Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,476,680 102,185
 

Фильтр
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 05.11.2019 18:51:24Откройте учебник истории. Кто из этих членов КПСС попал в дурку или на скамью подсудимых после возвращения из ООН? 

\n\n
 Ваша примитивная демагогия начинает утомлять. Если веду хозяйственную и экономическую деятельность, то я всегда веду переговоры об улучшении условий договора. 
Хоть в бизнесе, хоть в государственных структурах. Это логика экономических взаимоотношений. Если ты не защищаешь свои интересы, то никто за тебя их защищать не будет. Даже если ты договариваешься с другом или с родственником, логично отстаивать более удобные или выгодные условия. Это нормальные человеческие и межгосударственные отношения.

1. Где там написано Республика Беларусь? Заявляли ли эти люди о многовекторности с трибуны ООН?
2. А, так мы все таки о хозяйственных и экономических отношениях дискутируем? Тогда попробуйте сформулировать в договоре на поставку газа пункт, по которому РБ полагается скидка с учетом ее прошлых исключительных заслуг перед Россией Смеющийся. Или о нормальных человеческих отношениях? Тогда по человечески предложите адекватный размен, а не занимайтесь беспринципным торгашеством.
  • +1.31 / 22
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 05.11.2019 19:19:59Вам не стыдно врать про то что уже десять раз было опровергнуто?
В Беларуси почти 90% учеников учатся в русских школах, где 90% времени уроки проходят на русском языке.
Нагрузки по второму языку в Беларуси точно такие же как в российских школах. У нас точно также учат по 2-3 языка в школе и родные и национальные и иностранные. 
ПС.
Картинка в тему, тем кто рассказывает о стремительной дерусификация. 

Если кто не понял, это в СССР творилось, за два года до развала Союза.
Белорусский язык официально законом признан государственным, а русский - всего лишь язык межнационального общения.

У меня дети в РБ в школу ходят, так что не надо мне рассказывать то, о чем я знаю заведомо больше.
В России, насколько я слышал, недавно отменили обязаловку по изучению местных языков, что вызвало батхерт у отдельных националистически настроенных местных кадров.
  • +1.00 / 22
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 06.11.2019 07:17:05
1. Где там написано Республика Беларусь?

Буква R - означает республика. Вам каждый раз требуется разжевывать очевидные вещи?
  • -0.31 / 13
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 06.11.2019 07:20:36В России, насколько я слышал, недавно отменили обязаловку по изучению местных языков, что вызвало батхерт у отдельных националистически настроенных местных кадров.

 Не слишком отменили. Как показывает практика:
https://eadaily.com/ru/news/2019/09/09/tatarskiy-vybirat-obyazatelno-v-tatarstane-snova-vzyalis-za-staroe
Цитата:
А вот среди родителей 324 учащихся первых классов русский как родной выбрала для своего ребенка всего одна мама. Однако после беседы с директором и она передумала, сменив «родной русский» на «родной татарский». Айдар Шамсутдинов также объясняет стопроцентный выбор татарского языка в качестве родного в первых классах «целенаправленной работой с родителями». 


ЦитатаУ меня дети в РБ в школу ходят, так что не надо мне рассказывать то, о чем я знаю заведомо больше.


И что это как-то отменяет тот факт, что ваши дети 90% времени учатся на русском языке? Что именно вы хотите доказать, прикрываясь детьми? Где цифры и факты из личного опыта? 
Отредактировано: zdrav - 06 ноя 2019 10:26:25
  • +0.01 / 5
  • АУ
zdrav
 
russia
Практикант
Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,390
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 06.11.2019 07:17:05А, так мы все таки о хозяйственных и экономических отношениях дискутируем?

  Обсуждаем финансы, кредиты, экономические и производственные отношения. И тут вдруг Бывший внезапно прозревает и удивляется: « Мы разве об экономике здесь долгие годы говорили?» 
Такое  поведение вообще-то  называется: «включить дурачка»

ЦитатаТогда попробуйте сформулировать в договоре на поставку газа пункт, по которому РБ полагается скидка с учетом ее прошлых исключительных заслуг перед Россией Смеющийся.

  Открою вам страшную тайну. В бизнесе это абсолютно нормальное явление: делать скидку партнеру,  с которым ты успешно и взаимовыгодно работаешь десятилетиями. 

ЦитатаИли о нормальных человеческих отношениях? Тогда по человечески предложите адекватный размен, а не занимайтесь беспринципным торгашеством.

 Ваши экспрессивные словоизлияния не несут смысла. Потрудитесь формулировать свои мысли внятно и адекватно. 
Отредактировано: zdrav - 06 ноя 2019 10:48:39
  • -0.69 / 17
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 06.11.2019 10:16:47Буква R - означает республика. Вам каждый раз требуется разжевывать очевидные вещи?

Республика Беларусь на английском - the Republic of Belarus. Где там это написано? Расскажите мне еще про очевидность )).
  • +1.13 / 18
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 06.11.2019 10:21:49Не слишком отменили. Как показывает практика:
https://eadaily.com/ru/news/2019/09/09/tatarskiy-vybirat-obyazatelno-v-tatarstane-snova-vzyalis-za-staroe
Цитата:
А вот среди родителей 324 учащихся первых классов русский как родной выбрала для своего ребенка всего одна мама. Однако после беседы с директором и она передумала, сменив «родной русский» на «родной татарский». Айдар Шамсутдинов также объясняет стопроцентный выбор татарского языка в качестве родного в первых классах «целенаправленной работой с родителями». \n\n

И что это как-то отменяет тот факт, что ваши дети 90% времени учатся на русском языке? Что именно вы хотите доказать, прикрываясь детьми? Где цифры и факты из личного опыта?

1. Принципиальное решение есть, с перегибами на местах со временем разберутся. В любом случае здесь это оффтоп, развивать тему смысла нет.
2. Условно, наньше было 95%, теперь 90, завтра будет 85 ... Меня эта тенденция не устраивает. Я бы предпочел 100%.
Ваши попытки оскорбить очень забавны. Продолжайте в том же духе, развлеките публику.
  • +0.95 / 17
  • АУ
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 06.11.2019 10:34:24Обсуждаем финансы, кредиты, экономические и производственные отношения. И тут вдруг Бывший внезапно прозревает и удивляется: « Мы разве об экономике здесь долгие годы говорили?» 
Такое  поведение вообще-то  называется: «включить дурачка»\n\n  Открою вам страшную тайну. В бизнесе это абсолютно нормальное явление: делать скидку партнеру,  с которым ты успешно и взаимовыгодно работаешь десятилетиями. \n\n Ваши экспрессивные словоизлияния не несут смысла. Потрудитесь формулировать свои мысли внятно и адекватно.

Так вы же к истории обащались, мотивируя скидки. Я попросил привести примеры из истории, которые подходили бы для обоснования скидок, и показать логику этого обоснования. Вы упомянули Афганистан, Чернобыль, распад социализма и так далее. Т.е. эти события имели некое отношение к совместному бизнесу РБ и России? Шокированный Попробую еще раз сформулировать вопрос. Приведите хотя бы один исторический факт, оправдывающий предоставление скидок и преференций РБ, и раскройте соответствующую взаимосвязь.
Ремарка про бизнес. В нефтегазовой сфере Россия десятилетиями ведет бизнес со многими странами, которые покупают товар значительно дороже и в больших объемах, чем РБ. Однако я не слышал, чтобы, например, Меркель требовала от Путина скидок, как РБ. Все вопросы с другими партнерами нормально решаются на уровне руководства хозяйствующих субъектов.
Продолжайте попытки оскорблять и указывать Хлопающий. Развлекайте форум.
  • +1.26 / 26
  • АУ
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: zdrav от 06.11.2019 10:34:24В бизнесе это абсолютно нормальное явление: делать скидку партнеру,  с которым ты успешно и взаимовыгодно работаешь десятилетиями. 
...
Потрудитесь формулировать свои мысли внятно и адекватно.

Во-первых со слов того же Лукашенко мы вроде как в одних окопах, причем тут бизнес?
Во-вторых Вы, сознательно или нет - вопрос другой, почему-то решили, что бизнес в части торговли нефтепродуктами и газом (это как минимум, на самом деле те же поставки продовольственных товаров сильно бьют по кошельку российских производителей, откусывая у них часть рыночного пирога) между Белоруссией и Россией взаимовыгоден. По факту дело обстоит совершенно не так. Выгоден этот "бизнес" Белоруссии, она за этот счет получает немалые денежки на продаже переработанных нефтепродуктов, а то и вообще на тупой перепродаже нефти. Россия же "получает" только соответствующее уменьшение поступлений. Находятся, правда, те, кто утверждает, что Россия должна быть рада, что у нее вообще берут ее "вонючий хаз" и видимо тоже "вонючую" нефть. Ну так пусть не берут, никто не неволит, как в одной песенке поется.
Так что Ваше "потрудитесь формулировать ... адекватно" Вам бы зеркалу высказатьУлыбающийся
  • +1.01 / 22
  • АУ
хрюнморжов
 
russia
Слушатель
Карма: +18.57
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 28
Читатели: 0
Круглый стол
Дискуссия   124 0
посмотрел видео по нашей теме, не часто спокойно и серьезно эту тему обсуждают

Круглый стол в ИА REGNUM: «Состоится ли Союзное государство России и Белоруссии?»

https://www.youtube.…yqlcjleB7Y
  • +0.73 / 5
  • АУ
Казенас Игорь
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.07.2019
Сообщений: 12
Читатели: 0
Раз уж такую обстоятельную дискуссию выложили по этой проблематике, да ещё из агентства, с "дочкой" которого сотрудничаю, решил выложить свой взгляд на существующую проблему, размещённый там же.

http://www.iarex.ru/articles/71196.html

http://www.iarex.ru/articles/71205.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,800.59
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,528
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 07.11.2019 20:23:56М.б чего то еще. На чем основывается Ваше убеждение?

1. Наличие у России множества рычагов воздействия, как и экономических так и политических, экономическая зависимость, кредиторская, контроль поставок в том числе и топлива на АЭС, которое может быть только российское.
2. Уже существующее сотрудничество, выгода которого видна каждому не предвзятому человеку. Отказываться от этого и все похерить - глупость очевидная каждому участнику сотрудничества.
3. Отсутствие сравнимой альтернативы, грубо говоря никакая Европа больше чем РФ Лукашенко не сможет предложить.
4. Таки да - персонализация - Путин политик уровнем выше Лукашенко и таки он его имхо переигрывает в долгую. Да и просто за 20 лет они уже знают друг друга как облупленных и выработали стратегию взаимодействия, которая устраивает их обоих.
 
При совокупности факторов и общему вектору, на всю большую зависимость от РФ, собственно РБ деваться то некуда.
Но, оговорюсь, несмотря на все это и Лукашенко может вожжа под хвост попасть вплоть до сильного замедления интеграции пусть и в ущерб экономики, и Путин скоропостижно скончаться и начнется дележ власти уже в РФ и просто станет не до Белоруссии.
Ситуация то выглядит так - но, что будет на самом деле через 5 и 10 лет покажет только время.
Отредактировано: Хан - 07 ноя 2019 20:40:32
  • +0.83 / 7
  • АУ
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,438
Читатели: 1
Цитата: Хан от 07.11.2019 20:35:263. Отсутствие сравнимой альтернативы, грубо говоря никакая Европа больше чем РФ Лукашенко не сможет предложить.

Европа может пообещать больше чем РФ. С Украиной это сработало, чем РБ лучше?
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.51 / 13
  • АУ
Lexander1
 
24 года
Слушатель
Карма: +154.81
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Хан от 07.11.2019 23:15:49Украине не обещали. В Украине правительство назначили, и оно, уже полностью зависимое от США, делало и делает то что США нужно.



А, что предшествовало НА Украине этому назначению?
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • +0.44 / 5
  • АУ
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,438
Читатели: 1
Цитата: Хан от 07.11.2019 23:15:49Украине не обещали.

Ну да, Нуланд с авоськой печеньки раздавала от доброты душевной наверное. Как хохлов купили за евроинтеграцию, так и РБ или ее верхушке могут что-то интересное пообещать.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.73 / 11
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,890.19
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,268
Читатели: 22
Письмо в конце войны
Дискуссия   84 0
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.73 / 6
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,800.59
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,528
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: vogul от 09.11.2019 13:17:26Уважаемый Сизиф, это  банальная констатация факта. Именно так думает подавляющее большинство и в РБ, и в РФ, и на украине. Потому и случился майдан, что его поддержали думающие именно так украинцы. не было бы этой веры , не было бы поддержки майлдана. Они и сейчас не сняли розовые очки, несмотря на то, что укаринские гастарбайтеры в ЕС едва сводят концы с концами.  Вера в то, что у соседа  сахар слаще  у русского народа неистребима. 
 Мы можем закрывать на это глазки и жить в розовых иллюзиях, но чем это заканчивается, пережившие 90-е хорошо понимают. Хотите дежавю в белорусском варианте?   Чтобы вылечить болезнь, нужно правильно поставить диагноз  и понять причины её возникновения.
Баньте, ибо   в этой ветке, увы, диалог давно прекратился.

 
Майдан это шоу поставленное олигархами при поддержке США и ЕС. И даже при майдане в 2014 году и после обработки в течении 20 лет "незалежными СМИ" половина Украины была за сотрудничество с Россией. Только на эту половину болт положили и сделали как захотели. Ибо не народ "выбирает", а ему показывали постановочное шоу, где он якобы что-то "выбрал".
Вы там про 90е задвигаете - должны вроде как помнить как у нас происходило тоже самое. И про то как людям мозги дурили, и видеоряд на гос. каналах - дедовщина, наркотики, разруха, бандитизм в качестве контраста Америка с Михаилом Таратутой - людям целенаправленно в головы закладывали, что здесь помойка а там земля обетованная.
 
Вы вот лозунги задвигаете "Чтобы вылечить болезнь, нужно правильно поставить диагноз  и понять причины её возникновения." а сами, похоже, дальше обертки не смотрите. 
  • +0.13 / 12
  • АУ
Тибрус   Тибрус
  09 ноя 2019 15:42:43
...
  Тибрус
Цитата: Хан от 09.11.2019 15:25:12Майдан это шоу поставленное олигархами при поддержке США и ЕС. И даже при майдане в 2014 году и после обработки в течении 20 лет "незалежными СМИ" половина Украины была за сотрудничество с Россией. Только на эту половину болт положили и сделали как захотели. Ибо не народ "выбирает", а ему показывали постановочное шоу, где он якобы что-то "выбрал".
Вы там про 90е задвигаете - должны вроде как помнить как у нас происходило тоже самое. И про то как людям мозги дурили, и видеоряд на гос. каналах - дедовщина, наркотики, разруха, бандитизм в качестве контраста Америка с Михаилом Таратутой - людям целенаправленно в головы закладывали, что здесь помойка а там земля обетованная.
 
Вы вот лозунги задвигаете "Чтобы вылечить болезнь, нужно правильно поставить диагноз  и понять причины её возникновения." а сами, похоже, дальше обертки не смотрите.

Ну вот без обид, камрад, но вы прям "лозунгами" с ветки УРО говорите. Можно узнать конкретные данные про " половина Украины была за сотрудничество "? Цифрами и опросами подтвердите? Это все ВАШЕ субъективное.  А текущая объективность и история говорит иначе. Совершенно иначе.
И про "то же самое". Один Классик как-то сказал:" Вот, вышел сеятель сеять; и, когда сеял, случилось, что иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то. Иное упало на каменистое место, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока; когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло. Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило семя, и оно не дало плода. И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто.
И сказал им: кто имеет уши слышать, да слышит!"......все дело в "почве/воздухе"Подмигивающий
Отредактировано: Тибрус - 09 ноя 2019 15:44:04
  • +0.56 / 15
  • АУ
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 05.11.2019 18:43:46Смех без причины - верный признак неадекватности. Беларусь России ежегодно выплачивает 2-3 миллиарда долларов по кредитам.

Это же надо так изгаляться. Беларусь платит РФ за ранее полученные кредиты от РФ же! Учитесь укросвидомые как доить кредиторов.
  • +0.49 / 13
  • АУ
KMA
 
russia
Раменское
50 лет
Слушатель
Карма: +16.54
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 204
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 05.11.2019 18:43:46Смех без причины - верный признак неадекватности. Беларусь России ежегодно выплачивает 2-3 миллиарда долларов по кредитам.

Вы реально такой смешной? РБ платит долги. Вот и всё.
  • +0.28 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 8
 
alic1793 , loken , Бочка Меда