Белоруссия: проблема геополитического выбора

Задержанных в Белоруссии россиян перевели "в более комфортное учреждение" - посол РФ



Белорусская сторона обещала, что допуск к задержанным россиянам будет возможен к концу дня пятницы - посол РФ

Требования Украины о выдаче задержанных россиян на встрече с главой МВД Белоруссии не обсуждались - посол РФ в Белоруссии
 
Задержанные в Минске россияне не собирались покидать Белоруссию - СК республики

 
Задержанные граждане РФ были намерены лететь в Венесуэлу, Турцию, Сирию, на Кубу - СК Белоруссии
 
Все задержанные в Белоруссии россияне допрошены с участием защиты, "их показания не последовательны, а цели нахождения в Беларуси противоречивы" — СК Белоруссии

Цитата: Николаич от 31.07.2020 21:48:38То есть добром дело не кончится?

Видимо да. Прочитал сегодня в ТГ несколько версий, счёл их довольно интересными

Цитата

Скрытый текст

Цитата
ТГ Незыгарь

Наш источник из Офиса Президента сообщает, что торги по задержанным в Минске ЧВКшниками будут идти все эти дни. Вплоть до 9 августа, до дня голосования на выборах. 
Наши ведомства уже подготавливают все бумаги и делают официальные и публичные запросы в Беларусь по выдаче задержанных ЧВКшников. 
Офис генпрокурора Украины заявил, что из 33-х задержанных в Минске ЧВКшников, мы претендуем на 28 ЧВКшников, из которых 9 граждан Украины. Всем им объявлено о подозрении по факту участия в террористической организации (ст. 258-3 УК Украины).
Наши представители подключили западные лобби группы для решения этого вопроса в нашу пользу.


ТГ Картель

Русский телеграм канал Незыгарь (https://t.me/russica2/31072) пишет, что Зеленский приедет в сентябре в Минск.
Мы спросили у наших источников, они подтвердили эту информацию. Лукашенко в качестве «взятки» может передать нашей стороне пару человек из задержанных ЧВКшников, а Зеленский в сентябре посетит инаугурацию Лукашенко.
Лукашенко уже «торгуется» с западными партнерами по своей персоне. Батько просит признание своих выборов легитимными, а взамен он отдаст Украине часть ЧВКшников, а украинская сторона будет разгонять месседж о прямом участии России в донбасском конфликте. 
Передача ЧВКшников поможет Украине продвигать на международной арене месседж с усилением санкций против России.

ТГ БелПартизан (оппы)


Директор белорусского Центра стратегических и внешнеполитических исследований Арсений Сивицкий озвучил несколько громких заявлений.

- Кремль не принял сигнал Александр Лукашенко, посланный в день задержания группы. Смысл сигнала заключался в том, что Александр Лукашенко готов найти приемлемый выход из сложившейся ситуации, чтобы и Кремль мог сохранить лицо. 
- Первые консультации на уровне Совета безопасности России, по нашей информации, прошли в день задержания «вагнеровцев» в Беларуси. А сейчас просто озвучен официальный ответ российской стороны: его тональность свидетельствует о том, что Кремль продолжит гнуть жесткую линию в отношении официального Минска и не собирается ни о чем договариваться с Лукашенко.
А заброска в Беларусь диверсионных групп и незаконных военных формирований в преддверии всех событий является естественным шагом с российской стороны. Мне кажется, сейчас очень важно зафиксировать точку невозврата, когда Кремль принял решение не искать взаимоприемлемый выход из сложившегося кризиса, а реализовывать жесткий сценарий в отношении Александра Лукашенко.

P.S. Лукашенко был уверен, что после поимки «боевиков» позвонят из Кремля, поддержат на выборах и первым рейсом привезут пару лярдов долларов, чтоб не позорился на весь мир. Но теперь в Минске истерика. Вляпались, замазались и подключают макеевских экспертов, которые заливают западным дипломатам чушь. Помните, как в 2017 году эти же ребята обещали аннексию Беларуси во время учений. И где?

Цитата: Виталий Иванович от 31.07.2020 21:58:34Видимо да. Прочитал сегодня в ТГ несколько версий, счёл их довольно интересными

Тут есть и такое мнение:
В конфликте с Лукашенко Запад дает сигнал поддержки России

«Последний тиран Европы борется за свое выживание». Именно такими, и даже порой еще более жесткими словами отреагировала западная пресса на крупнейший скандал между Россией и Белоруссией – задержание десятков россиян в Минске. Если Лукашенко рассчитывал на то, что Запад одобрит его давление на Россию, он явно просчитался, и западные СМИ отчетливо дали ему это понять.
Чужой среди своих, чужой среди чужих. Именно таким стал президент Белоруссии Александр Лукашенко, после того как захватил группу российских сотрудников ЧВК «Вагнер», следовавшую через территорию республики. Реакция России на такой недружественный шаг была очевидна, и если кто-то в Минске думал компенсировать ее за счет похвалы Запада, то этого не произошло. Реакция западных СМИ на устроенную Александром Лукашенко провокацию была отнюдь не комплиментарной.Ты – нас, мы – тебя
Одним из традиционных для Минска инструментов политического шантажа России является угроза «а мы пойдем на Запад». Белорусские элиты позиционировали свою страну как единственную форточку Российской Федерации в Европу и давали понять, что если Кремль не будет относиться к Белоруссии по-братски (то есть субсидировать экономику, не требуя взамен ничего, кроме выражения братской любви), то Минск переориентируется на Запад. Где его примут с распростертыми объятьями – хотя бы для того, чтобы прикрыть форточку.
Российские эксперты в ответ убеждали белорусских коллег, что страну и ее экономику, возможно, и примут – но лишь для того, чтобы привнести туда западный экономический уклад (то есть ликвидацию белорусской промышленности, не нужной Европе), ценности (русофобию и отказ от здорового консерватизма), а также демократию. Говоря простым русским языком, в прозападном белорусском государстве Лукашенко места не будет. Его либо уберут через майдан, либо – как предлагает авторитетнейшее британское издание The Economist – через выборы, которые оно называет «правильным способом избавиться от Лукашенко».
И нынешняя реакция западных СМИ на арест в Белоруссии «российских террористов» – сотрудников т. н. ЧВК Вагнера – лишь подтвердила правоту россиян. Ведь если кому-то в Минске казалось, что демонстративная, хамская и предательская акция Александра Лукашенко против полуофициально следовавших на задание в Африку (или Латинскую Америку – сейчас есть разные версии) россиян будет западными журналистами оценена и одобрена, то этого не случилось.Да, у Лукашенко были основания надеяться на лучшее – ведь у него с Западом было что-то вроде медового месяца. «Давно пытающийся маневрировать между Россией и Западом ради получения политических и экономических преференций Александр Лукашенко за последние месяцы серьезно отодвинулся от России – особенно с момента визита в Минск госсекретаря США Майка Помпео, первого визита госсекретаря США в Белоруссию с начала 90-х годов. После этого Вашингтон впервые более чем за десять лет назначил посла в Белоруссию, и обе страны заявили о готовности улучшать ранее замороженные отношения», – констатирует The New York Times.

К слову, The Wall Street Journal также признает, что хорошие отношения с Западом помогли Батьке «сопротивляться российскому давлению» в вопросах дальнейшей интеграции Минска с Москвой в рамках Союзного государства.И начался быт
Однако медовый месяц закончился в тот момент, когда Лукашенко превратил президентские выборы из аккуратно управляемого процесса в демонстративное преследование и подавление инакомыслящих. И западные СМИ стали активно об этом писать.
Их отношение к белорусским выборам можно охарактеризовать заголовком британской Times: «Последний тиран Европы борется за свое выживание». «Занимающий пост президента уже 26 лет Александр Лукашенко оказался в очень сложной ситуации перед намеченными на 9 августа выборами. Экономические проблемы и критика его подхода по отрицанию коронавируса ударили по уровню его поддержки среди традиционных сторонников. И впервые за почти два десятка лет диктатору, отыгрывающему образ мачо, противостоит единый кандидат от оппозиции», – чуть вежливее поясняет британская Independent.
И когда белорусские власти задержали россиян, западные журналисты не изменили тональность, не поменяли гнев на милость. Они просто интегрировали это задержание в общий конструкт своей критики Лукашенко – и тем самым фактически встали на сторону российских властей, утверждающих, что никто в Кремле заговора против Лукашенко не устраивал.

Цитата: Политрук от 31.07.2020 21:21:11МИНСК, 31 июля. /ТАСС/ Задержанные в Белоруссии граждане России не собирались лететь в Стамбул, несмотря на наличие авиабилетов. Об этом сообщил руководитель следственной группы Александр Агафонов в пятницу в эфире белорусского телеканала ОНТ.

Скрытый текст

"Очевидным является, что при организованной подготовке совершения преступления злоумышленники готовили себе алиби. Подобная ситуация имела место с задержанием 33 граждан Российской Федерации, у которых на руках имелись билеты на вылет на 25 июля в Стамбул. Однако, как выяснилось следствием, лететь туда они не намеревались", - сказал представитель Следственного комитета.

Агафонов сообщил, что задержанные в Белоруссии граждане России допрошены следователями с участием защиты.

"Все задержанные допрошены с участием защиты. Их показания не последовательны и противоречивы. 11 человек намеревались лететь в Венесуэлу, 15 следовали в Турецкую Республику, двое - на Кубу, один - в Сирию, один вообще не знал, куда летит, трое от дачи показаний отказались", - сказал представитель Следственного комитета.

ПРОДОЛЖЕНИЕ. Детали. тут
Агафонов в эфире ОНТ заявил, что "группа была организована и управлялась по военным стандартам, в мессенджере WhatsApp была создана группа… с обозначенной целью для управления личным составом". "Участниками группы являлись все 33 задержанных фигуранта. Все задержанные допрошены с участием защитников. Их показания непоследовательны, а цели нахождения в Республике Беларусь противоречивы", - сказал следователь.

Замначальника отдела по обслуживанию пассажиров службы сервиса авиакомпаний минского аэропорта Светлана Самсикевич в сюжете телеканала рассказала, что 33 россиянина не прошли регистрацию на рейс в Стамбул, на посадку не явились, самолет вылетел с опозданием.
В сюжете также утверждается, что на последующие рейсы в Стамбул россияне билеты якобы не покупали, а в минской гостинице номера на всех были забронированы еще за шесть часов до въезда в Белоруссию.

Цитата: Sir Max Merfie от 31.07.2020 14:58:26Увы, пример Порошенко свидетельствует, что это не совсем так.\n\nХорошо, подскажите пожалуйста, кто именно занимает пророссийскую позицию? Кто из кандидатов заявляет о готовности углубленной интеграцими с Россией? Сохранение союзного государства? Развитие ЕАЭС? Я просто в течение последних недель активно анализирую все выступления кандидатов в президенты Белоруссии и не нашел этого тренда. \n\nА какие, тогда?\n\n
Люди всегда хотят премен. Люди далеко не всегда представляют, что такое перемены и каких именно перемен они хотят. Можете сотавить 10 пунктов тех перемен, которые Вы хотите?

 А может недовольство людей вызвано в том числе и нежеланием АГЛ идти на сближение с Россией.Ведь пользуясь преференциями от России,он умудрился набрать долгов,а теперь повторяет "незалежность",люди всё видят.А как долги отдавать?
 Никто не ждёт чудес от перемен,но по крайней мере решения не будут зависеть от одного человека.

Кремль назвал безосновательным арест 33 россиян в Белоруссии и выразил надежду на их скорое освобождение. Минск остался глух к этому призыву. Более того, он отправил на Украину список арестованных, в котором Киев нашел 28 участников боевых действий в Донбассе. Теперь выдача задержанных любой из стран испортит Лукашенко отношения со второй страной. Да и внутри Белоруссии ему эта провокация не принесла планируемых выгод.
https://vz.ru//politics/2020/7/31/1052748.html

Цитата: Rus45 от 31.07.2020 23:42:21Кремль назвал безосновательным арест 33 россиян в Белоруссии и выразил надежду на их скорое освобождение. Минск остался глух к этому призыву. Более того, он отправил на Украину список арестованных, в котором Киев нашел 28 участников боевых действий в Донбассе. Теперь выдача задержанных любой из стран испортит Лукашенко отношения со второй страной. Да и внутри Белоруссии ему эта провокация не принесла планируемых выгод.
https://vz.ru//politics/2020/7/31/1052748.html

Да, странно как-то получилось, столько лет Луке потакали, а он не оценил. 

Господа и дамы, пожалуйста, поменьше экспрессии и описания актов с отходами жизнедейтельности.
Ветка для аналитики и вежливого общения а не для выплескивания накипевшего. 
Уважайте других участников форума, далеко не всем приятно читать оскорбления, маты и про то как кто-то напустил в штаны.

Наблюдаю за кандидатами.
Ну..., с Лукой все понятно. Иного и не ждали. Но вот с его противниками просто беда!
И эти люди хотят сместить с трона "Последнего диктатора Европы"?  Детский сад, какой-то!
Посмотрите на последний скандал с арестованными "боевиками".
Ведь на этом можно сделать настоящую пиаркомпанию обыграв тему Союзного государства и беспредела спецслужб АГЛ! 
Достаточно выступить в в интернет СМИ и рассказать, что  в Минске без оснований задержали граждан РФ, которые в условиях пандемии транзитом посетили РБ. Про открытую границу, свободу передвижения, отсутствие доказательств противоправной деятельности и факта нарушения подписанных договоренностей с РФ. Вспомнить, что сотни тысяч белорусов свободно работают в России и Лука своим беззаконием поставил под удар из трудовую деятельность. А все для чего? Для сохранения личной власти и капиталов, чэстна заработанных "вот этими руками"!  Выступить ярко и правдиво! И все СМИ напечатают это на своих ресурсах. И это было бы огромной рекламой за неделю до выборов!

Где это всё? Неужели не понимают что надо делать, или религия не позволяет говорить хорошие слова в сторону России?
Где специально обученные люди, которые за денежку малую, должны говорить им, что делать и как правильно пользоваться ошибками власти, которая сама им дает козыри в руки?

Цитата: Rus45 от 01.08.2020 00:23:30Наблюдаю за кандидатами.
Ну..., с Лукой все понятно. Иного и не ждали. Но вот с его противниками просто беда!

Ждать от трех вертихвосток продуманных стратегий - опрометчиво.

Цитата: Политрук от 31.07.2020 22:45:46ПРОДОЛЖЕНИЕ. Детали. тут
Агафонов в эфире ОНТ заявил, что "группа была организована и управлялась по военным стандартам, в мессенджере WhatsApp была создана группа… с обозначенной целью для управления личным составом". "Участниками группы являлись все 33 задержанных фигуранта. Все задержанные допрошены с участием защитников. Их показания непоследовательны, а цели нахождения в Республике Беларусь противоречивы", - сказал следователь.

Замначальника отдела по обслуживанию пассажиров службы сервиса авиакомпаний минского аэропорта Светлана Самсикевич в сюжете телеканала рассказала, что 33 россиянина не прошли регистрацию на рейс в Стамбул, на посадку не явились, самолет вылетел с опозданием.
В сюжете также утверждается, что на последующие рейсы в Стамбул россияне билеты якобы не покупали, а в минской гостинице номера на всех были забронированы еще за шесть часов до въезда в Белоруссию.

Кааакие злобные злодеи злоумышленники.

Группа в ватсапп по управлению персоналом.
Вот у меня их 4 по работе.
И тоже подозрительно не бухаю с танце-пестнями.
Хотя отдыхать с коллегами ездим.

В гостинице ещё до прибытия были места подозрительно забронированы?
Эта замначальника Светлана о существовании интернета вообще знает?

Цели нахождения в РБ противоречивы...
Не, меня в этой РБ минимум расстреляли бы, сразу по приезду.

Цитата: Grig55 от 01.08.2020 05:01:37Запад "работает" в Беларусии. Готовит своих кандидатов.

Скрытый текст

Именно поэтому запад пока не хлопает по плечу Лукашенку,
наоборот запад будет осуждать действие Лукашенки против ЧВК РФ, для того, чтобы народ отвернулся от Лукашенки.

А кроме "прозападных" кандидатов в РБ, других не представлено.

Поэтому провокация Лукашенки - идет на руку прозападным ставленникам, поэтому MSM СМИ запада будут осуждать Лукашенко, и гнать народ в сторону прозападного кандидата (за отсутствием других).

Весь смысл в том, что РФ не вмешивается в выборы Беларуси и не содержит своего кандидата.

не на кого электорат Лукашенко перенаправлять.

А нанятые западом кандидаты - не имеют права пророссийскими быть по контракту.

Похоже в следующем году расходов у России 
на различные сверхценные мегастраны суперсоюзницы 
будет намноого меньше.

А приезжих из незалежностей квалифицированных работников, 
обученных не за российский счет 
будет намноого больше.

Всё в дом.

Цитата: Минский Остоя от 01.08.2020 05:19:131. Факт ареста "командировочных" у Лукашенко безусловно используют для обоснования открытого силового сопровождения процесса выборов и установления результатов.
2. Здоровье не пострадает, если споют слаженно, по нотам Лукашенко и вероятно под видеокартинку "независимых СМИ".
3. Возможно договорятся (процесс запущен). Возможно вернут, но теперь уже после 9 августа, а на каких условиях зависит в том числе и от результатов выборов.
4. Президент РБ с Кремлём ссорится точно не будет. Гражданин Лукашенко, в случае неудачи,  имеет шанс подружиться с врагами Кремля (например с Украиной)  и предпринять напоследок шаги нам ни с какого боку... или же например выторговать домик в Ростове (в самых гуманных целях естественно...)

С Кремлем уже поздно не ссориться.
Да и с Украиной в десны бьется давно.
Устали от придурка в России.
И на выборы эти потешные плевать.
Менять пора.
Хоть бы и на русофоба.
Проблем меньше-всегда знаешь чего от русофоба ожидать.
Тут у России с западом уже консенсус намечается.

Цитата: Grig55 от 01.08.2020 05:42:36Цитата из интернета:
Одна из ошибок, которую люди делают - они ожидают от других рациональность. Особенно от людей на Западе.

Гляжу на то, что происходит в США и думаю - где у них здравый смысл? А его уже давно нет. Смотрел передачу про Вторую Мировую, Сталин думал, что Гитлер не будет атаковать СССР, так как это было сумасшедствие, а он атаковал. Почему? Потому что Гитлер был сумасшедшим, больным наркоманом, который сидел на препаратах. И был окружен такими же. Он не думал рационально.

Мы постоянно пытаемся предугадать действия других. И не можем, так как эти люди действуют нелогично.

Нужно принимать во внимание, что в мире много нерациональнымых, обозленных, диких, эмоциональных, больных людей, и нужно брать это во внимание, когда пытаешься понять, что они будут делать.

Печально, что даже самые рациональные люди не учатся даже на своем опыте.
Ну ведь были уже и Грузия Украина, у которых признаки вменяемости появлялись только после вбивания оной силой, и то ненадолго.
А закармливания только добавляет нерационала, но с РБ всё это продолжалось и продолжается.
Нужна публичная, именно публичная, и жёсткая порка, а не мычание про братство, союзничество и прочее словоблудие.
Ведь все понимают, что это публичная пощёчина РФ, взятие заложников с целью торговли и её же обвинение Белоруссией.

все что сейчас происходит происходило и до этого, методика одна и та же, разница только в дозе, как у наркомана.

Когда Лукашенко что-то нужно от России, не по мелочи, он провоцирует появление в двусторонних отношениях кризиса, вынуждает Россию заниматься разрешением этого кризиса и пользуясь неготовностью российского руководства отказаться от интеграционных проектов, получает часть из первоначально требуемого. Старые схемы, проблемы с нефтью, газом, даже захват собственности ГП запущены, но в кризис перерастут к концу года, т.е. слишком поздно (например накопится долг перед ГП и можно будет за его погашение требовать уступок)
Поэтому нужно повышать ставки.
Захватили российских граждан, но Москва просто потребовала их отпустить- не достаточно.
Передали списки Украине, намекая на возможную выдачу- Москва заявила, что не признает украинское гражданство у захваченных граждан РФ, тем самым ясно давая понять, что будет рассматривать такой шаг как выдачу третьей стороне граждан РФ со всеми вытекающими последствиями.  Опять не достаточно. Мало того, Москва потихоньку начинает информационную компанию в СМИ и намекает на проблемы для экономики РБ.
Что дальше?
Можно пойти дальше и передать Украине несколько человек, но это убъет репутацию Лукашенко в России.
Думаю будут бесконечные процессуальные этапы громко освещаемые в СМИ. Открыли дело, поменяли статьи, продлили арест, перевезли туда-сюда. Остановить этот спектакль можно быстрым ростом информационного давления в российских и интернет сми

Цитата: Петр+ от 01.08.2020 09:36:39Думаю будут бесконечные процессуальные этапы громко освещаемые в СМИ. Открыли дело, поменяли статьи, продлили арест, перевезли туда-сюда. Остановить этот спектакль можно быстрым ростом информационного давления в российских и интернет сми

Да, так и будет сейчас.
Потом можно найденные презервативы еще куда-нибудь прикрутить - ну там "подготовка к массовому изнасилованию постоялиц санатория" и т.д.
С каждым шагом будет все абсурднее.

Выборы пройдут уже на следующей неделе. Расшатать улицу не успеют, но это не значит что не будет проблем после.
Уже сейчас очевидно, что Лукашенко посчитает как хочет, около 70%, но и очевидно, что этому не поверят.
Не поверят белорусы, не поверят в Москве, не поверят на западе.
Вопрос в том, что будут делать стороны после выборов?
Власть должна иметь опору: народа, России, США, ЕС. Хоть кого-то, хотя бы одного.
ЕС слишком зависит от общественного мнения - отпадает
народ устал от Лукашенко - отпадает
Россия требует интеграции и с ней все сложно
США - без комплексов, поддерживают даже людоедов, если им это выгодно, на них и работает Лукашенко.

Т.о. захват наших граждан это и желание выйти на переговоры с Россией и реверанс в сторону США, демонстрация потенциальной антироссийскости

Цитата: Петр+ от 01.08.2020 09:46:11Т.о. захват наших граждан это и желание выйти на переговоры с Россией и реверанс в сторону США, демонстрация потенциальной антироссийскости

Только не на переговоры, а на циничный торг с взятием заложников.
И да - хохлы здесь тоже в доле и работают в т.ч. в интересах США.
ЗЫ. Хороший "превед" нашим прогнозистам из спецслужб получился. 

Цитата: Донецкий от 01.08.2020 09:54:33Пуп у Земли уже есть, и он в Киеве, а не в Минске!

Они сейчас будут выяснять друг с другом, какой пуп пупее (ну или тупее).
А вообще бред от данного аккаунта Steam_R круче хохлятского: взять заложников, сфабриковать обвинение и пойти в международный (! Т.е. не подконтрольный) суд требовать выкуп. На такое даже хохлы не решились. 
Жаль, не успел я спросить, что будет, когда суд заложников потребует отпустить, а Луку привлечёт за терроризм?