Белоруссия: проблема геополитического выбора

Украина получила от Минска список задержанных в Белоруссии бойцов ЧВК, выдачи которых добивается Киев с целью уголовного преследования бывших участников ополчения Донбасса.

Это произошло, несмотря на то, что накануне пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков подчеркнул, что Москва не признает украинское гражданство бывших ополченцев, считает их россиянами, а также не располагает сведениями о противоправной деятельности задержанных в Белоруссии.

«Список задержанных Белоруссией граждан мы получили, и МИД Белоруссии обратился к нам с просьбой передать указанный документ компетентным органам Украины для проверки на предмет совершения указанными лицами преступлений в нашем государстве и участия в военных действиях. Тут вопрос не только в том, сколько там украинцев и кто они, а вопрос более широкий – также, действительно, очень важно установить, кто из участников этого списка принимал участие в боевых действиях на стороне оккупационных сил, незаконных вооруженных формирований, и причастны ли они к совершению тех или иных преступлений. Вы вчера могли видеть сообщения о том, что наши компетентные органы уже активно работают над этим вопросом. Я думаю, что дальнейшие шаги не заставят себя долго ждать», – заявил сегодня на брифинге в Киеве министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

С утра усиление на российско-белорусской границе и на всех пунктах пропуска. Граждан Беларуси при выезде заносят в какую-то базу.

На пункте пропуска Красная Горка образовалась километровая очередь.
Стянуты дополнительные силы погранслужбы ФСБ. 
Люди скандалят, ситуация накаляется. На все вопросы ответ: звоните на Лубянку. Делать фото запрещают.

Очевидцы рассказывают о восстановлении полноценного пограничного режима на российско-белорусской границе. 
Белорусы жалуются, что появились очереди на границе с Россией и введен новый порядок ее прохождения. Если раньше он был беспрепятственный, то теперь каждого оформляют. Пограничники возмущенным якобы советуют звонить на Лубянку. А причем тут Лубянка. Пусть они в КГБ Белоруссии звонит. Или в администрацию Лукашенко.

ЦитатаДа, мы регистрируем перемещения граждан Беларуси при въезде и выезде из Российской Федерации, — сообщили в Пограничном управлении ФСБ России по Смоленской области, сославшись на полученный приказ. О причинах нам посоветовали узнать в пресс-службе Пограничной службы ФСБ России - TUT.by

Цитата: Виталий Иванович от 31.07.2020 13:29:41С утра усиление на российско-белорусской границе и на всех пунктах пропуска. Граждан Беларуси при выезде заносят в какую-то базу.

На пункте пропуска Красная Горка образовалась километровая очередь.
Стянуты дополнительные силы погранслужбы ФСБ. 
Люди скандалят, ситуация накаляется. На все вопросы ответ: звоните на Лубянку. Делать фото запрещают.

Очевидцы рассказывают о восстановлении полноценного пограничного режима на российско-белорусской границе. 
Белорусы жалуются, что появились очереди на границе с Россией и введен новый порядок ее прохождения. Если раньше он был беспрепятственный, то теперь каждого оформляют. Пограничники возмущенным якобы советуют звонить на Лубянку. А причем тут Лубянка. Пусть они в КГБ Белоруссии звонит. Или в администрацию Лукашенко.

Скрытый текст

\n\n

Особо скандальных отправить рыть ров с крокодилами !

Цитата: Grig55 от 31.07.2020 13:33:13Нелогично, чтобы лидеры Беларуси хотели объединения "Россия-Беларусь" государства,
т.к. в этом случае пост президента Беларуси и начальника коррупции Беларуси - поменяется на "глава региона (которого назначает Москва), которого можно поменять, и за коррупцию отчитываться перед Москвой".

 
Вы союзный договор таки почитайте, там декларировано объединение равноправное. И хотеть равноправного объединения с РФ для них как раз логично - только им никто этого не дает.

Цитата: Sir Max Merfie от 31.07.2020 13:26:02Нельзя. Народ, увы, способен только на реактивное действие. Провести осмысленное политическое действие он не может. Его проводят лидеры.
А лидеры сейчас (все оставшиеся, включая Лукашенко) настроены на конфронтацию с Россией.
И Вы, разумеется, хотите другого. Но будет увы то же что и всегда. Потому что народ не принмает решений. решения принимают политики.

 Лидеры берутся не с Марса,если будут действовать вопреки большинства,то недолго.
 С чего вы взяли что новые против России?Это не прозападные политики,резкого изменения в политике с Россией не будет.
 На первом месте сейчас люди хотят просто перемен.

Песков заявил, что задержанных россиян скоро отпустят. По крайней мере этого ожидают в ближайшее время.

Цитата: Sir Max Merfie от 31.07.2020 14:58:26Люди всегда хотят премен. Люди далеко не всегда представляют, что такое перемены и каких именно перемен они хотят. Можете сотавить 10 пунктов тех перемен, которые Вы хотите?

 Пунктов сейчас всего 2
1. Лукашенко надоел.
2. За все хорошее против всего плохого.
Конкретизация п.2  начнется после реализации п.1. Четко оформленных  требований  для всех у  людей нет.
Над этим еще никто не работал. Понемногу что-то звучит на митингах. Но до обобщений на все население еще далеко.

Цитата: Тимон от 31.07.2020 16:19:04Да я понимаю, просто думаю, что с государством так нельзя, люди (очень много людей) пострадают.
И потом )) нет никакого "потом", все что будет потом - начинает свой путь именно "сейчас".

Люди пострадают в любом случае.
И в любом же случае виноватой объявят Россию.
Так чего рефлексировать?
Драка уже оплачена, виноватые найдены и объявлены.
Надо делать то что выгодно России.
Как всегда.
Для последующего объяснения фокуса ситуации офигевшим современникам есть дипломаты и историки.

Белоруссия демонстрирует «активную» и «позитивную» для Украины позицию в ответ на требования Киева экстрадировать ранее задержанных под Минском бойцов российской ЧВК, среди которых есть бывшие участники ополчения Донбасса.

Об этом в эфире телеканала «Прямой» заявил заместитель секретаря Совбеза Украины Сергей Кривонос, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

По словам Кривоноса, Украина может использовать этих «наемников» как обменный фонд и свидетелей «российской агрессии».
«Если со стороны Белоруссии такая активная, позитивная для нас позиция выявлена, задача в самые короткие сроки со стороны представителей (а тут работают в большинстве три-четыре организации — это Министерство внутренних дел, Генеральная прокуратура, Министерство юстиции и Служба безопасности Украины, которая имеет всю информацию по «засветке» этих людей, которых задержали, в войне против Украины со стороны Российской Федерации).

Потому у нас как раз появляется тот бонус, который нужно использовать максимально быстро, потому что, если этот вопрос подтвердится, и мы сможем их экстрадировать и отдать непосредственно нашим правоохранителям, – во-первых, мы получим дополнительных свидетелей активности Российской Федерации в войне против Украины и второе – это непосредственно обменный фонд для обмена на наших пленных, которые находятся на территории ОРДЛО и непосредственно на территории Российской Федерации», – заявил Кривонос.

Появились данные об исполнении бюджета РБ (консолидированного и республиканского) за I полугодие: Минфин РБ.

Цитата: slon102 от 31.07.2020 17:22:38Именно. И кошелёк имеется :
      Белорусское лобби в российском бизнесе


зы. А бел.лобби в бизнесе= бел.лобби в политике , а зачем они тут .. Нишу занимают , причем им ее отдали ,
      из полит.с оображений , прибыль выводят , режим Лукашенки финансируют , и в Европу стремятся за
      наши деньги. Это извращение , считаю. К чему этот мазохизм с нашей стороны , в России что претендентов
      на 5-10 тыс. квот на рыбу нету чтоли...Брестский рыбокомбинат , б...ть...

Не, ну что скажешь...
Нормально дела ведут, в отличие от хохлов.
Деньги зарабатывают на товарной продукции, их же инвестируют и т.д.
Вопрос всем - 
а почему ДО СИХ ПОР нет российского лобби в белорусской политике?
Вот те же грабли, что и с хохлами.
Вот реально ситуация, когда усатого таракана можно подвинуть.
И где кандидаты на замену?
Блин, когда при Сталине были терки с финнами - на подогреве держали Куусинена и его банду - вдруг надо будет срочно в Хельсинки усадить. 
Здесь что-то похожее есть? Увы.

Цитата: slon102 от 31.07.2020 17:42:40А что бы не нормально с такими то односторонними преференциями .
        Квоты на рыбу - бесплатно , по браццки , месторождение - на , чтоб я так жил , лавки с бел.мануфактурой
        ( читаем китайской с бел.этикетками ) - по всем городам и весям , аренда символическая , качество - амно ,
        ценник - знакокачественный .. Глазьевы , Семашки , и прочие мясниковичи лоббируют , 9 из 10 ти за
        доляху малую . В чем тут продвинутость , если это чистая добрая воля и попустительство Кремля..
        Но это же не навсегда такая благодать то.
       А росс.лобби нет потому что надо пи..ть , а не кормить , и бел. медведчуки появятся за полгода.
       Слово на лету ловить будут. Но сначала нужно людЯм сделать плохо , психология же ..

Увы...
Из событий 2014 года не были сделаны выводы. Россия продолжила делать ставку на коррумпированные постсоветские элиты, получающие российские дотации и за российский же счет проводящие антироссийскую политику.

Максим Семенов
директор ЦИУП

Цитата: Николаич от 31.07.2020 17:33:40Не, ну что скажешь...
Нормально дела ведут, в отличие от хохлов.
Деньги зарабатывают на товарной продукции, их же инвестируют и т.д.
Вопрос всем - 
а почему ДО СИХ ПОР нет российского лобби в белорусской политике?
Вот те же грабли, что и с хохлами.
Вот реально ситуация, когда усатого таракана можно подвинуть.
И где кандидаты на замену?
Блин, когда при Сталине были терки с финнами - на подогреве держали Куусинена и его банду - вдруг надо будет срочно в Хельсинки усадить. 
Здесь что-то похожее есть? Увы.

Какое лобби в белорусской политике?
У них нет нормального парламента.
Нет нормальных выборных политиков.
Чтобы было лобби - надо чтобы в парламенте были представители разных кругов и слоев населения.

Вон как даже хабаровские воровайки из ЛДПР.
Коррупционно, но хоть таки как-то представляли интересы Хабаровского края.
Лобби.
А в РБ всего 1(адын) на деревне парень.
Сам себе лобби, мобби и хренобби.

Цитата: qwertov от 31.07.2020 17:48:43Это всё, что директор ЦИУП Максим Семенов понял?

Нет, это цитата, выдернутая из статьи.
Однако не стоит думать, что антироссийские настроения захлестнули белорусское руководство накануне выборов. Отношения России и Белоруссии начали портиться не вчера, напоминает директор ЦИУП Максим Семенов. «Надо помнить, что отношения Минска и Киева начиная с 2014 года выстраивались на антироссийской основе. Лукашенко признал переворот в Киеве в феврале 2014 года и правительство Турчинова. Лукашенко поставлял топливо и оружие Украине для войны в Донбассе», — добавляет он.
...
Вместо этого, считает Семенов, Москве надо было выстраивать диалог с гражданским обществом Белоруссии и стремиться формировать выгодный ей общественно-политический фон. Вне зависимости от исхода конкретно этой истории России предстоит кардинальным образом пересмотреть свои подходы к политике на постсоветском пространстве. Иначе подобные кризисы будут повторяться.

Вот что интересно...
"Оппозиционеры" не считают зазорным ходить в посольство США, стажироваться в американских университетах, ездить туда на конференции и т.д.
Что-нибудь подобное у нас делалось для формирования группы людей в Белоруссии, способных озвучить пророссийскую повестку?
Ответ очевиден.
Дядя Вова предпочитал все вопросы решать с дядей Сашей.
Только дядя Саша кинул дядю Вову.
И вопрос дяде Вове - а что, по-другому нельзя дела вести?
Второй раз подряд уже такое.
И не последний, увы.

Цитата: Николаич от 31.07.2020 17:57:26Нет, это цитата, выдернутая из статьи.
Однако не стоит думать, что антироссийские настроения захлестнули белорусское руководство накануне выборов. Отношения России и Белоруссии начали портиться не вчера, напоминает директор ЦИУП Максим Семенов. «Надо помнить, что отношения Минска и Киева начиная с 2014 года выстраивались на антироссийской основе. Лукашенко признал переворот в Киеве в феврале 2014 года и правительство Турчинова. Лукашенко поставлял топливо и оружие Украине для войны в Донбассе», — добавляет он.
...
Вместо этого, считает Семенов, Москве надо было выстраивать диалог с гражданским обществом Белоруссии и стремиться формировать выгодный ей общественно-политический фон. Вне зависимости от исхода конкретно этой истории России предстоит кардинальным образом пересмотреть свои подходы к политике на постсоветском пространстве. Иначе подобные кризисы будут повторяться.

Скрытый текст

Вот что интересно...
"Оппозиционеры" не считают зазорным ходить в посольство США, стажироваться в американских университетах, ездить туда на конференции и т.д.
Что-нибудь подобное у нас делалось для формирования группы людей в Белоруссии, способных озвучить пророссийскую повестку?
Ответ очевиден.
Дядя Вова предпочитал все вопросы решать с дядей Сашей.
Только дядя Саша кинул дядю Вову.
И вопрос дяде Вове - а что, по-другому нельзя дела вести?
Второй раз подряд уже такое.
И не последний, увы.

Опять двадцать пять  гражданское общество)) Оно же невнятно, перекупается дальним зарубежьем и потому временами болотообразно. Странно, что про отращивание выращивание нужных элит не сказал. При этом Россия легко найдёт нужного человека для проведения российских интересов, и команду необходимую ему подготовить поможет. Уверен, что кандидатур даже несколько. Только зачем про них раньше времени.

Цитата: slon102 от 31.07.2020 18:08:55Дядя Саша кинул себя , и еще 9,5 млн.человек , то что щас происходит это нормальный процесс развода ,
       потери неизбежны , и это только начало . Имхо , кредита за АЭС мы не вернем никогда. 
       Но увы , не было у Путина года с 2008 го других вариантов , кроме как делать вид , что ничего не происходит,
       просто не до Лукашенки было , то то , то это..

Так вот для этого не надо всю политику на одном человеке замыкать.
Время просрано безнадежно, и спросить не с кого.

Цитата: madshax от 31.07.2020 16:00:30Вся эта система была выстроена вокруг одного единственного человека. Без него она развалиться в тот же миг.

Какой утрированный взгляд на уход господина Лукашенко. Его уход не значит, что уйдет сам клан ЛУкашенко и те кто на него завязан. Это раз..
Компромат на всех у Лукашенко есть....Так что или альтернативный кандидат становиться ЛУкашенко 2, под чутким руководством клана или его тупо валят. Зеленский не даст соврать...

ЦитатаО Президенте Республики Беларусь

Статья 13. Президент может в любое время подать в отставку.

https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=V19503602

А почему дальше не процитировали? 
Президент может в любое время подать в отставку. Отставка Президента принимается постановлением Палаты представителей.
Палата большей частью или полностью контролируется Лукашенко и например  Палата отставку не принимает и что будет Тихановская делать?

Цитата: Николаич от 31.07.2020 17:57:26Нет, это цитата, выдернутая из статьи.
Однако не стоит думать, что антироссийские настроения захлестнули белорусское руководство накануне выборов. Отношения России и Белоруссии начали портиться не вчера, напоминает директор ЦИУП Максим Семенов. «Надо помнить, что отношения Минска и Киева начиная с 2014 года выстраивались на антироссийской основе. Лукашенко признал переворот в Киеве в феврале 2014 года и правительство Турчинова. Лукашенко поставлял топливо и оружие Украине для войны в Донбассе», — добавляет он.
...
Вместо этого, считает Семенов, Москве надо было выстраивать диалог с гражданским обществом Белоруссии и стремиться формировать выгодный ей общественно-политический фон. Вне зависимости от исхода конкретно этой истории России предстоит кардинальным образом пересмотреть свои подходы к политике на постсоветском пространстве. Иначе подобные кризисы будут повторяться.

Вот что интересно...
"Оппозиционеры" не считают зазорным ходить в посольство США, стажироваться в американских университетах, ездить туда на конференции и т.д.
Что-нибудь подобное у нас делалось для формирования группы людей в Белоруссии, способных озвучить пророссийскую повестку?
Ответ очевиден.
Дядя Вова предпочитал все вопросы решать с дядей Сашей.
Только дядя Саша кинул дядю Вову.
И вопрос дяде Вове - а что, по-другому нельзя дела вести?
Второй раз подряд уже такое.
И не последний, увы.

На подобное предъявы достаточно подробно и с фактами, например, ещё 22 июля ответил Ищенко здесь:

ЦитатаРоссия и ближнее зарубежье: кто кого потерял. Ростислав Ищенко
22.07.2020 08:58

Когда журналисты начинают интересоваться особенностями политики России в ближнем зарубежье, я сразу вспоминаю анекдот о двух русских танкистах, пьющих вино на Елисейских полях и жалующихся, что «информационную войну мы проиграли»

Задаёт ли вопрос российский, украинский, белорусский, киргизский или даже прибалтийский журналист, он всегда звучит одинаково: «Как случилось, что Россия потеряла Украину (варианты Грузию, Молдавию, Прибалтику), и что надо делать, чтобы не потерять Белоруссию (Киргизию, Армению, Таджикистан, Казахстан). Вслед за журналистами эту чушь повторяет население, и даже многие политики (в том числе российские) любят сказать в неформальной обстановке: «А всё-таки Украину мы потеряли, а сейчас теряем Белоруссию». При этом видно, что они горды своей откровенностью и «независимостью мышления»

далее тут https://news-front.info/2020/07/22/rossiya-i-blizhnee-zarubezhe-kto-kogo-poteryal-rostislav-ishhenko/

Как дополнение от себя по части собранных подписей, о которых он говорит.
Чтобы понимать - насколько "мощный" порог не смогли преодолеть киевляне в вопросе открытия первой новой русской школы в Киеве за время незалежности Украины.
Монтян против русской школы собрала 1200 голосов всего в одном городском округе.
8 августа был объявлен сбор подписей "ЗА" по всему Киеву.
Для положительного решения было достаточно за месяц, до голосования депутатов в начале сентября - собрать не меньше.
Как напоминание - решался вопрос, на каком языке предстояло учиться детям в семьях тех, для кого в Киеве русский язык - родной. 
Шанс самим это решить дан был.
Что получилось - Ищенко рассказал.
И да, обратите внимание на год этих событий.

Цитата: Николаич от 31.07.2020 18:27:26Да оно к тому шло с 2008 года.
Дело даже не в платформах и прочих военных игрушках.
Чем больше взращивали луканомику, тем больше делали миллионы людей заложниками  тараканов в башке у одного человека.

А если бы срослось?
Хоть и говорят что Путину всегда и во всем везет, но бывают и неудачные проекты.
Хотя... он и неудачные проекты в Крым может превратить, посмотрим.

К случаю с РБ подходит старая еврейская мудрость:
"Если проблема решается с помощью денег, то это не проблема, а расходы." 

Может и хорошо что расходы превращаются в проблему только сейчас.

Цитата: za_za от 31.07.2020 18:35:42А если бы срослось?
Хоть и говорят что Путину всегда и во всем везет, но бывают и неудачные проекты.
Хотя он и неудачные проекты в Крым может превратить, посмотрим.

К случаю с РБ подходит старая еврейская мудрость:
"Если проблема решается с помощью денег, то это не проблема, а расходы." 

Может и хорошо что расходы превращаются в проблему только сейчас.

Угу. Снятие боли решается при помощи обезболивающих.
И да - потратить денежку и купить лекарства - это не проблема, а расходы.
Только если там опухоль зреет - не?
Или заметим только тогда, когда неоперабельна будет, а до сей поры на таблеточках?
или лучшее лечение = профилактика?