Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: zdrav от 31.12.2019 21:30:39Конечно российское сырьё всегда будет дешевле и выгоднее для НПЗ. Чисто географически - доставка в разы дешевле . 
Однако НПЗ в Европе тоже работают и приносят прибыль.

складывается впечатление, что разговор идет о разных вещах.
То, что НПЗ РБ могут работать с прибылью не на российской нефти сомнения не вызывает. Возможно необходимо сделать дополнительные инвестиции в некоторое переоборудование, но теоретически это возможно, тем более, что на практике никто не мешает РБ покупать российскую нефть вне квоты (в рамках которой нефть не облагается пошлиной) в любом количестве.
Проблема для РБ не в этом, а именно в пошлине, которая сейчас идет в бюджет РБ. Сумма исчисляется миллиардами и именно вокруг них идут переговоры.
Россия отменяет экспортные пошлины и переводит налогообложение в сторону  добычи. В этой части все корректно.
Далее, Россия вводит отрицательный акциз для своих НПЗ. Вот тут РБ выставляет претензии в части нарушения условий конкуренции. РБ вправе ставить вопрос в такой форме.
Разногласия начинаются когда речь заходит о способе устранения искажения конкурентной среды. Законные варианты такие:
1. РБ получает право, в той же пропорции к ВВП, как это делает Россия, субсидировать свою экономику из бюджета РБ. (РБ это не устраивает т.к. во-первых денег на это в бюджете нет, во-вторых было бы корректно пройтись по всем отраслям экономики и посчитать все субсидии, но в этом случае бюджетные субсидии по отношению к ВВП в РБ могут оказаться даже выше, чем сейчас в России)
2. РФ отказывается от субсидий своим НПЗ (РБ так вопрос не ставит, т.к. на самом деле их вопрос равной конкуренции не сильно волнует)
т.о. оба варианта не устраивают РБ. Желания РБ следующие:
1. субсидировать НПЗ РБ должен российский бюджет
2. субсидировать необходимо всю деятельность НПЗ РБ, не разделяя продукты идущие на экспорт и на внутренний рынок (Россия субсидирует только внутреннее потребление)
с точки зрения законодательства РФ напрямую это реализовать невозможно.

Цитата: завхоз от 01.01.2020 11:46:44Поляки и банкроты на субсилях из ЕС и "антисемитские свиньи".
Думаю год грядущий именно поляками принесёт много сУрпризов.

Если АГЛ стремится к ним присоединиться не мои печали.

Проблема не в антисемитизме, а банально в деньгах . Пошлина в январе 77$ на тонну, это где-то 15% от цены, вот за эту дельту и идёт драка.
У поляков нет такой халявы, и им в принципе всё равно откуда нефть. А Лукашенко нет, никто ему такую скидку не сделает.

Цитата: ДедМиши от 01.01.2020 12:07:00Проблема не в антисемитизме, а банально в деньгах . Пошлина в январе 77$ на тонну, это где-то 15% от цены, вот за эту дельту и идёт драка.
У поляков нет такой халявы, и им в принципе всё равно откуда нефть. А Лукашенко нет, никто ему такую скидку не сделает.

 В кои веки соглашусь с вами. Если Россия вводит чисто рыночные цены для Беларуси, то Лукашенко как и полякам в принципе станет без разницы у кого покупать нефть по мировым ценам. Об этом и заявляет косноязычный усатый вождь синеокой.
Точнее, даже в этом случае логистика с России будет выгоднее, но это уже настолько малая сумма, что Лукашенко обязательно встанет в позу, чтобы отомстить

Цитата: zdrav от 01.01.2020 12:17:41Точнее, даже в этом случае логистика с России будет выгоднее, но это уже настолько малая сумма, что Лукашенко обязательно встанет в позу, чтобы отомстить

проблема в деньгах необходимых чтобы эту логистику организовать, а они не маленькие.
1. переоборудовать НПЗ под другой сорт нефти, это сотни миллионов долларов
2. как нефть войдет в трубу из портов? по ЖД нет необходимых мощностей. все возможно, но нужны первоначальные инвестиции и не малые.
Что касается мести, то есть еще цена на газ и рынки сбыта в РФ. Если он пойдет по пути создания России проблем, то издержки РБ будут многократно больше, поэтому не думаю

Цитата: Петр+ от 01.01.2020 13:00:18проблема в деньгах необходимых чтобы эту логистику организовать, а они не маленькие.
1. переоборудовать НПЗ под другой сорт нефти, это сотни миллионов долларов
2. как нефть войдет в трубу из портов? по ЖД нет необходимых мощностей. все возможно, но нужны первоначальные инвестиции и не малые.
Что касается мести, то есть еще цена на газ и рынки сбыта в РФ. Если он пойдет по пути создания России проблем, то издержки РБ будут многократно больше, поэтому не думаю

Тут ещё вопрос с потерей оплаты за транзит российской нефти. Какой историк такой и экономист... 

Цитата: Петр+ от 01.01.2020 13:00:18проблема в деньгах необходимых чтобы эту логистику организовать, а они не маленькие.
1. переоборудовать НПЗ под другой сорт нефти, это сотни миллионов долларов

 В модернизацию Мозырского НПЗ и Нафтан вложено 3-4 миллиарда долларов только за последние годы. Что такое сто миллионов? ( сумма 100 млн явно завышена)  
https://neftegaz.ru/news/neftechim/201333-modernizatsiyu-naftana-i-mozyrskogo-npz-planiruetsya-zavershit-k-7-noyabrya-2019-g/

Цитата2. как нефть войдет в трубу из портов? по ЖД нет необходимых мощностей. все возможно, но нужны первоначальные инвестиции и не малые.

 Официальная статистика БелЖД сообщает о перевозке 20 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов за 2018 год. Так что мощности  имеются, хотя возможна незначительная временная нехватка цистерн. При падении объёма поставок подвижного состава теоретически хватит

ЦитатаЧто касается мести, то есть еще цена на газ и рынки сбыта в РФ. Если он пойдет по пути создания России проблем, то издержки РБ будут многократно больше, поэтому не думаю

  
  Пока речь идёт исключительно о торге. Россия точно также зависит от РБ при поставках нефти, пусть и в меньшей степени.
Для России риски скорее репутационные и политические. Да и переработка дополнительных 20 млн тонн тоже непростой вопрос, как и сбыт конечного продукта. 

 Мы же не знаем о чем конкретно именно идёт торг, и наблюдаем лишь волны на поверхности. 
Вопрос был: блефует Лукашенко или реверс нефти реально возможен. Ответ: конечно блефует, но теоретически замена российской нефти возможна. С вероятностью 99% до этого не дойдёт, или это будут символические поставки для пиара.

Как сообщает агентство Франс пресс, Госсекретарь США отложил свою поездку на Украину и в Беларусь. Мотивируя тем что много дел на других фронтах, осложнение с Ираном и Ираком и внутренние американские проблемы. 

Россия прекратила поставки нефти на белорусские НПЗ

Россия с 1 января прекратила подачу нефти для белорусских нефтеперерабатывающих заводов. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в нефтяной отрасли Беларуси.


https://news.tut.by/…67295.html

Цитата: Смоляк от 03.01.2020 10:05:03Россия прекратила поставки нефти на белорусские НПЗ

Россия с 1 января прекратила подачу нефти для белорусских нефтеперерабатывающих заводов. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на источник в нефтяной отрасли Беларуси.\n\nhttps://news.tut.by/economics/667295.html

Беларусь провалила экспорт в страны «дальней дуги». Кризис начинается?

Читать полностью: https://banki24.by/news/3913-belarus-provalila-eksport-v

Весело, однако. Начинается или качели?

Цитата: kobro от 03.01.2020 10:24:44Беларусь провалила экспорт в страны «дальней дуги». Кризис начинается?

Читать полностью: https://banki24.by/news/3913-belarus-provalila-eksport-v

Весело, однако. Начинается или качели?

Умиляет про недружественные действия России. 

Цитата: Смоляк от 03.01.2020 11:45:11Умиляет про недружественные действия России.

извиняйте, но сайт выходит, что  вражеский, однако тем интереснее информация

ПОСТАВКИ ГАЗА ИЗ РФ В БЕЛОРУССИЮ В ЯНВАРЕ-ФЕВРАЛЕ БУДУТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ ПО ЦЕНЕ НА УРОВНЕ 2019 Г - $127 ЗА 1 ТЫС КУБОВ - МИНЭНЕРГО БЕЛОРУССИИ - ПРАЙМ

Запасов топлива хватит на 10 дней - заявление Белнефтехима.

После такого заявления, его хватит уже дней на 5.

Беларусь временно приостановила экспорт нефтепродуктов - "Белнефтехим"

Цитата: DeC от 03.01.2020 15:44:07Беларусь временно приостановила экспорт нефтепродуктов - "Белнефтехим"

Белнефтехим- это 30% белорусской промышленности (от масел и бензинов до химии глубокой переработки и покрышек). Это так, для понимания, что происходит и о чем шёл спор между президентами. Это раз.
А два, догадайтесь кто был импортером белорусских бензинов и дизелей, раз уж Белнефтехим был нетто-экспортером.
Так что надо анализировать что происходит. Похоже Украине в следующую посевную точно нечем будет заправлять трактора.
Или я ошибаюсь?

3 января в Минске на льду «Чижовка-Арены» стартовал 16-й Рождественский турнир на приз Президента, сообщили в программе Новости «24 часа» на СТВ.

Открывая его, Александр Лукашенко отметил, что эти состязания верных рыцарей народной ледовой игры давно называют неофициальным любительским чемпионатом мира. 

Цитата: zdrav от 03.01.2020 18:30:42Ещё одна версия появилась 
 Судя по всему мы увидим взрывной цен на нефть в ближайшие дни. Если Иран ответит пендосам, то и 100 долларов за баррель реально.
России категорически не выгодно сейчас заключать договор по старым ценам

МОСКВА, 3 янв — РИА Новости. Отсутствие заключенного контракта на поставку российской нефти на белорусские НПЗ связано с тем, что Белоруссия просит снизить контрактную цену на черное золото, сообщил РИА Новости источник в отрасли.
https://ria.ru/20200103/1563100593.html

Цитата: johnsib от 03.01.2020 17:56:26Белнефтехим- это 30% белорусской промышленности (от масел и бензинов до химии глубокой переработки и покрышек). Это так, для понимания, что происходит и о чем шёл спор между президентами. Это раз.
А два, догадайтесь кто был импортером белорусских бензинов и дизелей, раз уж Белнефтехим был нетто-экспортером.
Так что надо анализировать что происходит. Похоже Украине в следующую посевную точно нечем будет заправлять трактора.
Или я ошибаюсь?

Дьявол в деталях,  в данном случае  в цифрах. В декабре  пошлина была 90$, сегодня  77, налоговый маневр однако. 
Умножаем разницу на 24 млн тонн, которые обещали Белоруссии,  и получаем сумму,, на которую  кидают Лукашенко,  как он считает,  он их уже  посчитал  и распределил.
Но при этом не забываем, что 77 долларов за каждую из 24 млн тонн ему все равно  оставили на булавки.
АСП провидчески описал таких неблагодарных старух, и то, с чем они в финале остаются. 

Цитата: DeC от 03.01.2020 15:43:45Запасов топлива хватит на 10 дней - заявление Белнефтехима.

После такого заявления, его хватит уже дней на 5.

Какие проблемы? Ведь США поставить готова!  Батько кричал, что мы не монополисты! Пускай ищет замену в течении 5 дней! "А как дышал, как дышал!"©

Цитата: Виктор 1964 от 03.01.2020 21:22:11Какие проблемы? Ведь США поставить готова!  Батько кричал, что мы не монополисты! Пускай ищет замену в течении 5 дней! "А как дышал, как дышал!"©

Пусть поищет. 
1 Нефть по приемлемой цене, а сейчас все застыли в ожидании. Спасибо Трампу. 
2 С доставкой за неделю
3 Нужный объём
4 Нефть нужного состава, ибо заводы настроены на него
5 И у тех, кто "нас ещё не знает" (с)
И это всё сразу