Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Михаил от 12.08.2020 14:04:05в вашей истории все хорошо, кроме того, что агрессия в сторону омона  - это ответная агрессия, а не изначальная
именно омон начал сразу и жестко, если нельзя протестовать мирно, если голосование не считают, а рисуют, то что прикажете делать?
Осознать происходящее и стараться держаться подальше? Или есть какие-то методы решения проблемы помимо самоотстранения? Хотя бы в общих чертах скажите в два предложения что люди должны делать в таких условиях?
То, что там хватает случайных пассажиров, кому охота похулиганить, то это понятно, их там добрая четверть, но если в первый день их осаживали сами протестующие, то сейчас они начинают выходить на передний план из-за условий созданных властью, это они власть и они в первую очередь формируют правила игры, они сформировали их так, что все вопросы решаются канделябром

 
В моей истории нет ничего хорошего. Я просто объяснил почему омон "метелит за белые повязки".
 
На тему того "что надо делать?".
 
1-х понять ситуацию, без прикрас и розовых очков.
Не оппозиция плохая, а Лукашенко хороший, ни наоборот. У всех участников есть свои собственные цели и они их преследуют, и эти цели нефига не благие.
 
Лукашенко нужно удержаться у власти с минимальными потерями. Для этого с его отмашки очерняют кандидатов, натягивают им уголовные дела, оказывают давление, подтасовывают результаты и т.д. и т.п. И вообще он власть без "войны" не отдаст.
 
США (а я думаю это они) финансируют оппозиционных кандидатов организовали компанию Тихановской, все эти каналы, советы складывать бюллетени гармошкой и кидать в конце голосования, чтобы забить урны, а потом погнали народ на улицы воевать с омоном. Им нужно давление на Лукашенко, и, в идеале, смена правительства в РБ на своих марионеток. Как это получилось в Украине. И будущее у РБ в этом варианте будет тоже украинское.
 
2-х четко решить что вам нужно в этой ситуации. 
 
- Сделать плохо Лукашенко и пофиг на страну? - ок, идете воюйте на майдан. Процесс и итог вам известен.
 
- Сделать хорошо стране? - Лукашенко вы вряд ли измените или скините. Как вариант идти в гос. структуры и хорошо, на совесть работать, чтобы компенсировать его закидоны и "неверный курс партии". В конце концов если в его окружении появляются адекватные люди, которые хорошо свою работу делают, то может получаться что-то хорошее - ПВТ тому пример. Тем более, он не вечен и через 5-10 лет и его правление закончится. (поверьте - 5-10 лет "стабильности Лукашенко", это далеко не худший вариант для страны)
 
- Жить в среде где нет откровенной некомпетентности и глупости властей? - переехать в другую страну. Идеальных стран нет в природе. И в ЕС например идиотизма хватает, подчас хуже того, что есть в РБ. Но, вариант подобрать можно. Только учтите, любая адекватная власть имеет свойство быстро портиться - и возможно придется переезжать еще не раз.
 
Не хотите пахать, а просто возмущаетесь почему вам не сделали все хорошо и сразу?... - ок, можно пойти на форум/кухню там повозмущаться и найти понимающих собеседников.
 
=========
Идеальных властей, или вежливой полиции, после того как в них покидали камнями - в природе не существует. Очень редко бывает какой-то адекватный лидер, который тянет всю систему наверх (имхо Путин тому пример) но лидеры не вечны, и, зачастую, с кучей изъянов. Или вы впахиваетесь сами в систему и ее тянете или выбираете систему которая вас устраивает.
 
Как-то так.

Цитата: Xrundel от 12.08.2020 14:27:17Лука всегда мог себе позволить "перетрахать" правительство,  местных или даже местами российских "буржуев" в РБ трактуя законы и вообще правоприменение как хочет. 
И многие, так называемые, "простые люди" в  РБ это поддерживали, даже и тут на форуме,считая это за проявление социализма и вообще поддержанием порядка и борьбой с олигархией.
Совершенно логично, что поддержание порядка, в понимании Лукашенко, в конце концов применилось и к самим этим людям. В некотором роде опять вышло вечное, "а нас то за шо".

Как мне представляется многим в  РБ придется либо надеть трусы либо снять крестик. Либо оставить Луку президентом навсегда, либо забыть об идее той специфической социальной "знакокачественности", которая именно Лукой и поддерживалась. Не имеет значения была ли она реально или чисто пропагандой, но определенную гордость жителям РБ она давала. Я бы не поручился что выберет большинство.

Ну, да.
В точку.
РБ и Лука это не 404-ая и Янык.
Это Ливия и Каддафи.
Жили идиоты ливийцы при Каддафи не тужили ...
Ну, да, устали они от Каддафи ...
Зато ныне Каддафи они свергли и пребывают в полной жопе.
И РБ ждёт не судьба 404-ой, а судьба Ливии, если будут идиотами ...
Кругом же жадные хищники.
Лишь у россиян и у бизнеса, и у военных есть нормальный интерес к РБ, который взаимен может быть.
Любые иные расклады - только разрушение всего и вся в РБ.

Цитата: serg!! от 12.08.2020 14:28:36Вы думаю, видели мои сообщения по 42 участку.
Собралось уже более 1000 подписей тех, кто голосовал на этом участке за Тихоновскую.
А у комиссии результат 244 за неё.

Многие писали комментарии, что это ерунда, придумали сами себе, или доверчивые, чеху мол поверили.
Но вот нашлись эти мои соседи и собрали подписи.
Теперь тоже придумки?

Неужто мозг сопротивляется и не хочет воспринимать другую картину мира?

В вашей аргументации присутствуют логические нестыковки.
Попробуйте без эмоций и критично взглянуть даже на приведенные вами аргументы
Возникают вопросы
1. Какая есть причинно-следственная связь между подписями и кто как голосовал? Мы имеем возможность проверить это (бюллетени обезличены)?
2. Не оказывалось ли на них эмоционально-психологическое давление для подписания? - как следствие, они могли подписать, зная что проверить сей факт нельзя
3. О проверке подписей - отдельный вопрос. Применю аналогию - в РФ для регистрации кандидатом необходимо в ряде случаев собрать подписи в свою поддержку. Дык умудряются столько липы нанести, что мама не горюй)
Далее продолжать писать вопросы не стоит - заданных уже достаточно, чтобы поставить под сомнение ваши аргументы. И здесь никаких эмоций - банальная беспристрастность вопросов

Цитата: Михаил от 12.08.2020 14:49:57никто не отрицает, что ситуация может пойти по самому нехорошему сценарию
но с Лукашенко она к этому придет неизбежно, раньше думал, что нет, но, похоже, я ошибался
к следующим выборам станет только хуже, в первую очередь с точки зрения перспектив интеграции, а вот майданутые не денутся никуда
а рассчитывать на то, что он добровольно отойдет в сторону не приходится, думаю это уже всем понятно

За это время можно как раз импортозаместить оставшихся беларусских поставщиков и подготовить все для экономической изоляции Беларуси, если она станет прозападной или победит майдан.

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 12.08.2020 14:48:14Из телеграм-канала:  

После вчерашнего решения глав фанатских группировок Белоруссии о присоединении к протестам, КГБ нанесло превентивный удар. Ещё вчера, до выхода на улицы начались задержания лидеров и актива. Ультрасов задерживали  дома. Некоторые фирмы находятся в КПЗ почти в полном составе. На данный момент на свободе остаются только фанаты Динамо Минск. Таким образом уличный протест остался без главной ударной силы.

Маладца!
Этих не люблю. Ультрасов и змагаров жестко паковать превентивно.

Помпео заявил, что США будут делать все возможное, чтобы способствовать демократии в Белоруссии, сообщило Bloomberg.




Госсекретарь США Помпео, реагируя на протесты в Белоруссии, призвал власти этой страны обеспечить гражданским активистам право свободно выражать мнение

Цитата: Михаил от 12.08.2020 14:42:03вы тоже не воспользовались своим шансом усмирить всем своим народом чечню в 96, а потом поимели все проблемы от взрывов до беслана
что же вы не решили эти проблемы всем народом, когда был хороший шанс?
грубо и неприятно? вот и здесь не стоит пенять, мол де, "не решили всем народом", в конечном счете решает тот, кто у руля, а не "народом"
попенять я могу каждому здесь присутствующему старше 45 еще за СССР
решальщики
достаточно или продолжим какулями перебрасываться?

Я с вами не перебрасываюсь )) я вас даже не знаю ))
 
Всем народом в 96-м и решили - отпустили на все 4 стороны. Ведь именно такие настроения в 96-м были по отношению к Чечне. Тот кто у руля - электоральнозависим от народа, поэтому в любом случае прислушается именно к народу, через определенные государственные службы. 
 
Вот ответьте мне пожалуйста - зачем белорусам независимая Беларусь и почему в повестке у простого народа нет запроса о вхождении в Россию? Поэтому у вас все вот так (( к большому моему сожалению.

Германия назвала происходящее в Белоруссии волной репрессий


Правительство ФРГ осуждает любое применение силы против протестующих в Белоруссии, считает происходящее «волной репрессий» — представитель

Основную часть протестующих в Белоруссии составляют люди с криминальным прошлым и безработные, заявил Лукашенко.

Цитата: Виталий Иванович от 12.08.2020 14:31:01Практически с самого начала протестов в Белоруссии шла инфа о том, что милиция используют скорые для незаметного передвижения.

Вот и наглядное подтверждение.

Скрытый текст

Ролик сильно обрезан.
Выводы, которые вы сделали из него можно сделать только при условии что ХОТИТЕ верить в это.
Например - как соотносится тезис "о передвижении" в то время как весь ролик скорая СТОИТ.

Цитата: funh0use от 12.08.2020 13:20:39Дожили, на Россию ссылаются, как на образец
Но Лука у нас многовекторный, поэтому использует для прозападных протестующих западную же модель разгона, как говорится за что боролись. Для российской модели, надо быть россиянами.

На Западе и протестуют посуровее, тут 9-го реально народ у стеллы только на зеленый переходил, а получил сразу гранаты. В России в силу наличия многовековой традиции реальной государственности имеется понимание базовой вещи - государство тогда может требовать соблюдения законов, когда оно само их соблюдает. А в РБ у главы государства один из наиболее любимых и постоянно повторяемых тезисов о том, что справедливость (в его, понятно, понимании) выше закона. В результате начинается право сильного и прочая дикость.

ЕС может ввести санкции против ответственных за подавление акций протеста в Белоруссии - кабмин ФРГ




Пф-фф.. Персональные санкции. Как всегда. Жидко обделались европейцы.

Цитата: Vampir от 12.08.2020 13:22:441. А месяц назад у АГЛ была иная поддержка? Такая же. Логично?

2. Если с АГЛ не вести дела то с кем? С кем конкретно? С Тихоновской, которая ничего не контролирует и ничего не может. Просто обыкновенная женщина. Как мы помним и Порошенко Россия вполне признала президентом Хохляндии. И с ним велись дела, переговоры. От большой радости что ли? 

Выключите эмоции. Мы-то как раз без эмоций ситуацию рассматриваем. Без этих " за правду и справедливость", "страдающий братский народ" и пр. 
Есть государственные интересы, есть общепринятая межгосударственные нормы. 

Если АГЛ не признается победителем на выборах (и соответственно значит выборы признаются сфальсифицированными) то кто тогда признается победителем? 
Тихоновская, которую пинком под зад выставили в Литву? С ней начинать выстраивать межгосударственные отношения? Смешно. 

Ну и где тут интересы России, российского бизнеса? 

Да, Лукашенко - бяка. Без вопросов. Но он контролирует и управляет Белоруссией. 

И кстати что-то он затягивает с выдачей наших "дикий гусей". Я думал на второй, третий день после победы на выборах сделает.

Вот и признать бы АГЛа так, как он признает Крым - де-юре украинским, а де-факто российским. И вести с ним дела не как с полноценно избранным, а как с контролирующим территорию.
Можно было бы еще вопрос признания запустить по образцу действий РБ к ЮО и А - типа сча парламент рассмотрит, вот подумаем еще и прочее подобное.

Цитата: AlexanderII от 12.08.2020 14:27:59Да нет, при подсчете голосов Лука сейчас действительно перешел все границы. Ну был бы у него результат даже 51%
Зачем так нагло то?

Вот реально, уже третий раз за сегодня встречаю это мнение. Оно реально кем-то качается?
Лично я не имею представления, сколько и чего там считали на выборах, и благоразумно не встреваю в споры без каких либо адекватных доказательств.
Но упираться в факт результата 51-52% (мне остальные про 52% говорили)...
В 2004 с Януковичем было именно так - 49,46%, у оппонента 46,61%... И что?
Все сказали "ну ок, расходимся"?
Кто транслирует людям в мозг эти истории про некие "разумные границы"?
Если решили, что майдан, то и будет майдан - уже заказано и уплОчено. И хоть сто, хоть пятьдесят процентов набирай.

Цитата: Виталий Иванович от 12.08.2020 14:31:01Практически с самого начала протестов в Белоруссии шла инфа о том, что милиция используют скорые для незаметного передвижения.

Вот и наглядное подтверждение.

Давайте порассуждаем.

1. На пример специальные службы осуществляющие т.н. "наружное наблюдение" в своей работе используют всякие автомобили - от фургончика развозчика пиццы до машины "Горгаза". Это не по правилам? Должны быть только черные "Волги"?

2. У МВД (как и у ВС, и ФСБ (КГБ) ) медицина своя. От медсанчасти до поликлиник и госпиталей. Машины "Медицинской помощи" у них так же вполне имеются. И они на них понятно так же ездят. В основном не в форме. Но почему бы и нет? Пострадавших при пресечении массовых беспорядков полицейских куда доставляют? В ведомственные медицинские учреждения. 
Вполне для этого может использоваться и ведомственный медицинский транспорт.

3. При пассивном противодействии участников дорожного движения передвижению специального транспорта сил правопорядка может был выбран ход передвигаться к месту локализации беспорядков или на автомобилях без опознавательной раскраски или на автомобилях с раскраской под "Скорую". Креативно конечно. По большому счету есть разница на чем конкретно передвигается ОМОН? 

В (если мне склероз не изменяет) 2010 году, когда в Москве попытались поднять вопрос этнических разборок. В том числе и на религиозной почве (мусульмане против неверных и наоборот) ОМОН в день пресечения беспорядков при необходимости передвигался по Москве на метро. 

Так как дело шло к вечеру, Москва встала в привычных пробках и метро оказалось наиболее удобным средством для быстрого реагирования. 
Кстати (сори за офф) тогда за день задержали более тысячи персонажей. 
Причем задерживали по принципу: бородатый, мусульманин - пойдем в автобус, русский, налысо бритый, в спортивных штанах - пойдем в автобус. Автобусы естественно разные были. 
А на следующий день в столице об этом уже и не помнили. 


Ну и на видео мы видим явно не "злобный и кровавый ОМОН" в экипировке а людей одетых в обычную милицейскую форму. 

Цитата: Тимон от 12.08.2020 14:48:40А если народ будет российский - тоже посадит? Не кандидат, а народ. Ну триколоры там, за братство, ленточки ) Опять же гражданство? Не? Вам действительно нужна Белоруссия как независимое государство?

Так протест-то против власти, поэтому никаких других тем не поднимается.
По вхождению РБ в состав РФ, никто за 30 лет такой вопрос на повестку дня не ставил.

У граждан просто нет таких мыслей.
Наоборот со всех сторон(и из-за границы, и внутри, власти в том числе) пугают, что РБ хотят поглотить.  

Цитата: lucent от 12.08.2020 14:46:53Причина революции - потеря спокойствия в обществе.

Я не знаю что такое "спокойствия в обществе".
Не являясь поклонником ВИЛ все же отошлю Вас к его работам о составляющих частях революционной ситуации.

КАБМИН ФРГ НЕ СЧИТАЕТ РЕЗУЛЬТАТ ВЫБОРОВ В БЕЛОРУССИИ "ДОСТИГНУТЫМ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ" - ПРЕДСТАВИТЕЛЬ



Никогда не было и вот опять...

Цитата: жуков валерий от 12.08.2020 14:48:52Еще раз  вы добились чего хотели , дальше что? как? и за счет чего? кого? Что будет если эточто как и за счет кого /чего не понравится хотя бы 25-30% населения, хотелось бы хотя бы схематических ответов простыми понятными словами без сфероконины.

--дальше что, как?
1) Предвыборная кампания со всеми кандидатами, можно и новых добавлять.
--и за счет чего? кого?
2) За счет того же, что и сейчас, либо просто беднее жить начнем
--Что будет если эточто как и за счет кого /чего не понравится хотя бы 25-30% населения?
3) Импичмент, если нарушен закон. Либо просто ждать новых выборов и голосовать за своего кандидата.
Если же невозможно выбрать его, то митинги с призывами учитывать мнения этих 25-30%

Цитата: lucent от 12.08.2020 15:07:55Я вот помню, что бандеровцы на фронте с ЛДНР машины с крестами периодически использовали и это вызывало некоторую негативную реакцию в стиле:"ну, понятно, бандеровцы. Но берега то всё равно видеть надо". Не то, чтобы я белорусский ОМОН с бандеровцами ассоциировал, но может всё таки даже для наружного наблюдения использовать машины скорой - это перебор? Это ж скорая, а не фургончик пиццы или почтовый грузовик. Врачи всё же имеют сакральное значение для общества. Ведь не война даже еще. Или война уже?

Мне вспомнились сталинские машины с надписью "хлеб"