Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: MikeGin1968 от 10.08.2020 21:01:57Варфоломеевская ночь
https://ru.wikipedia.org/
Варфоломе́евская ночь (фр. massacre de la Saint-Barthélemy — резня святого Варфоломея) — массовое убийство гугенотов во Франции, устроенное католиками в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея. По различным оценкам, в Париже в этот день погибло около 3000 человек, а по всей Франции в погромах было убито около 30 тысяч гугенотов.

Был бы повод, а топор завсегда найдется, вне зависимости от вероисповедания

А католики в РБ в 21-ом веке  как с этим соотносятся?
Вы что-то конкретное им можете в упрек предъявить?

Журналист Семен Пегов, задержанный в Минске, будет освобожден в ближайшие 10-15 минут, заявил российский посол.

"Российский журналист Пегов - тоже освобождён" - посол России в Белоруссии
(Тлг канал РИА-Hовости)

Цитата: КТ315 от 10.08.2020 20:40:18Я не озвучивал свое отношение к перевороту, не надо приписывать Я лишь ответил на вопрос, как можно было законно изменить ситуацию с подтасовкой на выборах.
И я вроде ясно дал понять - массовые митинги до выборов, с требованием сделать систему подсчета голосов прозрачной. Что тут может быть непонятного? Это не попытка переворота, а вполне нормальное желание граждан любой страны. Соответственно и отношение к этому другое, в том числе со стороны властей.
И тут возникает законный вопрос к оппозиции - а почему они ничего не предпринимали, зная что результаты будут сфальсифицированы? Может потому, что им это и нужно было?

  Камрад, от Вас подобной наивности не ожидал, очень далеки Вы от наших реалий.  Простейший пример Вам массового (суммарно 63 тысячи) митинга кандидата Тихановской полторы недели назад на пл.Бангалор в Минске. Это самое непроходное место для митингов, его всегда выделяют змагарам для своих сборищ, но даже в самые жирные свои годы на "Чернобыльский Шлях" (примазываясь к людской скорби) они в лучшем случае собирали менее 5 тысяч человек, рекламируя его в течение месяца. На митинг к Тихановской собрались в течение рабочего дня, а многие о нём даже и не знали. Это до такого усёру напугало действующего президента, что во все оставшиеся дни, во всех крупных городах страны на местах, отведённых для подобных мероприятий внезапно начались ремонты, либо места оказывались занятыми под "городские мероприятия", типа дня железнодорожных войск в Минске (которых в стране просто нет ). И предупреждениями членов штаба и самой кандидатки об уголовной ответственности при проведении своих митингов на "занятых" площадках. И это при том, что здесь грубо нарушается Избирательный кодекс (с той самой уголовной ответственностью за его нарушения). В реалиях Белоруссии- любое собрание граждан в количестве более двух для мирного выражения своего мнения автоматически означает поездку в СИЗО. Если остались иллюзии- то в количестве менее двух, приравнивается к одиночному пикету с тем же результатом. Так что опять же Ваши советы всего-лишь стратегия мудрого филина. Про тактику кто просветил бы...:(

Цитата: serg!! от 10.08.2020 16:40:50Мне кажется, что большинство ориентируется на большую политику.
То есть, если они думают, что России выгоден Лукашенко, то недовольство людей это майдан и происки послов ЕС.
А если бы вектор поменялся и допустим президент России не признал бы выборы или участники форума считили бы Лукашенко не отвечающим интересам России, то выход людей превратился бы в праведный гнев против диктатора и врага России.

Я, конечно, не рупор Кремля, но мне видится, что интересам России не отвечает ни Лукашенко, ни Тихановская, ни Макей со своей камарильей, ни другой кто из прозападных змагаров, ни победа полоумного майдана или его подавление с кровью. Интересам России не отвечает ни уход Белоруссии на запад, ни (в отличие от Украины) её распад или раздел (из-за отсутствия в ней раскола на восток-запад), ни пожар или дикое поле. А то, что реально в интересах России (воссоединение или глубокая интеграция), не получается пока что. Поэтому в интересах России просто мир в Белоруссии, некатастрофическая ситуация в экономике и более-менее дружественная риторика и поведение. Это можно сравнить с армяно-азербайджанским конфликтом, где Россия не за майданного Пашиняна и не за эрдогановского Алиева, а просто за то, чтоб не стреляли.
Нам ведь не менее, чем белорусам, противна ситуация, когда нужно принимать либо сторону без конца гадящего на Россию упыря, либо прозападных марионеток. Но нам хоть к урнам не идти. Вся надежда на ВПР, что оно займёт наиболее мудрую для России позицию и при любом исходе найдёт возможности влияния. А от лица камрадов возьму на себя смелость сказать, что большинству здесь не хочется ни пыхать гневом, ни злорадствовать, и попкорн в горло не лезет.

Цитата: belskif от 10.08.2020 21:10:11Камрад, от Вас подобной наивности не ожидал, очень далеки Вы от наших реалий.  Простейший пример Вам массового (суммарно 63 тысячи) митинга кандидата Тихановской полторы недели назад на пл.Бангалор в Минске.

У меня коллега молодой из оппов, был на этом митинге. Даже он говорит, что цифра 63 тысячи - сильно преувеличена. Реально около 30тысяч собралось.

Цитата: serg!! от 10.08.2020 20:53:15Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан...
Кроме Украинских реалий больше на свете нет причинно следственных связей что ли? Мир гораздо разнообразнее.
Вы уже сами забыли, что одной из причин майдана было разделение Украину на восточную и западную с противоположным всем(религия, политические предпочтения, языковые, может и ещё чего).

У нас нет разделения такого даже по религии, если бы тут были католики из РБ не дали бы соврать, они тише воды ниже травы.

Разнообразнее?  Калька.... всех революций от Сербии до Украины.... до наших протестов 2012 (болото).
Тут идиотов крайне мало. 
Лукашенко запомоился относительно РФ конкретно. Все его ужимки и прыжки в сторону Запада и даже попытка представить себя оппонентом коварной РФ.... Привели к нулевому результату.  Дурачка развели как Януковича. 
Ну смотрим насколько его заигрывания с Западом привели к развалу силового блока. Янык например полностью обделался. Смотрим на Лукашенко, он втирал недавно что он другой человек не Янык.  Надеюсь на это. Он мне не нравится....  со своей богатовекторностью. Но факт - он лучше госдеповского дерьма и примкнувших к ним кастрюль....

Цитата: Vampir от 10.08.2020 21:16:27Я согласен что нужен переход на нормальные рыночные отношения как с другими странами. Без всяких "братских объятий и поцелуев". По идее что Белоруссия, что Германия, что Ангола - должно быть паралельно. 
Если это выгодно (взаимовыгодно) - делаем, не выгодно - не делаем. Точно так же и с их стороны. Выгодно работать с Россией в каком-то направлении - работают, ва выгодней 10 тонн кокаина купить в Колумбии, то значит тоже не оглядываясь на Россию покупают там. 
А мы (ну активисты) не кричим почему это они покупают колумбийский кокаин вместо нашего.  
Но разве это э-э, санкции? Это нормальный переход на нормальные рыночные отношения между двумя суверенными (но соседними) странами.

Преференции могут быть. Hо! Только в обмен на дружественные действия. Hет действий - нет преференций. Постоянная дружба - постоянные преференции. А не наоборот. Пока у нас всё получается наоборот: мы преференциями пытаемся вернуть зарвавшегося соседа. 

Цитата: Custos от 10.08.2020 21:11:51Пожалуй первое разумное действие Лукашенко за последние полгода.

5 листов написанных Путиным дошли до адресата..... ему бы покаяться какой он болван. Но спасибо и на этом.
Кстати как там наши 33. Пора их освобождать идиотия закончилась полным провалом. Да и под кастрюль надо побольше мест освободить....

Цитата: keryneia. от 10.08.2020 21:14:41Я, конечно, не рупор Кремля, но мне видится, что интересам России не отвечает ни Лукашенко, ни Тихановская, ни Макей со своей камарильей, ни другой кто из прозападных змагаров, ни победа полоумного майдана или его подавление с кровью. Интересам России не отвечает ни уход Белоруссии на запад, ни (в отличие от Украины) её распад или раздел (из-за отсутствия в ней раскола на восток-запад), ни пожар или дикое поле. А то, что реально в интересах России (воссоединение или глубокая интеграция), не получается пока что. Поэтому в интересах России просто мир в Белоруссии, некатастрофическая ситуация в экономике и более-менее дружественная риторика и поведение. Это можно сравнить с армяно-азербайджанским конфликтом, где Россия не за майданного Пашиняна и не за эрдогановского Алиева, а просто за то, чтоб не стреляли.
Нам ведь не менее, чем белорусам, противна ситуация, когда нужно принимать либо сторону без конца гадящего на Россию упыря, либо прозападных марионеток. Но нам хоть к урнам не идти. Вся надежда на ВПР, что оно займёт наиболее мудрую для России позицию и при любом исходе найдёт возможности влияния. А от лица камрадов возьму на себя смелость сказать, что большинству здесь не хочется ни пыхать гневом, ни злорадствовать, и попкорн в горло не лезет.

Понятно, спасибо.
Хотел спросить у вас, как бы вы отнеслись к такой ситуации у себя в России?
Попробуйте наложить кальку, как бы вы себя чувствовали? И чтобы вообще делали, если бы вашим мнением как граждан цинично на виду у всех подтерлись?

П.С. Люди из других стран ответьте, пожалуйста, тоже, если можете. 

Просто складывается такое ощущение, что все кто обвиняет недовольных несправедливостью людей, спокойно бы на это смотрели и чем-то оправдывали это у себя на Родине. 

Цитата: serg!! от 10.08.2020 21:22:59Понятно, спасибо.
Хотел спросить у вас, как бы вы отнеслись к такой ситуации у себя в России?
Попробуйте наложить кальку, как бы вы себя чувствовали? И чтобы вообще делали, если бы вашим мнением как граждан цинично на виду у всех подтерлись?

П.С. Люди из других стран ответьте тоже. 

Просто складывается такое ощущение, что все кто обвиняет недовольных несправедливостью людей, спокойно бы на это смотрели и чем-то оправдывали это у себя на Родине.

Вы только сейчас в Белоруссии проснулись? Вами тридцать лет подтираются и вас это вполне устраивало...
Недовольные? А велик ли список?
Смотреть на ваших оппозиционеров и смешно и грустно...
Живите дальше... вам все сделали уже...
Москва решила, что будет папаколи... наслаждайтесь...

Цитата: serg!! от 10.08.2020 21:22:59Понятно, спасибо.
Хотел спросить у вас, как бы вы отнеслись к такой ситуации у себя в России?
Попробуйте наложить кальку, как бы вы себя чувствовали? И чтобы вообще делали, если бы вашим мнением как граждан цинично на виду у всех подтерлись?

П.С. Люди из других стран ответьте тоже. 

Просто складывается такое ощущение, что все кто обвиняет недовольных несправедливостью людей, спокойно бы на это смотрели и чем-то оправдывали это у себя на Родине.

Не справделивость у вас в голове... вам мозги засрали.... А на демократию я бы вообще не молился.... Дурдом тот еще. НО иногда..... она работает. Например когда голосуют за конкретный текст в конституции, а не людей. Лукашенко несомненно победил бы ну может 70 на 30,  какая нафиг разница. Между Лукашенко и постмайданной Украиной - выбор очевиден.... Или у вас все полуумные ?

Цитата: IzPitera от 10.08.2020 21:27:24Вы только сейчас в Белоруссии проснулись? Вами тридцать лет подтираются и вас это вполне устраивало...
Недовольные? А велик ли список?
Смотреть на ваших оппозиционеров и смешно и грустно...
Живите дальше... вам все сделали уже...
Москва решила, что будет папаколи... наслаждайтесь...

Я так понимаю, что если бы у вас всё это было на протяжение 30 лет, то вы бы уж "Ухххх"...
Сами бы лично встали во главе и повели народ в светлое будущее?

Цитата: serg!! от 10.08.2020 21:22:59Понятно, спасибо.
Хотел спросить у вас,

Текст без стеба.
https://dic.academic…46/Господи

ЦитатаГосподи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого

Понятно, что никаких 80% за АГЛа нет. А это значит, что произошёл конкретный такой подлог на выборах. И если раньше было некое бурчание против Лукашенко (может даже в пропорции 50/50), то сейчас 70-75% избирателей резко против него.

Понятно, что Тихановская - это просто левый персонаж, поднятый на флаг совершенно случайно. Но "Тихановская" - это синдром.

Понятно, что переворот и гражданский конфликт и уж тем более война - это будет полная катастрофа, которую необходимо избежать.

Но проблема в том, что и страну и народ довёл до этой ситуации именно Лукашенко. И в чём смысл откровенного подлога на выборах и дальнейшего сидения "на штыках" при разгорающейся ненависти к нему? Исправить он уже ничего не может, да и вряд-ли хочет. 
Вот просто для сравнения - у нас 70-75% - это вполне себе имеющий место рейтинг Путина. А там - это процент населения активно против.
Поэтому вопрос - "А что дальше?" становится всё серъёзнее. 

Цитата: bushd от 10.08.2020 21:29:51Не справделивость у вас в голове... вам мозги засрали.... А на демократию я бы вообще не молился.... Дурдом тот еще. НО иногда..... она работает. Например когда голосуют за конкретный текст в конституции, а не людей. Лукашенко несомненно победил бы ну может 70 на 30,  какая нафиг разница. Между Лукашенко и постмайданной Украиной - выбор очевиден.... Или у вас все полуумные ?

Если бы вы ответили прямо, было бы лучше, а так не понятно, как бы вы относились к такой ситуации, случись она у вас.

Цитата: serg!! от 10.08.2020 20:53:15Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан, Майдан...
Кроме Украинских реалий больше на свете нет причинно следственных связей что ли? Мир гораздо разнообразнее.
Вы уже сами забыли, что одной из причин майдана было разделение Украину на восточную и западную с противоположным всем(религия, политические предпочтения, языковые, может и ещё чего).

У нас нет разделения такого даже по религии, если бы тут были католики из РБ не дали бы соврать, они тише воды ниже травы.

Это все вторично. Просто представьте, что по результату допустим недельного противостояния на улицах Минска, вышло 500000 человек и Лукашенко... растаял. Все участники не могут быть членами правительства по понятным причинам, нужно выбрать небольшую группу и это будет- самая организованная группа. Это будут те, кто задолго до этих событий к ним готовился. Вы готовились?
Власть захватят не то большинство порядочных людей которых вы в основном видите на улице, а те кто готовил себя к этому много лет, кто занимается политикой профессионально. И на волне эйфории большинство их власть легитимизирует на ближайших выборах.
Тут кто-то задавал вопрос, типа: почему Сорос может, а Россия не может? Представьте камаз груженный щебнем на скорости 100 км/ч, быстро развернуть его, чтобы он ехал в нужном направлении почти не возможно, а отправить в кювет элементарно. Каждый новый майдан по-сути убивает Украину, не потому что это обязательно, а потому что так дешевле и проще достигать поставленных целей.

Цитата: belskif от 10.08.2020 21:27:02Я уже писал про это ранее:
"Всё верно- в моменте было 34 000 человек. Подсчет количества на этом пикете довольно точный, так как менты огородили место пикета и пропускали людей через рамку и видеофиксацию. Ну а на пунктах пропуска встали люди от "Весны" со счётчиками. 63 000- это суммарное количество за всё время пикета, он длился несколько часов, не все стояли от начала до конца."

допустим, но где сейчас эти 63 тысячи ? 300 человек на Грушевке, 500 у ТЦ Корона  и тыды и тыпы. В общей сложности сколько ? Пару тысяч, ну, пусть 5, не больше.
Одно дело на разрешенный митинг сходить и совсем другое с омоном пободаться и потом еще десять суток получить.
Я поэтому и говорю, что не взлетит.

Цитата: gvf от 10.08.2020 21:32:32Текст без стеба.
https://dic.academic…46/Господи

Спасибо, думаю, что-то полезное.
Этот сайт у меня пока не доступен, но думаю, через пару дней откроют доступ.

Цитата: Shulz от 10.08.2020 21:38:27допустим, но где сейчас эти 63 тысячи ? 300 человек на Грушевке, 500 у ТЦ Корона  и тыды и тыпы. В общей сложности сколько ? Пару тысяч, ну, пусть 5, не больше.
Одно дело на разрешенный митинг сходить и совсем другое с омоном пободаться и потом еще десять суток получить.
Я поэтому и говорю, что не взлетит.

Да пёс с ним, с митингом...
Выборы вчерашние - они показали народу, сколько их, желающих смены президента, и как к этому мнению относится сама власть.
Уж лучше-бы отменил голосование под каким-нибудь предлогом, чем так.