Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Grig55 от 12.08.2020 14:49:20Возможно. Смотрим Шария.
Ошибка Шария - он срет на РФ.
Ваш кандидат должен наладить контакт с РФ, получить от РФ зеленый свет и всю мощь Соловьева и компании, и деньги.
Такой каток кого хочешь куда хочешь закатит.

А что значит наш кандидат? Как его делегировать? От кого?
Да и России это не надо, они спокойно могут работать с любой властью, которая не открыто враждебная.

Цитата: serg!! от 12.08.2020 15:09:24А что значит наш кандидат? Как его делегировать? От кого?
Да и России это не надо, они спокойно могут работать с любой властью, которая не открыто враждебная.

Тогда зачем России кто то другой, а не Лукашенко? Он хотя бы хорошо изучен. Новый кандидат должен предложить что то большее для наших интересов чем Лукашенко. Пока же офферы от новых кандидатов хуже лукашенковского.

Цитата: serg!! от 12.08.2020 15:02:09Так протест-то против власти, поэтому никаких других тем не поднимается.

Это да, майдан называется. Вон как западные партнеры вьются, санкциями уже трясут, не выходит никак )) но Лукашенке по... барабану ) Лично испытываю к нему уважение, как к сильному и опасному противнику России.
 

Цитата: serg!! от 12.08.2020 15:02:09По вхождению РБ в состав РФ, никто за 30 лет такой вопрос на повестку дня не ставил.

Ладно, погорячился я вот так сразу. Но хоть по союзному государству есть какие подвижки? )) Типа хотим общую валюту и общие налоги, общие цены на энергию и общий рынок поэтому будет. Никто за 30 лет в народе такой запрос не сформировал. К сожалению. У граждан просто нет таких мыслей. Хотя стойте, про общие цены на энергию и общий рынок мысли есть.
 

ЦитатаНаоборот со всех сторон(и из-за границы, и внутри, власти в том числе) пугают, что РБ хотят поглотить.

Даже если представить - поглотила Россия Белоруссию. Как изменится жизнь простого белоруса? Понаедет тачикистон, чеченцы и олигархи? Как то так, я слышал, у вас говорят )) Врут поди.

Цитата: lucent от 12.08.2020 15:11:41Что за машины? Не знаю эту историю :)

https://russian7.ru/…hnoe-izob/

Цитата: бульдозер от 12.08.2020 08:43:45Комрад! дабы я "дешифровки" не изобретал - просто задайте вопросы -где и что не ясно. 

Спасибо вам большое за участие на белорусской ветке. Пользуясь случаем, хотел бы уточнить немного по 19 веку -  есть ли у вас информация по Карлу Фёдоровичу фон Мекку и Либаво-Роменской железной дороге? Что за группа? Присутствуют ли сейчас в Белоруссии?

Цитата: Политрук от 12.08.2020 14:51:11В вашей аргументации присутствуют логические нестыковки.
Попробуйте без эмоций и критично взглянуть даже на приведенные вами аргументы
Возникают вопросы
1. Какая есть причинно-следственная связь между подписями и кто как голосовал? Мы имеем возможность проверить это (бюллетени обезличены)?
2. Не оказывалось ли на них эмоционально-психологическое давление для подписания? - как следствие, они могли подписать, зная что проверить сей факт нельзя
3. О проверке подписей - отдельный вопрос. Применю аналогию - в РФ для регистрации кандидатом необходимо в ряде случаев собрать подписи в свою поддержку. Дык умудряются столько липы нанести, что мама не горюй)
Далее продолжать писать вопросы не стоит - заданных уже достаточно, чтобы поставить под сомнение ваши аргументы. И здесь никаких эмоций - банальная беспристрастность вопросов

--1. Какая есть причинно-следственная связь между подписями и кто как голосовал? Мы имеем возможность проверить это (бюллетени обезличены)?
Очень удобная позиция: комиссия посчитала, всё можете расходиться. Ваших аргументов мы не принимаем, потому что бюллетени обезличены.  

--2. Не оказывалось ли на них эмоционально-психологическое давление для подписания? - как следствие, они могли подписать, зная что проверить сей факт нельзя
Логично, на выборы не пошли или опоздали, и тут их проняло: А давайте как мы скажем, что мы ходили, а теперь махинируем. Хотя в протоколах же нужно расписываться за бюллетень, ай-ай прокол.
Ну или второй вариант, те самые 740 голосовавших за Лукашенко вдруг передумали и решили подать жалобу и сказать, что на самом деле они голосовали за Тихоновскую.
Мда...
-- О проверке подписей - отдельный вопрос. Применю аналогию - в РФ для регистрации кандидатом необходимо в ряде случаев собрать подписи в свою поддержку. Дык умудряются столько липы нанести, что мама не горюй)
3) Не народ, а какое-то сборище обманщиков. Не знают как им ещё поизгаляться, какой новый флэшмоб запустить.
Если руководствоваться вашими аргументами, то нужно провести генетическую экспертизу а не подменили ли этого человека, который голосовал.
Вдруг там был другой. 
Всех положить в психушку и прокапать, чтобы успокоились, а то вдруг они подпали под эмоции.
Ну и проверка подписей через экспертизу, ну и дальше суд и приговор.

Это всего лишь мои соседи, оставляли свои данные паспортные и подписи. 

Цитата: DeC от 12.08.2020 14:56:20Основную часть протестующих в Белоруссии составляют люди с криминальным прошлым и безработные, заявил Лукашенко.

А сколько интересно в РБ в Минске безработных мужчин возраста 18-40?

И за эти дни добавиться ещё 6000  криминальным прошлым. 

Установлено множество фактов, подтверждающих, что представители штаба экс-главы "Белгазпромбанка" Виктора Бабарико осуществляли организацию, координацию и финансирование массовых беспорядков в Беларуси — телеканал "Беларусь 1"

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что основную массу протестующих в городах страны против результатов выборов главы государства составляют безработные люди с криминальным прошлым.

«Основа всех этих так называемых протестующих — люди с криминальным прошлым и сегодня безработные. Нет работы — значит, гуляй дядя по улицам и проспектам. Поэтому я по-хорошему прошу и предупреждаю всех: (надо. — RT) устроиться на работу тем, кто не работает», — приводит БЕЛТА его слова.

Он также заявил, что предупреждает «обуржуазившихся граждан».
«Не дай бог кто-то кому-то будет выдавать липовые справки о трудоустройстве. Всё должно быть честно и порядочно», — сказал Лукашенко.

https://russian.rt.com/ussr/news/773232-lukashenko-protestuyuschie-rabota
_____________
Господа белорусы, у Вас там тунеядство запрещено что ли?  

Цитата: madshax от 12.08.2020 15:26:37Так это ведь и в обратную сторону работает.  Если человек несколько дней выходит на митинг, никаких булыжников не кидает, но каждый раз получает дубинками от ОМОНа, то в следующий раз он тоже сдерживаться не будет и придет уже с арматурой в руках.

И сядет уже конкретно.

Цитата: Мерк от 12.08.2020 15:07:45Кто эти российские якобы кандидаты? Бабарико чтоль российский только из-за того, что возглавлял какой-то местный филиал банка Газпрома? Не он ли за выход из ОДКБ выступает?
В погоне за некой справедливостью, "всем хорошим, против всего плохого", свержением Лукашенко вы запросто выплеснете и ребёнка вместе с водой. Потому как недостаточно лишь быть против кого-то/чего-то, но надо на это самое место и что-то предложить взамен. А в данный момент прекрасно видно какие именно силы пытаются возглавить протест и какие именно у них флаги. Эти же самые самые флаги все прекрасно видели на чьей именно стороне на Донбассе. 
Надо стараться всё-таки преодолевать начальные эмоции и видеть хоть немного дальше чем просто "Яныка геть", ведь в противном случае сами же приведёте к власти местных Турчиновых, у которых наверняка и свои Фарион и прочие прелести уже имеются в штатном расписании.
Предложите вместо АГЛ что-то конструктивное, кто будет за нормальную интеграцию с РФ. Например, как вариант - в "Соловьёв-Live" уже несколько раз выступали Мурсалимова и ещё человек с замечательной фамилией Лукашок, они представляют некую партию, вполне себе ориентированную на Россию, если ничего не путаю, с их слов они признали и Абхазию и ЮО.

Да, Бабарико.
Старожилы ветки уже аргументы приводили в эти пару дней.
Если захотят, то повторят для вас. 

Цитата: Cheen от 12.08.2020 13:34:51Не соберёт. Если выведет бюджетников, то скажут что их заставили, если проплаченных, то это нещитово.
А вот идейного бесплатного партактива , искренне поддерживающего его, у него похоже нет.
И все знают,что его нет. По слухам его тупо опасаются даже высшие чиновники.
А даже та часть народа, что его поддерживает искренне сама, без партактива не организиуется

  Гражданское противостояние хуже чем ОМОН против кастрюль. Потери выше, зверства тоже. 

Цитата: Foxhound от 12.08.2020 15:11:00Тогда зачем России кто то другой, а не Лукашенко? Он хотя бы хорошо изучен. Новый кандидат должен предложить что то большее для наших интересов чем Лукашенко. Пока же офферы от новых кандидатов хуже лукашенковского.

Ну так мы тут и не возражаем.
России, других и не надо пока.

Цитата: serg!! от 12.08.2020 13:43:55
В Лебедеве (Молодечненский район) ОМОН начал избивать и задерживать людей, которые коллективно несли обращение в сельский исполком.

 Нашел дураков... обрезанное видео ни о чем... ОМОН кого то задержал... типичный фейк... Подпись нам рассказывает что я кобы произошло... Да вы на зарпалте походу... в информационной войне участвуете... 
+ по ошибке... влепил. 

Цитата: Михаил от 12.08.2020 14:04:05именно омон начал сразу и жестко, если нельзя протестовать мирно, если голосование не считают, а рисуют, то что прикажете делать?

Всё должно происходить в рамках закона. И если выходишь на незаконную акцию - то с какого перепугу начинаются крики про закон, про неспровоцированную агрессию, про "чрезмерное применение силы" и прочий либеральный бред? 
К той же самой "Болотной" - первая Болотная (декабрьская)  - была самая многочисленная - но мирная. Никто никого не прессовал.
А вот на второй Болотной - начали устраивать беспорядки - и прессанули качественно. Ибо нефиг.
Твоя свобода заканчивается там - где начинается свобода другого человека. 
И если ты САМ и ОСОЗНАННО нарушаешь закон - то как-то странно звучат заявления про "неспровоцированную агрессию".
Те, кто не выходил на эти незаконные акции - не получили дубинкой по хребту.
И, как тут уже писали выше - если большинство проголосовало за сбежавшую крысу - то почему оно сидит дома? 

Цитата: serg!! от 12.08.2020 15:28:35Да, Бабарико.
Старожилы ветки уже аргументы приводили в эти пару дней.
Если захотят, то повторят для вас.

Российский кандидат за выход из ОДКБ? Выдаете желаемое за действительное.

Цитата: Радонеж от 12.08.2020 14:22:37Сейчас этим заниматься не следует. Надо уходить в подполье. Эскалация насилия приведет только к новым жертвам. Не надо лезть на рожон. Уход Лукашенко неизбежен, но не надо устраивать мудан. Они потом не прекратятся. Пойдут переворот за переворотом. А может и чего похуже.

Что будет потом, еще будет видно. А просто "уйти в подполье", это вроде как молча обтекать с фигой в кармане? Так АГЛу того и надо, его власти это не угрожает, а иное его не волнует.

Цитата: Михаил от 12.08.2020 14:15:28ну почему же, а расстрел белого дома и все события вокруг? суть примерна та же - это узурпация власти при помощи лояльных силовиков
или я что-то путаю в той истории?

Это было подавление бунта в зародыше. Иначе бы гражданская война полыхнула бы по всей России. 

Цитата: Тимон от 12.08.2020 15:11:08Это да, майдан называется. Вон как западные партнеры вьются, санкциями уже трясут, не выходит никак )) но Лукашенке по... барабану ) Лично испытываю к нему уважение, как к сильному и опасному противнику России.

Вижу, что Лукашенко вы уважаете, народ РБ видимо менее достоин уважения, потому что кастрюлеголовые.   

Цитата: Тимон от 12.08.2020 15:11:08Ладно, погорячился я вот так сразу. Но хоть по союзному государству есть какие подвижки? )) Типа хотим общую валюту и общие налоги, общие цены на энергию и общий рынок поэтому будет. Никто за 30 лет в народе такой запрос не сформировал. К сожалению. У граждан просто нет таких мыслей. Хотя стойте, про общие цены на энергию и общий рынок мысли есть.

Были такие мысли и желания лет 10 назад или сколько там, когда ещё верилось, что Лукашенко и власти к этому и ведут. С тех пор надежды на это нет.

Цитата: Тимон от 12.08.2020 15:11:08Даже если представить - поглотила Россия Белоруссию. Как изменится жизнь простого белоруса? Понаедет тачикистон, чеченцы и олигархи? Как то так, я слышал, у вас говорят )) Врут поди.

У нас и так есть кавказцы и азиаты, их на рынках особенно много. А больше зачем, друг другу конкуренцию составлять?
Изменения первые такие были бы, мы бы жили в одном информационном поле.
Но если бы не было войны глобальной, то хотелось бы, чтобы служили в армии только контрактники.
Мы уже отвыкли, что новобранцы служат где-то далеко.

Цитата: serg!! от 12.08.2020 15:22:09--1. Какая есть причинно-следственная связь между подписями и кто как голосовал? Мы имеем возможность проверить это (бюллетени обезличены)?
Очень удобная позиция: комиссия посчитала, всё можете расходиться. Ваших аргументов мы не принимаем, потому что бюллетени обезличены.  

Скрытый текст

--2. Не оказывалось ли на них эмоционально-психологическое давление для подписания? - как следствие, они могли подписать, зная что проверить сей факт нельзя
Логично, на выборы не пошли или опоздали, и тут их проняло: А давайте как мы скажем, что мы ходили, а теперь махинируем. Хотя в протоколах же нужно расписываться за бюллетень, ай-ай прокол.
Ну или второй вариант, те самые 740 голосовавших за Лукашенко вдруг передумали и решили подать жалобу и сказать, что на самом деле они голосовали за Тихоновскую.
Мда...
-- О проверке подписей - отдельный вопрос. Применю аналогию - в РФ для регистрации кандидатом необходимо в ряде случаев собрать подписи в свою поддержку. Дык умудряются столько липы нанести, что мама не горюй)
3) Не народ, а какое-то сборище обманщиков. Не знают как им ещё поизгаляться, какой новый флэшмоб запустить.
Если руководствоваться вашими аргументами, то нужно провести генетическую экспертизу а не подменили ли этого человека, который голосовал.
Вдруг там был другой. 
Всех положить в психушку и прокапать, чтобы успокоились, а то вдруг они подпали под эмоции.
Ну и проверка подписей через экспертизу, ну и дальше суд и приговор.

Это всего лишь мои соседи, оставляли свои данные паспортные и подписи. 

Букв много написали.
Опровержений нет - помимо эмоциональных))
---
Офтоп - случай из юридический практики
Сын обратился ко мне по поводу друга.
Тот проиграл свой иск к банку по финансовым претензиям. Попросил я материалы дела которые у него есть.
Выяснилось, что он не представил никаких доводов подтверждающих претензии - что и было указано в мотивировочной части отказа.
Спрашиваю его - а доказательства то, почему не представили?
Ответ - а что, надо было?
---
Подобное и с вами - обвинений много, а доказательной базы нет. Хочу, чтоб так было - вот и все доказательства с вашей стороны
Доказанного факта - что вы можете говорить за весь народ Белоруси достаточно, чтоб говорить о возможной вашей мотивированности в определенном направлении дискуссии и недостатка используемых вами методичек
Скрин данного факта: