Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Comandante от 27.07.2020 21:55:25Может и с 2 краев, но на Донбассе в составе ВСУ воевало товарное количество белорусских наемников. Да и на Украине хата с краю, казалось основным принципом жизни населения. Пока на авансцену не вышли нацики и спонсируемые и подготовленные Польшей и США структуры.
ЗЫ. А белорусы от украинцев почти ничем не отличается, впрочем как и от жителей Смоленщины, Брянщины и Краснодарского края.

Не совсем так, десяток-два выродков, не более, воевали на Донбасе.
Пусть белорусские нацики выйдут не на проспекте, а в рабочем районе типа Чижовки, им там быстро объяснят что к чему.
Как смолянин соглашусь, мы мало отличаемся (жена минчанка, могу сравнивать), но последние 20-30 лет сильно развели нас и белорусов.

Цитата: Comandante от 27.07.2020 21:55:25ЗЫ. А белорусы от украинцев почти ничем не отличается, впрочем как и от жителей Смоленщины, Брянщины и Краснодарского края.

Всё же отличаются любые новообразованные незалежники от россиян. Не все, но многие. Постепенно проявляется разница в менталитете и нравственных ценностях у жителей небольшой бедной деградирующей незалежной недостраны, предавшей Россию и накачивающей своё население антироссийской пропагандой... и жителей огромной развивающейся и усиливающейся сверхдержавы с богатой древней историей.  Не может не быть такой разницы. 

Для меня одним из ключевых моментов стал эпизод во время запрета в Минске организованного Россией международного шествия "Бессмертный полк" и навязывание вместо него своего местечкового незалежного шествия "Беларусь помнит". Лишь бы не как у москалей, лишь бы показать свою отдельность от России и русских.

Тут с 4:00:


.

Часть народа, несмотря на препятствия и запреты властей, всё же ходит на "Бессмертный полк" в белорусских городах (полулегально, полуподпольно), или хотя бы сохраняют символ георгиевской ленты. А остальные белорусы уже спокойно налепили вместо георгиевских лент яблоневые цветочки, надели вышиванки и дружно пошли в альтернативный незалежный марш "Беларусь помнит". 








https://bobruisk.ru/news/2020/07/03/lukashenko-prinyal-uchastie-dne-nezavisimosti-i-vyskazalsya-o-stabilnosti-budushem-simvolizme-i-zashite-gospoda

Так вот, не совсем уж хатаскрайники такие белорусы в вышиванках. Вполне себе активны. Не возмутились массово решением Лукашенко о запрете "Бессмертного полка", молчаливо поддержали своим присутствием незалежную акцию "Беларусь помнит". Не возмутились введением нового символа (яблоневый цвет) вместо георгиевских лент. Тоже приняли, и вполне активно... Сами добровольно цепляют эти маковые и яблоневые цветы. 

Это не хатаскрайничество, это выражение своей позиции "мы не с Русским миром, мы не с Россией, мы сами по себе, мы гордые и незалежные, мы не русские, мы отдельная европейская нация".  Для этого не нужно быть ультранационалистом с Погоней, достаточно просто поверить официальной государственной пропаганде и считать себя чуточку цивилизованнее русских. 

...

Я вот раньше считал украинцев, затихарившихся во время антироссийского Евромайдана, нейтральными хатаскрайниками-пофигистами. Но нет, они не просто сидели по хатам с краю, они на самом деле в глубине души поддерживали евромайдановцев и надеялись на зарплаты как в Германии. Мёрзнуть на майдане они не хотели, но и ничего не имели против победы майданутых. 

«Я считаю, что Белоруссии не нужно Союзное государство. Белоруссия должна быть независимым самостоятельным государством. Нам нужны обычные межгосударственные связи, никаких дополнительных договоров не надо. Тогда не возникает и лишних соблазнов кого-то куда-то присоединять», — сказала политик.
https://vz.ru/news/2020/7/27/1052022.html
Политик делающие такие заявления в преддверии выборов, не стремится к победе.
Любимая мантра незалежников - "РБ - независимое государство" (я бы добавил - любой ценой!), это лозунг прозападной оппозиции, которой плевать на экономику и людей. Им важен разрыв всяких отношений с Россией в угоду Западу.
Тётечка проявилась во всей красе.
Не верю, что её цель победить. Такими заявлениями, отрезающими от себя приличную часть голосов, не идут к победе. Ее цель - поднять побольше шума, и показать, что Лукашенко победит в "серьезной и чэстной" борьбе. Когда муж в заложниках и изъято 900 000 $ непосильно нажитых средств, еще и не такие заявления сделаешь.

Бывшего начальника охраны Лукашенко приговорили к 12 годам усиленного режима

Верховный суд Белоруссии приговорил к 12 годам колонии усиленного режима Андрея Втюрина — бывшего заместителя госсекретаря Совета безопасности республики и бывшего начальника охраны президента Александра Лукашенко. Об этом сообщает белорусское информагентство БЕЛТА.
Суд признал Втюрина виновным в подстрекательстве к даче взятки и получении взятки. Помимо лишения свободы, суд лишил Втюрина звания полковника.
Втюрин обвинялся в получении взяток на 192 тысячи долларов, в том числе от двух граждан РФ, представителей российских компаний «Смартлабс» и «УГМК-Телеком». По версии следствия, Втюрин также подстрекал одного из россиян дать взятку тогдашнему главе государственного предприятия «Белтелеком» Сергею Сиводедову.
Втюрин признал свою вину, но указывал, что у него «есть сомнения в отдельных вопросах квалификации» его действий.

Как пишет Tut.by, другие 15 фигурантов дела Втюрина, в том числе бывший директор «Белтелекома» Сергей Сиводедов и двое граждан России, получили наказания от штрафа в 5 тысяч базовых величин до семи с половиной лет лишения свободы. Граждане России Виталий Горбачев и Владимир Казанцев освобождены из-под стражи в зале суда, суд постановил считать их наказание отбытым с учетом времени, проведенного в СИЗО.
Андрей Втюрин работал в службе безопасности президента Белоруссии Александра Лукашенко с 1995 года, а с 2007 по 2014 год возглавлял ее.
Затем Втюрин перешел на работу в Совет безопасности Белоруссии. Вскоре после задержания по делу о взятках весной 2019 года он был уволен «за совершение проступков, дискредитирующих звание военнослужащего».
Белорусские СМИ называли Втюрина одним из самых влиятельных людей страны.

Цитата: User78 от 27.07.2020 21:49:11Зря вы так уничижительно и обобщенно про народ. Народ он разный бывает. Например, народ в Крыму и народ в Киеве в 2014-м году оказался слеплен из разного теста.

 
Я говорю как есть. Уничижительно писать про народ - это натягивать теории что вот здесь "знакокачественные живут" а вот здесь плохие - фу их. Везде есть нормальные и патриотичные люди - одесская трагедия тому пример, несмотря на то что западная Украина.
И везде людям голову могут заморочить и настроить против своей же страны - 90-е тому пример и 15% у Союза Правых Сил с кучей русофобов в составе.

Цитата: User78 от 27.07.2020 21:49:11И что? Сразу прям появился пророссийский военно-политический блок? Да ничерта подобного, предали бы при первой же возможности, не смотря на закупленные (в ущерб нашей промышленности) десятки тысяч чешских трамваев, троллейбусов, электровозов, тепловозов, самолётов, 150 тыс. венгерских икарусов, сотни польских кораблей.  Что собственно и случилось даже до развала СССР в 1991, большинство стран соцблока начали отворачиваться и предавать еще в конце 80-х.\n\n

Разумеется будут и не только в "союзных" странах но и в самой России. И будут предавать интересы государства, воровать, тащить одеяло на себя, выгодные посты и заказы своим родственникам выбивать и т.д. и т.п. Это человеческая природа такая - он всегда будет свои интересы пытаться вперед остальных сунуть.
 
И что? Из-за этого будем отказываться от военных-политических и экономических блоков? У вас такая логика - да?
А государство не нужно потому что в нем чиновники воруют? Да?
 

Цитата: User78 от 27.07.2020 21:49:11ЕАЭС - это была просто попытка ещё раз открыто спросить "мы вам, незалежникам горемычным, даем уникальную возможность определиться самостоятельно, вы с нами или нет".

  
ЕАЭС - это успешная "попытка" построить собственное общее экономическое пространство, которое выгодно в первую очередь для российской же экономики. Почему-то как работает общее экономическое пространство в ЕС людям очевидно. А вот Россия значит занимается "попытками ещё раз открыто спросить".
Ну что за детский сад?
 

Цитата: User78 от 27.07.2020 21:49:11Кто подобрал Украину, Грузию, Болгарию, Румынию? Я пока что вижу, что их просто использовали как унитаз, как туалетную бумажку, и выкинули. Что-то не шибко Запад стремится вливать деньги в Украину и Грузию.

 
Да обзовите как угодно. Подобрали и использовали, и продолжают пользовать. И деньги тратят, на те же подкупы, кредиты и пропаганду. И за это получают то что им нужно, не всегда и не так как хотелось но получают. 
И что вы считаете что российское правительство от природы простодушно и в эту "игру" не играет? Реально? А Крым наверное с неба упал, и никаких "вежливых людей" там не было а сугубо все сам народ сделал - да?
 
Очнитесь, это реальная жизнь. Можно рассказывать про то какие мы хорошие и простодушные электорату. Но верить в это и отказываться от своей выгоды потому что "мы неспособны бороться за свой кусок" - это полная глупость.
Российское правительство вполне адекватно и достаточно жестко блюдет интересы России.

Цитата: Rus45 от 27.07.2020 23:08:07«Я считаю, что Белоруссии не нужно Союзное государство. Белоруссия должна быть независимым самостоятельным государством. Нам нужны обычные межгосударственные связи, никаких дополнительных договоров не надо. Тогда не возникает и лишних соблазнов кого-то куда-то присоединять», — сказала политик.
https://vz.ru/news/2020/7/27/1052022.html
Политик делающие такие заявления в преддверии выборов, не стремится к победе.
Любимая мантра незалежников - "РБ - независимое государство" (я бы добавил - любой ценой!), это лозунг прозападной оппозиции, которой плевать на экономику и людей. Им важен разрыв всяких отношений с Россией в угоду Западу.
Тётечка проявилась во всей красе.
Не верю, что её цель победить. Такими заявлениями, отрезающими от себя приличную часть голосов, не идут к победе. Ее цель - поднять побольше шума, и показать, что Лукашенко победит в "серьезной и чэстной" борьбе. Когда муж в заложниках и изъято 900 000 $ непосильно нажитых средств, еще и не такие заявления сделаешь.

внешняя политика у нее в программе
ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА
Независимость — наша абсолютная ценность, мы её не продаем, не торгуем, не обсуждаем.
Мы мирные люди и будем дружить со всеми, но только в интересах собственной страны.
Мы должны создать партнерство на равных, а не зависимость от газовой или кредитной “иглы”.
Нам всем предстоит большая работа. За 26 лет страна пришла к той точке, когда проблему нельзя решить одномоментно. Простого пути нет. Либо мы объединяемся и вместе идем дальше в страну для жизни, либо снова повторяем ошибки прошлых лет.
Пришло время перемен. Никто не может помыкать народом, никто не может владеть им, никто не может закрыть ему рот. Белорусский народ проснулся!
Голосуйте за новые выборы и защищайте свой голос.
Только вместе мы сможем построить страну для жизни!

в целом - забавная программа, рассчитанная на благодарные уши. И очень напоминает украинский вариант. Сильно незалежные, справедливые и нужные всем. 
Кстати, там на сайте фото ВВС мужика, которого милиция несет куда-то.. вот этот весь с головы до ног в наколках и с чубчиком и есть  Тихановский?

Цитата: User78 от 27.07.2020 21:49:11

Умные и порядочные граждане РБ сами постепенно переедут в РФ и будут поправлять нашу демографию. Земли неосвоенной у нас много, рабочие руки пригодятся.

Утопия. "Пригодятся" – не катит в принципе. При такой постановке вопроса из дюжины желающих один только и поедет на новое место. Но только в том случае, если не обременен ни семьей, ни жильем, ни прочими вещами, которыми отличаются оседлые народы от кочевых. Это в 25 лет, когда все твое барахло уместится в шаране, можно менять места проживания, например, съемные квартиры, как перчатки. А после того, как ты вселяешься в свое собственное жилье, его обустраиваешь и обустраиваешься сам рядом с ним, это уже нереально. Или должно что-то случиться крайне ужасное, типа как раздел Польши 1939 года, когда части РККА в пылу наступления зашли за демаркационную линию и народ со скотиной и обозами потянулся на восток из районов, записанных за немцами.
Русский народ – народ оседлый и не склонен к съезду с земли, которую он считает своей. И никто не поедет осваивать где-то там пустоши со своей земли, которую он уже освоил и вложил туда полжизни. А что касается рабочих рук, то хорошим рукам применение найдется и на месте. Многие ли руки, кстати и мозги, с Южмаша или Антонова устроились на предприятиях того же профиля в России?
Вот история одного "переезда". Человек с неплохим опытом в области разработки и постановки на производство гидроприводов – как бы штучный опыт. Уволился с одного минского предприятия, когда место, которое ему было обещано руководством, было отдано молодому "парашютисту". После этого он два года пытался устроиться в РФ по профилю или около и переехать, благо дети выросли и живут отдельно. Стучался в полтора десятка предприятий по всей стране, используя в том числе и старые связи. Готов был перехать даже на Дальний Восток, но нигде не срослось – синий паспорт, допуск, возраст и прочие отмазки. Сегодня он работает в хорошей должности на китайском предприятии, выпускающем крановое и прочее подъемное оборудование, а также разного рода гидроагрегаты, которые, в том числе ставят на российские платформы. Говорит, по приколу отослал бумаги в китайское посольство и с ним связались на второй день, а уже через две недели он подписал контракт на пять лет. Самое прикольное в том, что по роду работы вынужден контактировать с несколькими предприятиями из РФ, в которых ему отказали, а так же со своим родным предприятием в Минске.

Цитата: Хан от 27.07.2020 23:34:51Я говорю как есть. Уничижительно писать про народ - это натягивать теории что вот здесь "знакокачественные живут" а вот здесь плохие - фу их. Везде есть нормальные и патриотичные люди - одесская трагедия тому пример, несмотря на то что западная Украина.

Одесса – это не Западная Украина. Зап. Украина это четыре области – ИваноФранковская, Львовская Тернопольская и Закарпатская.

Цитата: Comandante от 27.07.2020 20:36:14... не можете осознать одну простую вещь - независимая Белоруссия (Украина, Молдова, Казахстан, Грузия ...) без России не имеют никакого смысла. Поэтому вариантов будущего, на самом деле, всего два. Или холуями Европы, или в составе России.

И-эх.   Лично мне этого объяснять не нужно. (((  Просто  выступила в защиту женщины, которую занесло в политику совершенно случайно.
Мне вообще вся  нынешняя предвыборная кампания  представляется хорошо разыгранной многоходовкой спецслужб, умело сыгравших на особенностях характера Лукашенко. 
Говорят - короля играет свита. А тут свита играет королем.  Сугубо  личное мнение. )

Цитата: Alex2011 от 27.07.2020 23:51:00Кстати, там на сайте фото ВВС мужика, которого милиция несет куда-то.. вот этот весь с головы до ног в наколках и с чубчиком и есть  Тихановский?

Ну вот, Вы же ничего не знаете.  ) Поэтому не торопитесь осуждать.
Это не Тихановский.   14 июля ЦИК не зарегистрировал Бабарико и Цепкало.  Народ вышел на молчаливый протест. Люди выходят, просто стоят на тротуарах в негустых цепочках, банально уткнувшись в свои телефоны.   Иногда хлопают в ладоши проезжающим автозакам. Но это оказывается нарушением закона.
Подъезжает черный бусик или автозак, из него выбегают омоновцы, хватают первых попавшихся, кто не успел убежать.  Кого как получается, так и хватают.  Этого вот так несли.    Поищите в сети ролики, много интересного увидите.

Цитата: adolfus от 28.07.2020 01:14:29

Скрытый текст

Утопия. "Пригодятся" – не катит в принципе. При такой постановке вопроса из дюжины желающих один только и поедет на новое место. Но только в том случае, если не обременен ни семьей, ни жильем, ни прочими вещами, которыми отличаются оседлые народы от кочевых. Это в 25 лет, когда все твое барахло уместится в шаране, можно менять места проживания, например, съемные квартиры, как перчатки. А после того, как ты вселяешься в свое собственное жилье, его обустраиваешь и обустраиваешься сам рядом с ним, это уже нереально. Или должно что-то случиться крайне ужасное, типа как раздел Польши 1939 года, когда части РККА в пылу наступления зашли за демаркационную линию и народ со скотиной и обозами потянулся на восток из районов, записанных за немцами.

Русский народ – народ оседлый и не склонен к съезду с земли, которую он считает своей. И никто не поедет осваивать где-то там пустоши со своей земли, которую он уже освоил и вложил туда полжизни.

Как же тогда русский народ заселил такую огромную территорию?
В столыпинские времена миллионы людей переезжали на пустоши?
Кто на дальнем востоке строил новые  города и новую жизнь?
Кто осваивал целину строя новые города? 
Поэтому не соглашусь с Вами, ехал русский народ и осваивал пустоши оставив свои обжитые земли.
А гидротехник,  он не бросал обжитое место дабы переехать на пустошь, он просто хотел ПОМЕНЯТЬ имеющееся на другое равноценное и нашёл вариант обмена, человек как человек, "квартирный" вопрос малость жизнь испортил, а так обыкновенный человек.(почти цитата) .

Цитата: Александр__1 от 28.07.2020 04:30:14Как же тогда русский народ заселил такую огромную территорию?
В столыпинские времена миллионы людей переезжали на пустоши?
Кто на дальнем востоке строил новые  города и новую жизнь?
Кто осваивал целину строя новые города? 
Поэтому не соглашусь с Вами, ехал русский народ и осваивал пустоши оставив свои обжитые земли.
А гидротехник,  он не бросал обжитое место дабы переехать на пустошь, он просто хотел ПОМЕНЯТЬ имеющееся на другое равноценное и нашёл вариант обмена, человек как человек, "квартирный" вопрос малость жизнь испортил, а так обыкновенный человек.(почти цитата) .

Народ не только во времена столыпинские заселял и переезжал. Моя сестра родилась в Питере, а я 4 года позже в Комсомольске, который на Амуре, ну а потом позднее уже Москва. При этом матушка из Ярославля, вот такая, блин, география.

А если серьёзно, на куроветке много лет назад говорили, валить надо вам оттуда, хоть чучелом, хоть тушкой. Кто понял, тот уехал.
Та же история и в Белоруссии будет. Траектория украинская, соответственно и результат будет украинский, с нюансами конечно.

Цитата: Nobody от 28.07.2020 08:29:52Трубу из польши реверсом, МАЗы, картошку и креветок в европу продавать? 

Ну так предводитель уже обещал Дружбу реверсировать и нефть гнать с Польши. Польша ведь самая нефтеносная страна и экспортер.

Цитата: vogul от 27.07.2020 15:01:59России- нет, а жителям  РБ - да.

Вполне возможно. Но жители РБ выберут такую судьбу сами. Примут решение, получат результат (кому хороший, кому нет) и понесут ответственность. С моей т.з. это правильнее, чем когда за всех решают люди вроде АГЛа и Ермошиной.

Цитата: wom от 28.07.2020 02:20:00Ну вот, Вы же ничего не знаете.  ) Поэтому не торопитесь осуждать.
Это не Тихановский.   14 июля ЦИК не зарегистрировал Бабарико и Цепкало.  Народ вышел на молчаливый протест. Люди выходят, просто стоят на тротуарах в негустых цепочках, банально уткрувшись в свои телефоны.   Иногда хлопают в ладоши проезжающим автозакам. Но это оказывается нарушением закона.
Подъезжает черный бусик или автозак, из него выбегают омоновцы, хватают первых попавшихся, кто не успел убежать.  Кого как получается, так и хватают.  Этого вот так несли.    Поищите в сети ролики, много интересного увидите.

я об этом читаю и знаю, как протестовали, ролики с захватами не смотрю  - украинских насмотрелась. По фотографии - спасибо, объяснили.. а по программе  нечего объяснить? Программу-то я прочитала и ежедневно читаю про митинги в стране. Чем больше "грации" ездят, тем больше вопросов появляется к ним.  

Цитата: Бывший от 28.07.2020 08:47:42Вполне возможно. Но жители РБ выберут такую судьбу сами. Примут решение, получат результат (кому хороший, кому нет) и понесут ответственность. С моей т.з. это правильнее, чем когда за всех решают люди вроде АГЛа и Ермошиной.

украинцы тоже были уверены в 2013 году, что выбирают сами.

Цитата: Хан от 27.07.2020 16:15:02Об этом вообще никто не задумывается. Главное "лишь бы не Лукашенко!".
А что будет со страной, если например придет "евроинтегратор" и начнет рвать связи в РФ, люди не думают.

Только в текущем году АГЛ:
- совершил рейдерский захват российского банка
- начал закупки нефти в убыток, лишь бы не у москалей
- окончательно провалил вопрос с подписанием пакета интеграционных документов
- совершил целый ряд грязных антироссийских провокаций, от обвинений в заражении населения РБ ковидом до сливов об "участии ГРУ" в кампании альтернативных кандидатов.
Это то, что навскидку вспомнилось. Он так крепит дружбу с Россией, наверное.

Цитата: Alex2011 от 28.07.2020 08:54:40украинцы тоже были уверены в 2013 году, что выбирают сами.

А разве они не выбрали? Ну и получили, кто что выбрал.
В РБ АГЛ сделал большое зло, он последовательно уничтожал любые структуры, организации, людей, даже собственное окружение тщательно пропалывал на предмет независимых связей с Россией. Это примитивная манипуляция, чтобы потом ехать в Москву и изображать из себя последнего защитника интеграции, которым на деле он совершенно не является. Так что пусть выбирают любого кроме. Бесконечно вестись на эти колхозные разводки просто стыдно.

Цитата: ДедМиши от 28.07.2020 08:17:03Народ не только во времена столыпинские заселял и переезжал. Моя сестра родилась в Питере, а я 4 года позже в Комсомольске, который на Амуре, ну а потом позднее уже Москва. При этом матушка из Ярославля, вот такая, блин, география.

Это мы так не любим осваивать пустоши, ну типа Аляски и южнее оной. Ну в обчем с вас один рубль двадцать копеек.

Цитата: ДедМиши от 28.07.2020 08:17:03А если серьёзно, на куроветке много лет назад говорили, валить надо вам оттуда, хоть чучелом, хоть тушкой. Кто понял, тот уехал.
Та же история и в Белоруссии будет. Траектория украинская, соответственно и результат будет украинский, с нюансами конечно.

Нюансы чисто географические, кто то в Россию с чемоданом уедет, а кто то с землёй на которой родился, как ЛДНР.  Здесь в общем то в основном зависит от людей, сумеют отстоять свою землю, в Россию придут со своей землёй, не сумеют, ну чемодан с портками привезут,  поможет на новом месте обжиться.

Цитата: Хан от 27.07.2020 16:15:02Об этом вообще никто не задумывается. Главное "лишь бы не Лукашенко!".
А что будет со страной, если например придет "евроинтегратор" и начнет рвать связи в РФ, люди не думают.

Есть и другая точка зрения. Для России лучше и дешевле будет, если в РБ у власти станет открытый и честный враг, нежели предатель.