.12.2018 10:15:20По выделенному-
Когда Крым вернули, то в Конституцию внесли изменения, Вам не кажется это загадочным?
И ещё вопрос - в Конституции прописаны все методики возврата  утраченных когда то  земель?
Мы ж правовое государство, нам вертать взад по закону надо, по основному.))))

Нет, не кажется. Во-первых, Володин, вместе с Зорькиным и Медведевым, никакой загадочности тогда не проявляли. Сразу было высказано, что именно в конституции надо поменять. Во-вторых, при вхождения Крыма изменения вносились в ту часть конституции, для которой достаточно решения Федерального Собрания.

Я, собственно говоря, ничего против изменений не имею. Просто испытываю любопытство по поводу того, какие идеи есть у власти по этому поводу... Уже несколько месяцев этот вопрос поднимается. Можно было бы уже и закончить с прелюдией и перейти к содержательному обсуждению.  
 

Цитата: lucent от 26.12.2018 09:02:17По вопросу изменения конституции наша власть очень уж загадочная. Все эти глубокомысленные изречения в стиле:"А не пересмотреть ли нам какие-нибудь положения конституции" выглядят, на мой взгляд, не красиво. Как манипулирование обществом. У людей же, когда они это говорят, наверное, есть конкретные идеи. Вроде:"Давайте выкинем статью A, поменяем статью Б и добавим статью В". Вот предметно и надо предлагать вопрос для общественной дискуссии, а не так, как сейчас. Ато складывается ощущение, что хотят обществу "продать" что-то, в чём оно может не видеть необходимости. 

И, возвращаясь к теме ветки. Почему-то в разговорах о союзном государстве все всегда очень трепетно относятся к мнению товарищей белорусов. Очень важно, что они думают, хотят или не хотят. Будут ли продавать незалежность за бочку нефти или нет. А вот мнение россиян по этому поводу мало кого интересует. Мне вот, например, совершенно не очевидна необходимость встраивать нашу Федерацию в какую-то надстройку в виде конфедерации. Особенно ради интеграции такого мелкого государства, как Белоруссия. Я бы всеми руками приветствовал вхождение Белоруссии в состав нашей федерации. С какими угодно субсидиями и преференциями на переходный период. Но вот стать гражданином какой-то дополнительной конфедерации мне вот, может быть, не очень интересно.

Есть два ключевых момента:
1. Понимание, что опортунистически менять конституцию под текущий момент не имеет смысла - при таком подходе мы ее будем менять непрерывно, стоить только начать. Это крах государственности.
2. Наоборот, Конституцию НЕОБХОДИМО изменить при изменении формы или наименования государства. Иначе Конституция не соответствует изменившимся реалиям.
Поэтому, самое простое - воспользовавшись включением шести областей бывшей Белоруссии - изменить название нашего государства - с Российская Федерация на Великорусская Федерация (например), или еще как.
Это автоматически позволит провести и пересборку Конституции, ну и обнулить отработанные президентские сроки.

Цитата: Sir Max Merfie от 26.12.2018 07:14:38Мы наблюдаем во многом исторические события. 

Россия стоит на развилке магистральных направлений будущего. И сопряжено это с новой структурой власти и новой Конституцией.
Все обсуждения последних месяцев показывают, что накопилась критическая масса требований к изменению Конституции и даже к ервым ее двум главам, что автоматически приводит к необходимости принятия новой Конституции. Но идея координального изменения имеет много противников. В первую очередь они говорят о том, что менять тако1 документ просто так нежалательно.

Плюс в полный рост вскоре станет проблема 2024 года. Новые выборы президента, нак оторых не сможет принять участие В,В. Путин. 

Сейчас имеется много концепций, от просто вынесения нвоой Конституции на Рефедендум, до весьма экстравагантных.

Одним из магистральных направлений является стремление к 2024 году создать новое государство, которому, естественно, поребуется новая Конституция. Вариантов пока что два. Первый это создание конфедерации на основе ЕАЭС, но она упирается в ряд препятсвий, а именно во влиянии интересов Британии на бизнес Казахстана, в ситуацию с властью в Армении, со стабильностью в Кргизстане и с взаимными трениями с Белоруссией. 

Вобщем то пробные шары уже закладывают, типа единой расчетной безналичной валюты и т.д. Но идет со скрипом. 

Вторым направлением является объединение с Белоруссией  новое союзное государство. Не сразу а постепенно. Примерно к 2022 году. Но для этого уже сейчас в начале 2019 нужно провести ряд мероприятий. 

Потенциала присоединения Белоруссии областями нет, как и стремления. Есть идея заложить новый формат, удобный для сборки территорий. 

По большому счету к включению в состав России в качестве региона сейчас готова только Южная Осетия. Буквально хоть завтра можно это сделать без существенных затрат и админитративных проблем. С остальными все намного хуже. Других территорий ,которые бы могли спокойно быть интегрированы нет и в ближайшие несколько лет не будет. 

Формат нового государства позволил бы сохранить часть суверенитета отдельных частей, но при этом создать единый механизм управления, единую армию, внешнюю политику, гражданские отношения и т.д.

Посмотрим до чего договорятся 31 декабря. Но есть видение, что если не договорятся, то на президентских выборах Россия будет поддерживать совсем другого кандидата, а не А.Г. Лукашенко.

Очень красиво и складно написано. Но у меня вопрос. Вот это утверждение - "Одним из магистральных направлений является стремление к 2024 году создать новое государство", у Вас основано на распространившемся буквально за месяц-два  мнении/слухе, что Путину для продления правления нужно что-то придумать - изменить конституцию или создать новое государство (а под это дело опять-таки внести изменения в новую конституцию)? И вот для этого Путин вдруг резко начинает принуждать к реальному СГ АГЛа, чтобы быстренько, за пяток лет, пройти все этапы глубокой интеграции, чтобы обеспечить себе следующий срок.
      Сам Лукашенко был ошарашен таким напором, даже спрашивал, почему вдруг вытащили договор, на который последние пятнадцать лет никто внимания не обращал. Но это ладно, человек уже и забыл, что он там наподписывал, с возрастом у любого память ухудшается.
      Но как тогда расценивать слова Силуанова о потере доверия? Это так, для красного словца, а вообще-то Лукашенко можно доверить участие в таком серьезном деле, он не подведет - и подпишет, что надо, и болтать лишнего не станет, и электорат свой утихомирит, и уйдет, если нужно будет, тихонько закрыв за собой дверь. А в последнем случае Москва легко и непринужденно выберет подходящего её кандидата в белпрезиденты и поможет ему победить на выборах. А Лукашенко можно предложить какую-нибудь синекуру в СНГ, пусть тетешкается.  
  
Даже если согласиться с тем, что Путину вдруг срочно понадобилось полноценное СГ для продления властных полномочий, я не могу понять, как он в ТАКОМ деле может настолько доверять Лукашенко, чтобы строить совместные планы, и это после всего, что он сделал и сказал. 
И даже если Лукашенко уйдет или "уйдут", то ни о каком интеграционном процессе  речи идти не может, потому что Белоруссия сейчас в кризисе, общество расколото, любое вмешательство может привести к социальному взрыву. И правильно писал Завхоз на прошлой странице - Лукашенко - это цветочек, а волчьи ягодки - это белэлита, её как будем принуждать к интеграции?
Нет, мое личное мнение - ни о какой интеграции Путин и ко не думают. Слишком много подводных камней, слишком много ресурсов нужно потратить, не до этого сейчас, война уже показала план. Все эти заведомо неприемлемые для Лукашенко и его прихвостней предложения являются поводом сбросить балласт и отмежеваться от неактуального и дорогого на сегодня проекта, каким являетс СГ.
 Да, и еще. А Вы действительно так железобетонно уверены, что Путин хочет править после 2024 года? А если нет?

Цитата: Бринкли от 26.12.2018 13:07:23Очень красиво и складно написано. Но у меня вопрос. Вот это утверждение - "Одним из магистральных направлений является стремление к 2024 году создать новое государство", у Вас основано на распространившемся буквально за месяц-два  мнении/слухе, что Путину для продления правления нужно что-то придумать - изменить конституцию или создать новое государство (а под это дело опять-таки внести изменения в новую конституцию)? И вот для этого Путин вдруг резко начинает принуждать к реальному СГ АГЛа, чтобы быстренько, за пяток лет, пройти все этапы глубокой интеграции, чтобы обеспечить себе следующий срок.
      Сам Лукашенко был ошарашен таким напором, даже спрашивал, почему вдруг вытащили договор, на который последние пятнадцать лет никто внимания не обращал. Но это ладно, человек уже и забыл, что он там наподписывал, с возрастом у любого память ухудшается.
      Но как тогда расценивать слова Силуанова о потере доверия? Это так, для красного словца, а вообще-то Лукашенко можно доверить участие в таком серьезном деле, он не подведет - и подпишет, что надо, и болтать лишнего не станет, и электорат свой утихомирит, и уйдет, если нужно будет, тихонько закрыв за собой дверь. А в последнем случае Москва легко и непринужденно выберет подходящего её кандидата в белпрезиденты и поможет ему победить на выборах. А Лукашенко можно предложить какую-нибудь синекуру в СНГ, пусть тетешкается.  
  
Даже если согласиться с тем, что Путину вдруг срочно понадобилось полноценное СГ для продления властных полномочий, я не могу понять, как он в ТАКОМ деле может настолько доверять Лукашенко, чтобы строить совместные планы, и это после всего, что он сделал и сказал. 
И даже если Лукашенко уйдет или "уйдут", то ни о каком интеграционном процессе  речи идти не может, потому что Белоруссия сейчас в кризисе, общество расколото, любое вмешательство может привести к социальному взрыву. И правильно писал Завхоз на прошлой странице - Лукашенко - это цветочек, а волчьи ягодки - это белэлита, её как будем принуждать к интеграции?
Нет, мое личное мнение - ни о какой интеграции Путин и ко не думают. Слишком много подводных камней, слишком много ресурсов нужно потратить, не до этого сейчас, война уже показала план. Все эти заведомо неприемлемые для Лукашенко и его прихвостней предложения являются поводом сбросить балласт и отмежеваться от неактуального и дорогого на сегодня проекта, каким являетс СГ.
 Да, и еще. А Вы действительно так железобетонно уверены, что Путин хочет править после 2024 года? А если нет?

Мы все юзаем термин "интеграция", и Силуянов в том числе. Но все понимают его по своему.
Нмв, интеграция, которую имеет в виду Рф в лице высших лиц, это не единое госудасртво, а всего единое поле, экономическое, например.
Но с Лукой этого не будет, поэтому табуретки у него выбьют из под задницы, ну если сам не слезет, но думаю, слезет, хорошо попросят, и слезет.

Цитата: ДедМиши от 26.12.2018 13:30:38Мы все юзаем термин "интеграция", и Силуянов в том числе. Но все понимают его по своему.
Нмв, интеграция, которую имеет в виду Рф в лице высших лиц, это не единое госудасртво, а всего единое поле, экономическое, например.
Но с Лукой этого не будет, поэтому табуретки у него выбьют из под задницы, ну если сам не слезет, но думаю, слезет, хорошо попросят, и слезет.

Это если Лукашенко согласится на консервативный вариант. Т.е. СГ - замораживается в сегодняшнем виде, денег не требует, пить не просит, а единое экономическое пространство формируется в рамках ЕАЭС. Но даже этот вариант Лукашенко устроить не может, потому что в ЕАЭС он не эксклюзивный союзник, а один из членов, не претендующий на индивидуальные скидки и льготы
Да, его могут попросить слезть, и даже плюшек пообещать за то, чтобы он сильно не рыпался. Но не для того, чтобы со следующим президентом СГ создавать, а для того, чтобы с легким сердцем убрать эту тему из повестки дня. 

Цитата: eklmn от 25.12.2018 22:48:431. Вообще-то, для белорусов его и так нет...
2. Это не просто тест по русскому языку, а «Комплексный экзамен по русскому языку, истории России и основам законодательства РФ». И вопросы в нём могут быть ( и есть ) разные, например
«Какое историческое событие произошло в России 18 марта 2014 года?»
Отвечать же на эти вопросы надо не только по-русски, но и правильно. Под роспись, с предъявлением удостоверяющего личность документа Так что - я бы не отменял.

Вы с этим сталкивались?
У меня девчонка знакомая - киевлянка на РВП сдавала всю эту мутотень.
Основной смысл - просто сбор бабла.
Потому как русский язык она знает лучше 90% россиян, даже, пожалуй, получше меня (за "ихними" постоянно шпыняет).
С историей, правда, похуже.
Так вот, там вместе с ней сидела пачка таджиков-узбеков, со словарным запасом в 200 слов, про историю я просто молчу.
Сдали. Успешно. Хотя там и запись на камеру и все дела.

Цитата: Бринкли от 26.12.2018 13:39:39Это если Лукашенко согласится на консервативный вариант. Т.е. СГ - замораживается в сегодняшнем виде, денег не требует, пить не просит, а единое экономическое пространство формируется в рамках ЕАЭС. Но даже этот вариант Лукашенко устроить не может, потому что в ЕАЭС он не эксклюзивный союзник, а один из членов, не претендующий на индивидуальные скидки и льготы
Да, его могут попросить слезть, и даже плюшек пообещать за то, чтобы он сильно не рыпался. Но не для того, чтобы со следующим президентом СГ создавать, а для того, чтобы с легким сердцем убрать эту тему из повестки дня.

Лукашенко не устроит единое, на самом деле единое экономпространство, например, потому,что он не сможет там командовать, как и  все его предисполкомы.
А по другому он не может, не видит, и не хочет.
Единое в его понимании это когда Москва даёт фонды, деньги, кредиты, а он всем этим рулит. А под конец отчётного периода Москва списывают все убытки и принимают новые планы и их финансирование.

Бассейн с дырой, вернее с незаконной врезкой, и туда уходит всё, что в бассейн наливается, поэтому хрен там что то получится, пока дыру не заварить, а врезчиков  не расстрелять отстранить.

Товарищи приветствую. Прошу гляньте на каменты на сайте моего облцентра. Забавное чтиво. оцените все эти плюсы и минусы.
http://virtualbrest.by/news61912.php

Цитата: Sir Max Merfie от 26.12.2018 16:03:16место секретаря СНГ, почетное и пустое.

Корректности ради, не совсем пустое, но действующему секретарю как раз стукнуло 70, так что не исключено.

Рабочую группу по урегулированию вопросов между РФ и Белоруссией с российской стороны возглавит глава Минэкономразвития Максим Орешкин, - Дмитрий Песков.

 случае достижения договоренностей с Россией о предоставлении Минску компенсации за налоговый маневр средства будут поступать в резервный фонд президента Беларуси и расходоваться на основании его решений, заявил министр финансов Максим Ермолович.

"Если будет принято решение (в Москве – ИФ) о перечислении Беларуси определенной компенсации (за налоговый маневр – ИФ), то эти дополнительные доходы будут зачисляться в резервный фонд и направляться по решению президента на реализацию определенных задач", - сказал М.Ермолович в понедельник.

Главу Минфина цитирует госагентство БелТА.

Комментируя такие задачи М.Ермолович отметил, что "они известны - рост благосостояния граждан Беларуси, реализация важнейших инфраструктурных проектов, погашение государственного долга".

"От результатов переговоров (с российской стороной - ИФ) зависит не столько ситуация с исполнением бюджета в 2019 году, сколько возможности более быстрыми темпами решать задачи, поставленные главой государства", - добавил он.

Не,  ну наглости Луке и присным не занимать. Очень надеюсь что и 31 числа эти деньги мимо его носа пролетят. Потому как полбюджета страны и так уходит "прочими расходами" по секретным статьям. 

Цитата1. Я немного сопричастен к проблемам юридической науки достаточно часто вынужден находться в кругах, для которых тема Конституции и иного законодательства является обычной частью рабочего процесса и в контексте этого могу сказать, что подача информации и базис предложений существенно изменился. Повторюсь - практически открыто говорят о существовании рабочей группы по разработке новой конституции. Но при этом по разному подходят к вопросу подводки к реализации этой темы, т.е. тех событий с которыми это может быть сязано. Специалистов напрягает то, например, что у нас долгое время не принимался закон о Конституционном совете, а сейчас работа над ним в ГД зашевелились. И много чего иного.

Я вовсе не ставлю под сомнение актуальность изменения Конституции, и то, что об этом говорят давно. Но Вы сами пишете, что конкретных предложений пока нет. Да вот буквально вчера Путин с Володиным об этом говорили.
Председатель Госдумы РФ Вячеслав Володин считает, что можно пересмотреть Конституцию на предмет актуальности положений. Он уточнил, что только не стоит замахиваться на основополагающие положения.


В свою очередь, президент России назвал необходимым инициировать независимую гражданскую экспертизу всех законопроектов и призвал к этому парламентариев двух палат Федерального Собрания. «Необходимо наращивать открытую и предметную работу с общественными объединениями, профсоюзами, бизнесом, самим инициировать независимую гражданскую экспертизу всех законодательных актов и проектов законов, которые прорабатываются Федеральным Собранием»,— сказал президент РФ.

Налицо подготовка к серьезной работе над новой редакцией Конституции, но, простите, причем здесь Белоруссия? 

Цитата2. Проблема 2024 имеет реальное место, о крайней мере занимает место  рассуждениях политических фигур разного ранга. По крайней мере очень много контекстов крутится вокруг вопроса о том, что будет именно в это период. Всем очевидно, что В.В. Путин как политическая фигура сохранится за пределами 2024 года. Но подводки к этому не реализованы. Так что это во многом даже не позиция ВВП, а позиция отдельных представителей государственной власти, зарисовки на тему, как сохранить ВВП и при этом не нарушить требования законодательства.

Прожекты, догадки, предположения. Лучше бы эти политики думали о том, как поддержать президента до 2024 года и выполнить его Указы. Сколько там триллионов нужно освоить, сколько программ реализовать? Зарисовщики, блин...(((

ЦитатаПочему эта тема (вокруг Белоруссии) так активизировалась сейчас? Дело в том, что в Белоруссии скоро президентские выборы - октябрь, ноябрь 2019 года. Именно сейчас самая пора для закладки оснований на будущее. Именно сейчас Лукашенко более всего уязвим, он серьезно опасается того, что Москва может попытаться поставить на кого-то другого в президентской гонке. И у Кремля пока что есть время к воздействию на Лукашенко. В ноябре 2019 года калитка возможностей захлопнется и стоимость решения вопросам будет совершенно иной. 

Вы ведь реально видите, что Лукашенко сейчас то ужем вьется, то волком воет, так его ломает взимодействие с властями Росиии. Но именно сейчас до выборов от него нужно получить все, организовать такие рычаги воздейтсвия и скрепы, которые нельзя было бы разорвать при любом выверте фигуранта (и сделает это сам Лукашенко до выборов, или лицо,котрое станет врио президента - до выборов). Но при этом не акт, что новыйизбранный сохранит лояльность после выборов. Люди иногда меняют свои позиции. Так что выбивать из Лукашенко все будут прямо сейчас, до выборов. Что касается тепого места, то оно предложено, в частности место секретаря СНГ, почетное и пустое. Более того, с радостью бы предложили теплые места всему

Не могу понять, что хорошего можно получить от Лукашенко. Он согласится на интеграцию? А что будем делать с исполнителями с белорусской стороны? Там за 25 лет существования "уникальной модельки" выросло целое поколение чиновников и функционеров, не умеющих ничего, кроме как отчеты с приписками писать. Где взять кадры для интеграции?

А вот этот вселенский вой про суверенитет и независимость, с ним что делать? Чем больше будут давить на Лукашенко, тем громче и сильнее будет этот вой.
Вспомните Украину и Януковича. Именно предложение кредита на 15 ярдов интеграции на 50 вечнозеленых заставило Запад до срока запустить Майдан. Кстати, Путин в одном из своих интервью охарактеризовал начало переворота как фальстарт. И очень может быть, что именно для этого фальстарта Януковичу так щедро и красиво отсыпали предложений с нашей стороны. 

Ситуация с Белоруссией сейчас очень похожа на события пятилетней давности. Только у Януковича была ассоциация, а у Лукашенко - многовекторность и суверенитет. А результат каким будет? 

Ну и насчет скреп и обязательств, которые нельзя будет разорвать. Вы это серьезно??? 
 

ЦитатаНа общество на самом деле не смотрят особо. Любое общество это массы,податливый материал. Банальная промывка мозгов при должной интенсивности и качестве материала творит чудес. Что касается бизнес элит, то Белорусские базнесэлиты ничем не лучше Крымских бизнес элит. Между тем, кого пинками, кого подачками эти элиты все равно заталкивают в светлое будущее. Более того, ч Белоруссией лучше, т.к. у Крыма есть фактор киевской прописке многих крымских бизнесов. Ничего страшного, сидят прижавшись не кудахчут. В противном случае можно мноого лишиться. Белоруссия в этом плане очень выгодна, т.к. проведением активного следственного мероприятия против особо строптивого представителя бизнеса там никоо не удивишь, привычные, в отличие от укаринской "вольницы", где от любого наезда можно было откупиться взяткой.

Про кротость белорусских элит я, может, и поверю. Но разве можно сравнивать значение для России одного маленького Крыма и всей Белоруссии? 
Так зачем вся эта лабуда с "принуждением" к интеграции? Для того, шоб було?* ой, извините, это сейчас называется собирательство земель* А дальше что?

ЦитатаБолее чем уверен. Если бы ВВП все настолько надоело и обрыдло, он бы пошел несколько месяцев назад на выборы? Более того, все планы которые я вижу имею сроки реализации за пределами 2024 года.

А это ничего, что ему еще 6 лет пахать надо до 2024 года? И начал он с самого тяжелого - Пенсионной реформы. И обстановочка в мире такая, что неизвестно, где все мы будем к 2024 году. Путин пошел на выборы, чтобы работать сейчас, а не с 2024 года. А остальное - просто сотрясение воздусей от околополитической тусовки.

Цитата: ВЛЮМ от 26.12.2018 19:30:38Ещё кто-то считает что кредиты и прочая финансовая помощь идёт простым белорусам? Тут много пытались объяснить что получает эти деньги лукавый, и тратит их так как считает нужным, на "прэзиденции", дворцы, содержание своей "шоблы".

Никто не считал и не говорил, что финансовая помощь идет непосредственно напрямую простым белорусам. Таких механизмов оказания помощи не предусмотрено. Помощь идет через субсидирование государства, распределяется через государственные структуры. 

Поскольку в РБ при  авторитарном режиме монополию на принятие любых решений узурпировал президент, то и распределением кому, куда и сколько занимается означенный пан "атаман Грициан Таврический". 
Распределение по принципу Попандопулы – это тебе, это мне, это  тебе, это опять мне, это все время мне...я себя не обделил?... -- может быть, является головной болью спонсора, но не входит в круг его полномочий и компетенций. 
Иначе для чего нужна независимость республики, если не для коррумпированной власти  суверена?
 

ЦитатаНароду перепадали жалкие крохи, но участники обсуждения из РФ с завидным упорством утверждали что те кто живёт в Белоруссии ничего не знают и не понимают. 

Получите открытым текстом.

Не такие уж жалкие крохи перепадают народу, если уровень жизни населения ресурсно-дефицитной  территории с технологически отсталой непродвинутой экономикой сравним с российским, и только за последние 10 лет уровень жизни простых россиян подтянулся и местами чуть обогнал уровень жизни в РБ.

Насчет того, кто что понимает или не понимает.
Утверждаю:еще несколько лет назад белорусцы (так я называю граждан РБ) не понимали, не знали  и не хотели знать-признавать, что реэкспорт нефтепродуктов из российской нефти + воровские схемы дополнительного увода нефте-денег из российского бюджета и контрабанда являются источниками их личного достатка и бесплатной социалки.
Положение с пониманием населения изменилось за последние 4 года, когда о потерях РБ от падения цен на нефть и перспективах налогового маневра, белпропаганда заговорила открытым текстом, что является верным признаком поднявшейся паники.
Но нельзя утверждать, что осознание реалий является массовым явлением, ибо власть научилась лихо манипулировать общественным сознанием:
Комментируя такие задачи (дополнительные доходы будут зачисляться в резервный фонд и направляться по решению президента на реализацию определенных задач) отметил, что "они известны - рост благосостояния граждан Беларуси, реализация важнейших инфраструктурных проектов, погашение государственного долга".

А вот следом наглядный пример жертвы манипуляции и пропаганды с "пониманием и осознанием":

Цитата: steam_R от 26.12.2018 23:14:10

Цитата

Цитатадоговор о интеграции можно признать недействительным.
Республика -это чисто европейское государство с многовековой историей.
 глазами Макея на ситуацию смотрят западные партнеры России и делают выводы.
возможно некоторое время проводилась политика в интересах России, но эта услуга была оплачена.
В итоге никто никому не должен... со временем можно вернуть своё возможно (если много было потрачено за оказание услуг по продвижению своих интересов в другой стране), в условиях конкуренции с западными партнерами и в интересах Республики.

В переводе на общедоступный: кому должны – всем прощаем.
А когда получат в табло за ненадлежащие "оказание услуг"...причем с обеих сторон...будут вопить как хохлы: а нас за шо?!

Цитата: Gera99 от 26.12.2018 23:34:01Цитата: steam_R от 26.12.2018 23:14:10

Цитата

В переводе на общедоступный: кому должны – всем прощаем.
А когда получат в табло за ненадлежащие "оказание услуг"...причем с обеих сторон...будут вопить как хохлы: а нас за шо?!

С русскими нужно играть честно или не играть совсем, и никакие договоры не стоят потраченной бумаги, если трактование одной из сторон этого договора противоречит его духу. Но посмотрим что Путин и его команда придумали делать с Лукой.

Цитата: Pepenec от 26.12.2018 23:41:53С русскими нужно играть честно или не играть совсем, и никакие договоры не стоят потраченной бумаги, если трактование одной из сторон этого договора противоречит его духу. Но посмотрим что Путин и его команда придумали делать с Лукой.

 steam_R от 26.12.2018 23:14:10
Уже предусмотрительно удалил свое сообщение. А я имею желание дать ему в табло ответить. 
Ничего, если отвечу под Вашим сообщением? Не прочитать ему трусливая натура не позволит.

ЦитатаЭто как вариант помимо рассматриваемых на ветке, просто для альтернативы.

договор о интеграции можно признать недействительным.
Республика -это чисто европейское государство с многовековой историей.
 глазами Макея на ситуацию смотрят западные партнеры России и делают выводы.
возможно некоторое время проводилась политика в интересах России, но эта услуга была оплачена.
В итоге никто никому не должен... со временем можно вернуть своё возможно (если много было потрачено за оказание услуг по продвижению своих интересов в другой стране), в условиях конкуренции с западными партнерами и в интересах Республики.

То steam_R 
Красава ты наша ненаглядная! 
Все твои спичи на этой ветке сводятся к одному: мы, белорусы, пойдем в Европу, ибо только Запад нам обеспечит защиту от российских долговых притязаний.
Поздно, любимый.
Уже вся Европа катается в падучей от того, что русские пришли за своими деньгами.

Ну, это в принципе многим тут давно известно, но красота же:


У Ладика утащил.