Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Gera99 от 15.02.2019 14:06:00Вот именно!
Но что на это скажут граждане РБ? Коробит население Белоруссии от этих слов вождя или верят в его честность и искренность?

"Мы откровенно друг другу говорим, что мы же не вечные, мы когда-то уйдем. А что оставим нашим детям? Как они продолжат нашу политику? Это тоже нас как политиков не может не волновать", - сказал Лукашенко.

Путин тоже собирается оставить пост своим дочерям? Сомневаюсь

Давно уже никто у нас на весь этот популизм не обращает никакого внимания. Все что льется с ящика воспринимается либо как "жить станет хреновей" либо "кого-то натянут или снимут". А караван идет.

Цитата: Игорь_ от 15.02.2019 18:43:12Кто нибудь может мне объяснить что он сказал? У меня от этих слов сейчас разрыв личности чуть не случился.
Умеет батька загадить мозг.

Да уж, достала пропаганда, популизм, пиар-акции, игры в хоккей на кмеру, катания налыжах, званые ужины....и прочие мозгопарилки.
Информацию по существу приходится по крупицам собирать. Может, потому что по существу похвастаться перед людьми нечем.
1 фраза для белорусов предназначена.
2. – для россиян в батькином представлении, что мы все спим и видим как белорусов присоединить, и денег на это со своего правительства требовать будем

Цитата: Игорь_ от 15.02.2019 18:43:12Кто нибудь может мне объяснить что он сказал? У меня от этих слов сейчас разрыв личности чуть не случился.
Умеет батька загадить мозг.

Чела провожают на почётную заслуженную пенсию, с гарантиями, тортом и хоккеем.  Два дружеских государства со своими суверенитетами едут дальше, но без взбрыков и истерик. Тмк.

Цитата: Игорь_ от 15.02.2019 18:43:12Кто нибудь может мне объяснить что он сказал? У меня от этих слов сейчас разрыв личности чуть не случился.
Умеет батька загадить мозг.

Батька сказал, что решение об возвращении в родную гавань уже принято на уровне власти. Сейчас начинается период, когда свой ответ на вопрос объединения должны дать: а) элиты двух стран; б) народы двух стран.
Если верить недавней статье Суркова, то мнение элиты, в самые ответственные моменты истории, тупо игнорируется, если не соответствует чаяниям связки народ-власть. Просто народ порезать границами государств можно. Порезать "глубинный народ" - нельзя. 

Цитата: Сизиф от 15.02.2019 17:13:39...И в виде увеличения рентабельности всего, что Россия делает в мире в экономическом измерении (просто те же самые сделки с теми же самыми партнерами можно заключать на существенно более выгодных условиях, имея больший вес, и геополитический, и силовой, и репутационный). ...

У меня есть другая аналогия - вот сидит человек на корабле, плывет куда-то вместе со всеми, место свое занимает, работает, корабль покачивает. А тут вдруг корабль в размерах увеличился. И все вроде по-прежнему осталось - сидит человек на корабле, работает, плывет куда-то вместе со всеми, корабль покачивает - правда, меньше, чем раньше. Потому что плавучесть другая стала - больше. И спроси его - а что изменилось - скажет, да вроде ничего особенного, все как раньше. Только вероятность утонуть намного меньше стала! Вселенноходность выросла!

Кратко выскажу пока прогноз, вероятность реализации которого пока выше нуля!
Речь идет о сегодняшней встрече Путина и Лукашенко в Сочи. Там Лукашенко, как мне видится, некоторым образом проговорился:

Цитата"Я выскажу свое мнение, - думаю, мой коллега и друг согласится с этим, - мы готовы настолько идти далеко в единении, объединении наших усилий, государств и народов, насколько вы готовы. Слушайте, мы и завтра можем объединиться вдвоем, у нас проблем нет. Но готовы ли вы, россияне и белорусы, на это - вопрос", - сказал Лукашенко журналистам, отвечая на вопрос о том, до какой степени может дойти интеграция двух государств.
"Поэтому вам надо адресовать вопрос себе", - добавил он. По его словам, "насколько вы готовы, настолько мы будем выполнять вашу волю".
"Если не готовы, какая бы ни была мощная и огромная Россия, она сегодня не в состоянии навязать волю кому-то, ну а тем более, мы, и нам это и не нужно. Поэтому готовьтесь вы - в своем сознании, поведении, цели ставьте перед собой, я имею в виду народы России и Белоруссии, а мы будем их реализовывать, мы ваши слуги", - подчеркнул белорусский лидер.

Привяжу к этому и недавно вышедшую нашумевшую статью Суркова о "долгом путинизме" для России.
Вот, что выходит:
А не есть ли эта встреча, несколько прошлых встреч подготовкой к некоему заявлению Путина в готовящемся Послании Президента Федеральному Собранию 20-го февраля?
Что если Владимир Владимирович объявит в Послании о намерении и даже договоренностях об объединении с Белоруссией и инициации по этому поводу референдума в нашем любимом Престол-Отечестве? 

Цитата: nekto_mamomot от 15.02.2019 19:47:50Вот, что выходит:
А не есть ли эта встреча, несколько прошлых встреч подготовкой к некоему заявлению Путина в готовящемся Послании Президента Федеральному Собранию 20-го февраля?
Что если Владимир Владимирович объявит в Послании о намерении и даже договоренностях об объединении с Белоруссией и инициации по этому поводу референдума в нашем любимом Престол-Отечестве? 

Есть еще яркие маркеры. Как-то уж очень издевательски в Правительстве реагируют на рекламируемые "санкции из ада", которые якобы станут самыми-самыми страшными. И на которые Россия точно не сможет адекватно ответить.

Точно такая же язвительная реакция видна и на угрозы от Америки провести военную операцию в Венесуэле. Вы - нападаете, мы - объединяемся. Вот вам еще одна молниеносная операция в стиле Крыма, но вообще без войск, раз ничему не учитесь. 

Ну и как-то странно вчера выглядело заседание на четверых с президентами Ирана и Турции, как будто персам и туркам выпала честь первым услышать хорошую новость ))

Цитата: Gera99 от 15.02.2019 15:12:25Я против  Волюнтаризм потому что.

Это вы против. А я - только за. Ну какое из РБ самостоятельное государство?

Цитата: Дэлф от 15.02.2019 20:10:26

Скрытый текст

Есть еще яркие маркеры. Как-то уж очень издевательски в Правительстве реагируют на рекламируемые "санкции из ада", которые якобы станут самыми-самыми страшными. И на которые Россия точно не сможет адекватно ответить.

Точно такая же язвительная реакция видна и на угрозы от Америки провести военную операцию в Венесуэле. Вы - нападаете, мы - объединяемся. Вот вам еще одна молниеносная операция в стиле Крыма, но вообще без войск, раз ничему не учитесь

. 

Ну и как-то странно вчера выглядело заседание на четверых с президентами Ирана и Турции, как будто персам и туркам выпала честь первым услышать хорошую новость ))

Показали батьке наглядно как потенциалы монетизируются. За правильным столом с правильным партнером как оно бывает. Торганул поди вчера "бульбы" на охулиарды. Путин же Эрдогана еще когда предупреждал, что своими помидорами не отделается, пришлось еще и чужой бульбы прикупить. Батька с радости вон даже на мелочевку типа "налогового маневра" размениваться не стал. Чего там пара ярдов бакинских. Так и сказал, ни слова о подобной мелочишке не сказали, не до того было.   .  

Цитата: DeC от 15.02.2019 16:37:52Вот и кончились белорусские патриоты.

Не согласен.
Белорусские патриоты - остались. А вот змагры - кончились.

Цитата: zdrav от 15.02.2019 17:29:59Белорусская автономная республика без права выхода. Лукашенка почетный председатель на десять лет.

Ну или так. Пусть даже глава Белорусской Вселенной. Пожизненно. Но в составе РФ.

Цитата: nekto_mamomot от 15.02.2019 19:47:50Что если Владимир Владимирович объявит в Послании о намерении и даже договоренностях об объединении с Белоруссией и инициации по этому поводу референдума в нашем любимом Престол-Отечестве? 

ОЧЕНЬ было бы здорово!

Футболисты из Белоруссии перестанут считаться легионерами в чемпионате России начиная со следующего сезона. Об этом на встрече президента РФ Владимира Путина и президента Белоруссии Александра Лукашенко заявил министр спорта России Павел Колобков - БелТА

Цитата: Дэлф от 15.02.2019 19:34:10Батька сказал, что решение об возвращении в родную гавань уже принято на уровне власти. Сейчас начинается период, когда свой ответ на вопрос объединения должны дать: а) элиты двух стран; б) народы двух стран.
Если верить недавней статье Суркова, то мнение элиты, в самые ответственные моменты истории, тупо игнорируется, если не соответствует чаяниям связки народ-власть. Просто народ порезать границами государств можно. Порезать "глубинный народ" - нельзя. 

Вот только доверия АГЛ и словам Суркова нет совсем. 
Отчасти в словах АГЛ можно искать крупицы правды, но с точностью до наоборот. 
Если лукавство  – профессиональная черта действующего политика, то лживость как свойство натуры (рад бы не врать, но не могу ничего с собой поделать) – это уже свидетельство непрофессионализма.
Порезать границами государства можно население и на долгие годы. "Глубинному народу" границы государства пофиг.

Лукашенко прямо из Сочи запретил Макею лететь в Мюнхен.

Вместо него летит председатель КГБ Вакульчик.

Мид Беларуси подтвердил, что:
1. Белорусской стороной готовился визит Лукашенко в Мюнхен.
2. В самый последний момент возникли определенные временные накладки из- за переговоров в Сочи.

От НЕЗЫГАРЯ, так что относится к информации с осторожностью нужно. Но всёж.

Краткие итоги сочинской встречи с Лукашенко:

- рабочая группа подготовит предложения об изменении договора о Союзном государстве. Госсекретаря Рапоту наградят орденами и отправят на пенсию;

- определены контуры новой информационной политики. Российские федеральные СМИ будут больше рассказывать о Белоруссии. Союзные СМИ переформатируют;

- Макея ожидает новый поворот в судьбе (либо отправят на пенсию, либо послом в Зимбабве). Первый звонок сделан - Лукашенко запретил ему ехать в Германию;

- деятельность западных фондов (IRI, NDI, NED, GMF, Конрада Аденауэра) в Белоруссии будет заморожена;

- в Конституцию Беларуси будут внесены изменения. Лукашенко попросили подобрать преемника (не член семьи).

Следующая встреча президентов состоится 2 марта в Красноярске.

Решено, что российские компании выступят спонсорами II Европейских игр в Белоруссии.

Определены направления взаимодействия в сфере образовании, науке и культуре.

Форум регионов Беларуси и России пройдет в Питере в новом формате.

Самое главное - Лукашенко действительно за три дня не успел обсудить вопрос о компенсациях и скидках на газ...

Белорусский президент планирует отдохнуть в Сочи до воскресенья.

Цитата: rat1111 от 15.02.2019 23:01:05Все с точностью до наоборот. Проблема с интеграцией белоруссии, в отличие от любой территории, побывавшей в составе чумного барака - не в ментальном плане, а чисто в экономическом. Чем белорусы будут заниматься в России? Чем может зарабатывать тот же Крым или Донбасс - плюс-минус понятно. А чем будут зарабатывать белорусы после прощелканного шанса-2014?

Мне вот про Донбасс гораздо туманее пока видится. Особенно, если только как на дополнение к нашим кластерам на него смотреть. Без собственных цепочек хотя бы в масштабах Большой Новороссии (по самые помидоры  Приднестровье с выходом на Буджак). И инфраструктура, и демография с урбанистикой и многое другое сложено под вчерашние производственный уклад, мировое разделение труда и логистические потоки. Причем, базово так сложено. Даже сегодня уже не вписывается без кардинального экономического и социального переформатировани, тем более завтрашние конфигурации.

С Белоруссией пока все  проще. Треть от населения можно эффективно (с приличной выработкой на занятое рыло и добавленной стоимостью) занять в сельхозе. С переработкой там произведенного. Не оптимальность климата компенсируется вполне географическим положением для многого чего весьма удобным и энергодостаточностью из-за  транзитного статуса, еще вон и АЭС строят.

Если  в течении пары-тройки лет интеграцию существенно интенсифицировать с необратимыми элементами (типа вписывания в рублевую зону и еще рядом других), а то и совсем базово хотя бы структурно завершить, оставив уже на последующий ряд лет, социалку, гуманитарку и прочее, то еще поезд совсем не ушел и для посадки на будущую "последнюю милю" нашего внутреннего экономического пространства с проходящими по нему и новыми мировыми логистическими коридорами для локализации под уже конкретные внешние рынки многого из того что в России производится (и будет производится) и того что по этим коридорам через нас пойдет из ЮВА и с Югов. Там и внешние инвесторы в очередь писаться будут.

Ну и участие в наших внутренних цепочках  еще совсем не так нивелировано как на ветке это часто подается. Вполне еще можно и углубить и под будущие технологические контуры даже эволюционным путем.

Но вот с чем соглашусь, так это с тем что цигель-цигель ай-лю-лю для Белоруссии. Сейчас еще не поздно ей начать встраиваться в будущее, но это возможно только если в общее наше будущее. Уже года через два-три это окно закроется (никто ждать не будет) останутся опции  где-то в чем-то сбоку притулиться. Еще лет через пяток в лучшем случае только опции глухого медвежьего угла еще и при отсутствии медведей, чтобы хоть туристам, на них посмотреть приехавшим,  бельишко стирать и шашлык-машлык варганить. Ну на скромную жрачку может и тогда чего обламываться будет, и для население выход в метрополию (в подобном сценарии таки в метрополию)

Цитата: rat1111 от 16.02.2019 00:59:29

Скрытый текст

Большая Новороссия там не нужна. Для расшивки донбасса нужно западное побережье Азовского моря.

Но я немного не о том
Как человек поевший устриц, тьфу, имевший дела с бузинесменами Донбасса украинского (2007-2010) и Донбасса донбасского (2017-2019), могу сказать, что в последнем случае пусть и с осторожностью, но таки можно грузить товар без предоплаты. Более того - иногда можно и верить просто на слово. В отличие от
Если на территории начинают соблюдать договора не только когда это выгодно - территория готова для интеграции )))

Ну, дык. Сами же и пишете. Одна вроде территория, одно население... Всего-то три года, при текущей войнушке, на позитив не сильно настраивающей и горизонты планирования бузинесменам не расширяющей,  а разница не просто чуйствуется... А осчучается, как там у диалектиков принято говаривать  Так где телега, а где лошадь?

Цитата: rat1111 от 16.02.2019 00:59:29Куда будем девать сделанные после 2014 бешеные частные и государственные инвестиции в КРС и молочку в России?

Жрать будем их результаты. Пока даже не за обе щеки. Даже в горизонте лет пяти еще не выходим на покрытие собственного потребления. Еще пахать и пахать. А оптимально производить процентов 150-160 от собственного потребления, процентов 110-115 из этого самим сжирать (часть неэффетивно может используя, но зато выбор и качество потребления сильно увеличивая), остальное экспортировать. Это и кратно  устойчивее, и с точки зрения продовольственной безопасности хорошо.

Цитата: rat1111 от 16.02.2019 00:59:29

Скрытый текст

После фортелей князька поезд сильно далеко ушел - ВПР РФ сделало выводы из истории с гетманом и проактивно начало замещать зависимость от РБ. Что технологическую. что ресурсную.

Цитата: rat1111 от 16.02.2019 00:59:29Плюс есть еще один момент. Как бы его пополиткорректнее сформулировать.
Россия - многонациональное государство. Более того - достаточно открытое к трудовой миграции извне. Но при этом - ни разу не толерастное
Поэтому низкомаржинальные ниши в экономике России в значительной части закрыты этнически не русскими.  А вот РБ в силу особенностей экономики - эти ниши станут при распространении на них российского законодательства - не низкомаржинальными. а премиальными. Прикиньте реакцию белорусов, если розницу и общепит у них подгребут под себя даги, азеры и киргизы с узбеками. А потом еще между собой резьбу друг по другу и пострелушки устраивать начнут

А чейто они низкомаржинальные-то,  когда на последней миле перед выходом на большие и платежеспособные рынки со всем потенциалом страны за спиной. Там и масштаб маржинальность В РАЗЫ может поднимать, и импорт технологий через эти ворота уже и в ядровую Россию может начинаться. Институциональным инвесторам именно в подобные места инвестировать хочется иной раз так, что аж кушать не могут.
Остальные проблемы Вами обозначенные есть, но решаются системно, при этом НИ РАЗУ ни малейшей именно белорусской специфики не несут. В России ровно те же проблемы и ровно также проявляются. В чем их специфика  и в методах их решения именно для Белоруссии не улавливаю

Цитата: обыватель от 16.02.2019 01:42:57Нет. У них там у многих большая проблема в головах. Ну и обычное ... раньше было больше мутной воды и они в ней ловили рыбу, а сейчас их потихоньку в строй ставят. далеко не всем это нравится, а есть такие кого это не устраивает.

Все так воодушивились графоманией Суркова, что как то забыли на минуточку, то кроме Луки со своим семейством, там существует огромный слой всяких чиновников, предисполкомов, силовиков, "красных директоров" и типа бизнесменов.
Чтобы не говорил Лука, а он врет как дышит, думаю, этот слой не пойдёт на присоединение к РФ.
Они там не все идиоты, и понимают, что после вхождения их сожрут  быстро и неумолимо.
И какой то независимости, своих местных феодальчиков и местных силовиков как крыши этих феодальчиков, и прочего никто в Кремле не допустит.
Никакого "равного" объединение быть не может по определению.
То есть реально продолжение сегодняшней схемы взаимодействия, но при более крепких ограничениях и контроле, без Луки и его семейства, и соответственно без его истериков, кидков и прочих пузырей в лужах.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 15.02.2019 23:50:28Дык проблемы Крыма в основном были из-за прерывания Укрой подачи в Крым газа,электроэнергии и даже воды.Прерывания железнодорожного и автомобильного сообщения с полуостровом.Белоруссии такое не грозит.Никто ей блокаду не устроит.

Никак нет.
Как раз наоборот. Мелкие хозяйственные проблемы с водой и энергией, а также скорость и качество их разрешения скорее в какой-то части помогло решить проблему с тараканами в голове у колеблющейся массы. А вот настоящие проблемы - это то, о чем старый кэп, керинея и многие другие пишут на укроветке. Настоящие проблемы это кружевные трусики и еврошлях в головах массы. Это врач, который сетует, что его не уважают, подношения не несут, это чиновник, который автоматом включает режим кормления на должности (и для нас актуально, кстати), это маленький украинец (тм), который говорит «раньше лучше было, занёс немного куму  и порешал  вопросы».
 Есть наши, которых убеждать не надо, они и так всё понимают. Есть не наши, которых убеждать тоже не надо, потому что бесполезно, с ними или мягкий вариант, канадоавстралийский, или жёсткий, с мобгилизацией. А посреди есть массовка, численность превосходящая две первые группы, и вот то, что есть у этих ромалов в думалах (с) Л.Альберто вот это и есть настоящая проблема. А вода, газ, электроэнергия это просто расходы и небольшое время на решение вопроса.
В случае Белоруссии это будет не настолько заметно, как в полной гоев синагоге южнее, но тем не менее не настолько незначительно, чтобы этим пренебрегать.
Имхо так.
Апд: вот прям щас, искендер на уро пишет:

ЦитатаНе знаю как там в других местах.а в моём городе,по моим ИМХОвским наблюдениям ситуация в осмыслении выглядит примерно так. 
5%-во всём виноват Путин.
5%-во всём виноваты пиндосы.
90% -  во всём виновата грёбанная власть... . "Панду геть!"
Но из этих 90%-процентов сорок за то,что майдан был нужен! Но,нас коварно обманули... . И не мешало бы замайданить по новой... . 

Вот она, настоящая проблема во всей красе!