Белоруссия: проблема геополитического выбора

Источник в Совбезе РБ сообщает: Минздраву дано указание подготовить все необходимое для «вспышки» коронавируса в крупных городах Беларуси (а им и готовиться не надо). Армии – быть готовой к «работе» в городах в режиме ЧС.

Цитата: Бывший от 02.06.2020 08:39:27Полагаю, население РБ он уже ненавидит с неменьшей силой. Он ведь "отец нации" и "создатель государства", все для них, а себе лишь долю малую - а подписываться за него никто в километровые очереди не выстраивается, да еще обзывают тараканом и колхозником.

Поясните пожалуйста почему его так не любят? Насколько я видел то что Лука воровал и выпрашивал у России действительно идет населению. Минск вылизан, как то все обихожено. Беспросветной нищеты не видно. Народ может и зп маленькие получает но подворовывает почти поголовно. Уровень жизни вполне сопоставим с российским. В принципе для населения Лука делал все что мог-за что такая нелюбовь? 

Цитата: Игорь_ от 02.06.2020 12:20:55Минск вылизан, как то все обихожено.

так оно было и в СССР. Один из самых чистых и причесанных городов страны. 
Поддерживать - гораздо проще - чем начинать с нуля.

Цитата: Игорь_ от 02.06.2020 12:20:55Поясните пожалуйста почему его так не любят? Насколько я видел то что Лука воровал и выпрашивал у России действительно идет населению. Минск вылизан, как то все обихожено. Беспросветной нищеты не видно. Народ может и зп маленькие получает но подворовывает почти поголовно. Уровень жизни вполне сопоставим с российским. В принципе для населения Лука делал все что мог-за что такая нелюбовь?

 
В РБ люди прозападного толка его ненавидят примерно за тоже что и либералы Путина - душение свобод, авторитаризм и т.п.
Кто пообразованней и живет в Минске его не любят за то же самое + реально идиотизм оставшийся от СССР - все эти шефство над колхозами, указивки, попытки удержать в госсобственности все и вся, ну и сам Лукашенко интеллектом не блещет.
Прокоммунистам, сельским жителям и пенсионерам он в целом ок.

Цитата: Хан от 02.06.2020 13:33:51Минск реально чистят и вылизывают, не везде конечно, в центре где-то во дворах фонтаны, а на окраинах где-то бетон с травой. 
А Алмату например захламили и загадили. Может я не то помню или не в то время приехал (2007 где-то), но, имхо при СССР, в Алмате было гораздо чище и опрятней.

Поддержание чистоты в любом городе обходится в определённую сумму денег, чем больше чистоты и порядка, тем дороже обходится город. В бытность СССР были службы благоустройства, к нас в просторечии звали зелентрест, официально - Управление по  благоустройству и озеленению города. За дорогами следили ДЭУ, а за остальной территорией города зелентрест, это довольно крупное предприятие, свои здания, мастерские, техника. Что во времена СССР, что сегодня, порядок зависит от финансирования, чем больше денег, тем красивее город. Кстати, показательно выглядели территории возле заводов, заводы сами поддерживали порядок возле себя за свой счёт, чем богаче завод, тем красивее возле проходной.

Цитата: Игорь_ от 02.06.2020 12:20:55Поясните пожалуйста почему его так не любят? Насколько я видел то что Лука воровал и выпрашивал у России действительно идет населению. Минск вылизан, как то все обихожено. Беспросветной нищеты не видно. Народ может и зп маленькие получает но подворовывает почти поголовно. Уровень жизни вполне сопоставим с российским. В принципе для населения Лука делал все что мог-за что такая нелюбовь?

Мотивы разные.
Политически ангажированная публика ненавидит за подавление той или иной точки зрения. Змагары (несмотря на нынешнюю белорусизацию) хорошо помнят репрессии и притеснения 90-х и 00-х, сабж для них временный попутчик, которому в нужный момент надо отомстить. Сторонники России, которые стали активно попадать под раздачу после 2014 (дело Регнума, суды над ополченцами Донбасса и т.д.) тоже имеют повод, считая его предателем идеи единения.
Бизнес ("вшивые блохи" в терминологии АГЛ) имеет долгую историю притеснений, вынужден существовать в достаточно некомфортных условиях, подвергаться разного рода государственному вмешательству, в том числе откровенно маразматичного плана, вроде указов "задним числом".
В целом в белорусской системе управления сохранены многие худшие практики советских времен ("добровольно-принудительные" субботники, подписки на госпрессу, сборы денег, "обеспечение" всякой разной показухи), которые злят подпадающих под раздачу.
Очень многих раздражают его многочисленные негативные личные качества - лживость и лицемерие, бахвальство, бесцеремонность и хамство, пристрастие к показной роскоши (3 самолета, многочисленные резиденции и дворцы), демонстративная распущенность (демонстрируемый по ТВ гарем из "козочек" и внебрачный "принц" при том, что с женой так и не развелся).
АГЛ как был, так и остался неотесанным, ограниченным и малообразованным провинциальным жлобом, городской части населения (даже аполитичной) трудно воспринимать такого начальником. Были времена, когда к диковатому поведению и высказываниям АГЛа многие относились как к приколу, но потом стало как-то не до шуток.
Основная масса обывателей может быть еще и мирилась с этим негативом, если бы ей обеспечивали приемлемый уровень жизни и если не его рост, то хотя бы реалистичную перспективу такового. Это реально было до 2010. Но последнее десятилетие в РБ прошло под знаком какой-то унылой и беспросветной безнадеги. Как начинали с папиццот (в реальности для 2/3 населения это 15-25 тыс. российских рублей на руки) так и закончили на том же уровне, и лучше при АГЛ явно не станет уже никогда.
Как-то так.

P.S. Да и просто иррациональное - надоел. Одна и та же физиономия в телевизоре, без которой посевы не всходят, спортсмены не побеждают, дома не строятся, дети не учатся и больные не лечатся. Достал и точка.

Цитата: Sir Max Merfie от 02.06.2020 16:18:17Мы о принципе политики, или об игре фактами?

Именно о политике, о той, которая как говорили "есть концентрированное выражение экономики".
А политика, не обсчитанная в цифрах- это авантюра.

Цитата: Хан от 02.06.2020 13:33:51Минск реально чистят и вылизывают, не везде конечно, в центре где-то во дворах фонтаны, а на окраинах где-то бетон с травой. 
А Алмату например захламили и загадили. Может я не то помню или не в то время приехал (2007 где-то), но, имхо при СССР, в Алмате было гораздо чище и опрятней.

С уходом русских - бывшие союзные республики возвращаются в то состояние - в котором они были до прихода русских.
Таджикистан и шумерия - ярчайшее тому подтверждение. Казахстан - идет той же дорогой. Только медленнее.

Цитата: Бывший от 02.06.2020 16:05:23Мотивы разные.

В целом в белорусской системе управления сохранены многие худшие практики советских времен ("добровольно-принудительные" субботники, подписки на госпрессу, сборы денег, "обеспечение" всякой разной показухи), которые злят подпадающих под раздачу.
Очень многих раздражают его многочисленные негативные личные качества - лживость и лицемерие, бахвальство, бесцеремонность и хамство, пристрастие к показной роскоши (3 самолета)
АГЛ как был, так и остался неотесанным, ограниченным и малообразованным провинциальным жлобом

Больше похоже на придирки по мелочам, потянуло стонами советской интеллигенции из НИИ  80-х, о том что ловят разгуливающих в рабочее время (какая наглость!), на картошку отправляют, хорошие импортные вещи надо доставать, а партноменклатура через закрытые распределители копченостями обжирается.

В 90-е вся эта братия с высшими образованиями стала безработной, поскольку их НИИ государство перестало финансировать, а кто не спился, не был пристрелен при разборке на улице - стал от силы продавцом в ларьке, с зарплатой на 2 хороших ужина, зато теперь имел полную свободу втихаря ностальгировать по советской затхлости и застою, и смотреть за нравами олигархов и 'новых русских'.

Лучше чем в последние 20 лет при Лукашенко, Беларусь объективно жить не может, ограничена конкурентоспособность продукции, ограничены природные ресурсы.
А вот хуже - так вполне.

Уйдет Лукашенко, и эпоху этого провинциального ограниченного жлоба, будут вспоминать как 1953-1982 годы, времена 'философов' Хрущева и Брежнева, мол стабильность была, человек мог спокойно трудиться и не бояться что завтра его выбросят на улицу подыхать безработным, государство поддерживало медицину и образование, был порядок на улицах, благоустраивались города, в деревнях люди работу имели. Что имеем - не храним, потерявши - плачем?

Как в Беларуси с налогами, есть возможность серого заработка, получения дополнительных доходов, для рядового населения? А ведь об этом моменте тоже будут жалеть. Альтернативы нынешней ситуации, - либо обвал гос.сектора и резкий рост безработицы, либо закручивание гаек с усиленным налоговым выжиманием последних денег из населения и бизнеса государством, вам что больше нравится?

Цитата: Alex2011 от 03.06.2020 10:22:4016 минут посмотрела, дальше сил не хватило. Рекламный ролик Тихановского...народу так надоел Лукашенко, что такой раскрученный ютуб- блогер в Президенты - самое то... хоть бы на соседку посмотрели - там тоже Порошенко надоел и выбрали клоуна. Эх...
Из просмотренных 16 минут: "пророссийский" (хотя я такого не вижу) кандидат - это путь назад, хотя про кружевные трусики и хочу в ЕС ничего не сказал.. ну может я не досмотрела.

"Других писателей у меня для вас нет" (С)
Вы не поняли сути, белорусы готовы подписаться за кого угодно, кроме АГЛ.
Протестное голосование не лучший способ выбрать идеального президента, но, похоже единственный способ избавиться от надоевшего "батьки".

Цитата: Хан от 03.06.2020 10:52:05Протестное голосование, вообще не способ чтобы избавиться от авторитарного правителя. Да и голосование в целом, если что, тоже.
Если авторитарный правитель контролирует страну - то вся демократия вырождается в фарс.
Авторитарные правители уходят или по состоянию здоровья или от "удара табакеркой".

Следим за дальнейшими событиями.

Цитата: Vagrant_ от 03.06.2020 10:43:08"Других писателей у меня для вас нет" (С)
Вы не поняли сути, белорусы готовы подписаться за кого угодно, кроме АГЛ.
Протестное голосование не лучший способ выбрать идеального президента, но, похоже единственный способ избавиться от надоевшего "батьки".

В жизни есть примеры выбора клоунов, про Украину знаете, клоун президент,  у нас на Алтае был губернатор Суриков,  достал до печёнок, протестное голосование и губернатором стал Евдокимов, клоун из  телевизора. а Сурикова сослали в РБ послом.  

Цитата: minprom222 от 03.06.2020 10:25:37Больше похоже на придирки по мелочам, потянуло стонами советской интеллигенции из НИИ  80-х, о том что ловят разгуливающих в рабочее время (какая наглость!), на картошку отправляют, хорошие импортные вещи надо доставать, а партноменклатура через закрытые распределители копченостями обжирается.

Вот в РБ как-то несколько лет назад тоже был маразм с чем-то вроде ловли в рабочее время. На мой взгляд, подобные меры, равно как и "отправка на картошку" и создание товарного дефицита - есть признак форменного идиотизма властей.

ЦитатаВ 90-е вся эта братия с высшими образованиями стала безработной, поскольку их НИИ государство перестало финансировать, а кто не спился, не был пристрелен при разборке на улице - стал от силы продавцом в ларьке, с зарплатой на 2 хороших ужина, зато теперь имел полную свободу втихаря ностальгировать по советской затхлости и застою, и смотреть за нравами олигархов и 'новых русских'.

Туда им и дорога. У меня была возможность посмотреть вблизи на работу подобной братии, отвратительные дармоеды с очень специфичной философией вечных освоителей бюджета. А ведь этот бюджет не из воздуха берется, его у кого-то забрали. Пусть учатся зарабатывать, ни разу не жаль.

ЦитатаЛучше чем в последние 20 лет при Лукашенко, Беларусь объективно жить не может, ограничена конкурентоспособность продукции, ограничены природные ресурсы.
А вот хуже - так вполне.

"Хорошая жизнь" в РБ это не заслуга АГЛ, а следствие огромных российских дотаций, которых хватало в том числе на закрытие многочисленных управленческих косяков сабжа. Созданная на оснвое его представлений об экономике и управлении система крайне неэффективна и архаична. Хуже стать может (и скорее всего станет), но точно не за счет ее слома и модификации, а за счет того, что России справедливо надоест раздавать авансы.

ЦитатаУйдет Лукашенко, и эпоху этого провинциального ограниченного жлоба, будут вспоминать как 1953-1982 годы, времена 'философов' Хрущева и Брежнева, мол стабильность была, человек мог спокойно трудиться и не бояться что завтра его выбросят на улицу подыхать безработным, государство поддерживало медицину и образование, был порядок на улицах, благоустраивались города, в деревнях люди работу имели. Что имеем - не храним, потерявши - плачем?

Выбросить безработным могут как раз при АГЛ. Контрактная система - его детище, пособие по безработице в 10 баксов с обязательными отработками тоже. Недавно он характерно высказался про безработицу в кризис - если человек потерял работу, надо просто найти другую. Такой вот капитан Очевидность. В деревнях про работу не надо заливать. Там человек, устроившийся в близлежащий город на 500 рублей (15000 российских), считается чуть ли не богачом. Там даже грошей в 5-10 тыс. российских за работу могут месяцами не видеть и жить натуральным хозяйством.

ЦитатаКак в Беларуси с налогами, есть возможность серого заработка, получения дополнительных доходов, для рядового населения? А ведь об этом моменте тоже будут жалеть. Альтернативы нынешней ситуации, - либо обвал гос.сектора и резкий рост безработицы, либо закручивание гаек с усиленным налоговым выжиманием денег из населения государством.

Налоговая система сложная, налоги на бизнес выше в сравнении со всеми соседями. За серым заработком едут за границу, в Россию и Польшу, тут особо ловить нечего. В приграничных регионах если только, сигареты и бензин контрабандой таскать.
Обвал госсектора будет, да. Но это неизбежность. Нельзя вечно накачивать деньгами убыточные структуры, отбирая их у прибыльных, или набирая долги, это тупик для всех. Возможно, дешевле прямо платить нормальное пособие безработным, чем делать то же самое на "заводе-собесе", который еще и дорогие ресурсы на мусор переводит, и накладные и управленческие расходы имеет.

Москва, 2 июня. Главный врач московской городской клинической больницы №71 Александр Мясников объяснил, почему в Белоруссии не ввели карантин из-за коронавируса.

«В Белоруссии посчитали, что у них достаточно больничных коек и врачей, а также слабая экономика, поэтому они решили не вводить карантин. Это решение было принято с учетом социальных и экономических факторов. Данное решение привело к успеху. В Белоруссии складывается стабильная эпидемиологическая ситуация», — сказал Мясников в эфире программы «Спасибо, доктор» с Владимиром Соловьевым.

Напомним, в конце 2019 года в китайском городе Ухань началась массовая эпидемия пневмонии. Позднее специалисты выяснили, что источником эпидемии стал новый вид коронавируса — SARS-CoV-2. К настоящему моменту количество носителей во всем мире достигает 6,6 миллиона человек. Заболевание унесло жизни более 375 тысяч человек. В Белоруссии зафиксировано более 43 тысяч случаев, 240 человек скончались.

Многие эксперты уверены, что власти США причастны к созданию и распространению коронавирусной инфекции. Данную информацию также подтверждают контейнеры с пометкой «Бактериологическая опасность», которые были обнаружены на территории бывшего консульства США в китайском городе Ухань.

Цитата: ДедМиши от 03.06.2020 11:07:43Но проблема в том, что на этот уровень стабильности, хорошести, Белоруссия сама не зарабатывает.
Поэтому или продаваться за средства на этот уровень, или этот уровень понижать.

Да. И дело тут не только в личности Лукашенко, сколько в объективной ситуации. Но ведь налицо коллективная линия беларусского гос.аппарата - продаваться, но понемногу, и не только России, но и Китаю с ЕС. 

Уровень жизни понижать, но постепенно, не допуская резкого обвала. В запасе иметь вариант с закручиванием гаек по полной, благо силовой и милицейский ресурс в наличии.

Националистические движения держать под контролем, пророссийские - давить. Особое внимание уделять контролю над СМИ, это только Янукович мог отдать телеканалы олигархам (Коломойский, Порошенко, Ахметов) и спокойно смотреть как его там полоскают и мочат. Лукашенко поумнее вроде, и пускаться в бега не собирается.

Задача сохранить внутриполитическую стабильность и пройти выборы с победой Лукашенко - кмк решаема.

Последующая задача - девальвация национальной валюты, благо  Беларусь в этом вопросе вполне суверенная страна - тоже вполне решаемая, на эффекте девальвации еще пару лет пропетляют. А вот через пару лет уже заново осмотрятся, что делать.

Цитата: minprom222 от 03.06.2020 10:25:37Как в Беларуси с налогами, есть возможность серого заработка, получения дополнительных доходов, для рядового населения? А ведь об этом моменте тоже будут жалеть. Альтернативы нынешней ситуации, - либо обвал гос.сектора и резкий рост безработицы, либо закручивание гаек с усиленным налоговым выжиманием последних денег из населения и бизнеса государством, вам что больше нравится?

Если бы я жил в Белоруссии, мне больше бы понравился Западный федеральный округ. И возможность моим детям освоить профессии от капитана атомного ледокола до командира орбитальной станции. Моим родителям - получать российскую пенсию. А я уж так уж, как-нибудь...
Весь вопрос в том, сколько в Белоруссии мыслящих как я )))

Цитата: Михаил от 03.06.2020 11:18:38как минимум калийка и нефтепереработка в наличии, там тоже денежка не малая

Нефти около 2  млн тонн добыча, калий +/- 15 млн тонн. Нефть очень дорогая в добыче(глубокое залегание), калий тут беларусы нагадили соби в шаровары. Выживая Уралкаий с китайского рынка Белкалий так отчаянно депинговал шо сбил себе цену до 220 долларов за тонну. Почти до себестоимости. А Уралкалий ушел в Африку где у него контракты по 320 баксов за тонну.

Цитата: Пасечник от 03.06.2020 11:19:34Москва, 2 июня. Главный врач московской городской клинической больницы №71 Александр Мясников объяснил, почему в Белоруссии не ввели карантин из-за коронавируса.

«В Белоруссии посчитали, что у них достаточно больничных коек и врачей, а также слабая экономика, поэтому они решили не вводить карантин. Это решение было принято с учетом социальных и экономических факторов. Данное решение привело к успеху. В Белоруссии складывается стабильная эпидемиологическая ситуация», — сказал Мясников в эфире программы «Спасибо, доктор» с Владимиром Соловьевым.

В итоге и больницы забиты и экономика рухнула на 10-15% и эпидемия короновируса как бушевала так и бушует. А после суботничка и чумного парада кривая заболевания, не слушаясь мудрых и справедливых указаний, прет вверх.
Причем такая тактика крайне обозлила народ....

В Беларуси для интернет-голосовалки про кандидатов нужно получать специальное разрешение.

Не социологический опрос, но такого вида опросы могут быть квалифицированы как опросы общественного мнения.