Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,482,537
102,192
Москворечье
Карма: +558.58
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,164
Читатели: 1
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,164
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 15.08.2020 15:24:01Уважаемая Аква, мы стоим перед очень непростым выбором: поддержать Луку, вопреки мнению народа Белоруссии и выиграть тактически, но, возможно проиграть стратегически, либо создать ситуацию, когда в Белоруссии победят пророссийские силы
А можно как то эти "силы" идентифицировать? Ну там фамилии, пароли, явки. А то как то поручика Киже напоминает.
Псаки лают, ветер носит ...
Москва
43 года
Карма: +75.71
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Руссотуристо от 15.08.2020 14:39:04После скандала с нашими ребятами там и КГБ прошерстить не мешало бы.
А смысл? Это ж явно команда сверху белорусского руководства была. То есть вопрос политики, а не профессионализма или лояльности нам органов.
52 года
Карма: +2,634.22
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Vampir от 15.08.2020 15:57:39И так же (что интересно) такое же расхождение будет и внутри России.
Это одна из основных причин, на самом деле.
Создать противоречие внутри России, и лучше всего в соотношении 50 на 50, т.е. без явного перевеса любой из сторон.
Называется провокация конфликта.
Отредактировано: gvf - 15 авг 2020 16:02:15
Минск
Карма: +205.65
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Гранаты, резиновые пули, газ — это вообще законно? Объясняет доктор юридических наук, полковник в отставке
Статья 902 60
Внимание: Все борцы с оранжевыми революциями - оправдывает ли цель средства? Не будут ли преступные нарушения закона ПРАВО-ОХРАНИТЕЛЬНЫМИ органами способствовать разрушению того самого государства и общества, которые они призваны защищать? Они ж вроде даже называются правоохранительными? Вы тут все нас, граждан Белоруссии, ругаете, стебаете, Киевом попрекаете, скажите, наконец, хоть себе:Статья 902 60
- Да, не будет, мочить граждан всеми средствами, не разбираясь, или
- Нет, так нельзя, лучше пресекать в рамках закона.
Может, опрос устроить?
Гранаты, резиновые пули, газ — это вообще законно?
Объясняет доктор юридических наук, полковник в отставке.
Во время акций протеста в эти дни силовики используют светошумовые гранаты, резиновые пули, слезоточивый газ. Законно ли это? Объясняет Владимир Шиенок, доктор юридических наук, профессор, полковник милиции в отставке.
Владимир Шиенок, доктор юридических наук, профессор, полковник милиции в отставке. Фото: law.bsu.by— Имеют ли право силовики на акциях протеста использовать светошумовые гранаты, обстреливать демонстрантов резиновыми пулями, бить дубинками, пускать слезоточивый газ?
— Основной нормативно-правовой акт, который регламентирует деятельность органов внутренних дел, — это закон «Об органах внутренних дел Республики Беларусь». И он говорит о том, что основные задачи органов внутренних дел — это защита жизни, здоровья, чести, достоинства, прав, свобод и законных интересов граждан Республики Беларусь от преступных и иных противоправных посягательств, обеспечение их личной и имущественной безопасности, защита прав и законных интересов организаций и так далее. Второй важный момент — первые три принципа деятельности органов внутренних дел, закрепленных в этом законе. Это законность, уважение и соблюдение прав и законных интересов граждан, гуманизм. И это то главное, чем должны руководствоваться сотрудники органов внутренних дел и военнослужащие, конечно.
Фото: Вадим Замировский, TUT.BYСкрытый текст
Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
Фото: Вадим Замировский, TUT.BY
— Если человека избили на акции дубинками, а потом еще избили и в РУВД, что он может сделать?
— Когда он выйдет, он должен зафиксировать следы избиения и обратиться в любую больницу, поликлинику. Потом надо написать заявление в Генеральную прокуратуру и Следственный комитет с целью разобраться в ситуации и привлечь к уголовной ответственности должностных лиц. Лично я сегодня утром как гражданин Беларуси написал и отправил по электронной почте в Генеральную прокуратуру и Следственный комитет заявление о творящемся беззаконии, произволе и преступлениях на территории Беларуси.
Читать полностью: https://news.tut.by/society/696326.html
Отредактировано: AlexNB - 15 авг 2020 16:41:35
Москва
43 года
Карма: +75.71
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Parker13 от 15.08.2020 15:45:24Если субъективно ( а иного способа нет, к сожалению)оценивать это мнение по телеграмм каналам то основные пунктов несколько
1) россия помоги избавиться от майдана
2) россия помоги снять луку
3) зачем россия признала выборы?
4) россия предала союзное государство и помогает протестующим
Это точно. Люди из разных лагерей винят Россию по совершенно противоположным пунктам. Это меня сейчас больше всего удивляет. Оно прослеживается м на их ТВ, и в уличных опросах, и в пабликах и даже у знакомых оттуда. Что очень забавляет, с одно стороны, но очень напрягает, с другой.
Ельцино-Свердловск
68 лет
Карма: +563.09
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 959
Читатели: 2
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 959
Читатели: 2
Цитата: rusyes от 15.08.2020 14:36:56Нет не вышвырнет. Думаю...
Полагаю Макей держит финансовые потоки Луки или скорее всего знает о них достаточно много.
Потому и работает столь нагло и открыто.
Фаберже Луки у Макея. Выбросить Макея вероятно значит потерять непосильно нажитое там и разрушить потоки кормушки.
А от кого скрыты эти потоки и непосильно нажитое сегодня? Неужели от американцев?
Отредактировано: БЭР - 15 авг 2020 16:49:53
Карма: +3,155.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,013
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,013
Читатели: 5
Цитата: Vampir от 15.08.2020 15:33:19Причем "как хотелось бы" и "как будет в реальности". Так как эти позиции практически ни когда не совпадают.
Моя очередь.
Чего хотелось бы.
Что бы Белоруссия стала (или осталась) нейтральной европейской страной. Не вступающая ни в какие блоки или союзы с кем либо. Или точнее против кого либо.
Что бы военно-политические и экономические вопросы решались (с Россией и другими странами) исходя в первую очередь из здравого смысла и экономической целесообразности.
Что бы в экономической сфере Россия перестала на государственном уровне оказывать финансовую помощь (субсидировать) экономике Белоруссии и это стало бы вопросом непосредственно бизнес-отношений.
В реальности.
Точно так же только остается гадать. неделю назад я склонялся к мысли что Батька в очередной раз усидит на штыках.
Сейчас мы с ним в этом не уверены. Судя по его вибрациям.
На мой взгляд он может удержаться если сделает что-то неожиданное.
На пример объявит о досрочных выборах в парламент в следующем году, которые пройдут под контролем наблюдателей из ЕС и СНГ (или России).
Где на выборах смогут участвовать любые в том числе и вновь организовываемые партии. С гарантией отсутствия какого либо преследования.
Позиция России остается как мы видим неизменной.
Она не вмешивается во внутренние дела других стран. И налаживает отношения с теми руководителями, которые законно находятся у власти.
Отредактировано: Vampir - 15 авг 2020 17:27:58
Питер
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: NavyGator от 15.08.2020 15:24:01Уважаемая Аква, мы стоим перед очень непростым выбором: поддержать Луку, вопреки мнению народа Белоруссии и выиграть тактически, но, возможно проиграть стратегически, либо создать ситуацию, когда в Белоруссии победят пророссийские силы, которые будут отражать мнение пророссийского большинства в Белоруссии при уходе Луки с гарантиями для него и его семьи, в том числе и политическими гарантиями. Первый вариант при многовекторной вертлявости Лукашенко может привести к стратегическому проигрышу, когда Россию в народе будут ассоциировать с этим самодуром. Второй вариант мне видится гораздо более перспективным. Потому что Лукашенко УЖЕ породил кризис собственной легитимности, и отыграть его для России без больших имиджевых потерь в Белоруссии, я думаю, вряд ли получится. А большие имиджевые потери - это поддержка диктатуры Лукашенко на штыках. Оно нам нужно?
Нету пророссийского большинства. В этом мы расходимся. А насчет вариантов не знаю - но поддержка Луки мне тоже кажется абсолютно проигрышным вариантом.
Отредактировано: Аква - 15 авг 2020 16:48:35
Ельцино-Свердловск
68 лет
Карма: +563.09
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 959
Читатели: 2
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 959
Читатели: 2
Цитата: Vampir от 15.08.2020 15:33:19Может нам надо принять за аксиому и по кругу не ходить с этими вопросами неделю?
1. Прошедшие выборы не честные!
Не могут по определению быть честными выборы где кандидатов одного за другим сажают.
Впрочем как и предыдущие.
2. Экономика в Белоруссии чувствует себя хреново и каких либо признаков или причин для роста нет.
3. ОМОН в Белоруссии действует жестоко. В разы жестче чем их коллеги в России.
Если эти позиции мы зафиксируем как бесспорные, то можем (в соответствии с тем что форум аналитический) переключится на обсуждение - а что дальше?
Причем "как хотелось бы" и "как будет в реальности". Так как эти позиции практически ни когда не совпадают.
Все правильно. Это если аналитический.
Но если зафиксировать эти три пункта, то у некоторых камрадов исчезнет возможность выполнять "редакционное задание".....
Минск
Карма: +205.65
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 15.08.2020 16:20:07Он должен подумать, а на кой чёрт он попёрся туда?
Сидел бы дома, проверял уроки у детей и не огрёб бы люлей в этот чудесный вечер.
Ну а если попёрся, то получите и распишитесь. Если надо доппаёк, приходите ещё, всегда пожалста, работа такая у карательных органов, карать.
Так и назовите - карательные органы! Чего ж волынку тянуть? Зачем называть их правоохранительными, это прямой обман граждан, введение их в заблуждение, относительно того, что можно им,чего нельзя. Если нельзя выйти на улицу своего родного города и выразить свою оценку ситуации аплодисментами, белой, блин, ленточкой, чтоб её, российским флажком или прогулкой на велосипеде в центре города - так и скажите, желательно в закон оформите, чтобы мы знали, мы же в массе законопослушные, не нарушаем, если нельзя, мы все тут на зелёный переходим улицу, вежливые мы, если вы у нас бывали, вы подтвердите. Назовите монархией, издайте указ, тогда,кто не согласен, тот и уедет отсюда совсем, тогда ясноcть будет. А пока нам рассказывают про народ, социальное государство, закон, так не взыщите, если мы так остро на беспардонные наглые нарушения закона реагируем, мы не со зла.
Минск
Карма: +205.65
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 15.08.2020 16:11:58Я не Профессор. Но как имеющий некоторое отношение к карательной системе...
И гранаты и рез.пули и газ...абсолютно законны при пересечении массового нарушения общественного порядка, угрозы тер.целостности , конституции и так далее...
Но...вопросы то основные к ОМОНу РБ..не за это...
А за то что происходит после Задержания с момента когда тело положили в землю. Второй вопрос, - крайне неизбирательные действия , когда страдали зеваки, прохожие и просто посторонние люди.
Вот за это вменяют ОМОНу
Об этом и речь!
"...Сотрудники органов внутренних дел имеют право хранить, носить, применять и использовать оружие, применять физическую силу, спецсредства, боевую и специальную технику в случаях, когда они выполняют задачу по защите жизни, здоровья, чести, достоинства, прав, свобод и интересов граждан и, заметьте, только потом интересов общества и государства от преступных и иных противоправных посягательств, если иными способами выполнение задач не представляется возможным. Это норма закона «Об органах внутренних дел Республики Беларусь». Здесь возникает вопрос: если мы не имеем погромов, насилия над гражданами со стороны других граждан, не было грабежей и мародерств, а максимум, что было — выражение протеста результатам прошедшего голосования, когда люди стояли и хлопали, применять светошумовые гранаты и резиновые пули — выходит за пределы разумно складывающейся ситуации, это неправомерно, на мой взгляд. "
И еще:
"..,Если на силовиков идет агрессивно настроенная толпа, для предотвращения конфликта может быть принято решение стрелять резиновыми пулями, чтобы не применять летальное оружие. Но на силовиков должна идти вооруженная толпа: вооруженная заточками, кусками арматуры, палками, ножами… Если просто стоят люди и по ним стреляют, я не могу понять, что это за люди, которые стреляют. Я видел много видеоматериалов, где люди в форме стреляют резиновыми пулями с близкого расстояния. Это является превышением своей власти и служебных полномочий."
Карма: +1,435.63
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Цитата: AlexNB от 15.08.2020 16:50:37Так и назовите - карательные органы! Чего ж волынку тянуть? Зачем называть их правоохранительными, это прямой обман граждан, введение их в заблуждение, относительно того, что можно им,чего нельзя. Если нельзя выйти на улицу своего родного города и выразить свою оценку ситуации аплодисментами, белой, блин, ленточкой, чтоб её, российским флажком или прогулкой на велосипеде в центре города - так и скажите, желательно в закон оформите, чтобы мы знали, мы же в массе законопослушные, не нарушаем, если нельзя, мы все тут на зелёный переходим улицу, вежливые мы, если вы у нас бывали, вы подтвердите. Назовите монархией, издайте указ, тогда,кто не согласен, тот и уедет отсюда совсем, тогда ясноcть будет. А пока нам рассказывают про народ, социальное государство, закон, так не взыщите, если мы так остро на беспардонные наглые нарушения закона реагируем, мы не со зла.
В любой стране мира, определенные действия во время подобных событий повышают риски в отношении жизни и здоровья человека. Каким бы лично Вы прекрасным человеком не были, как бы не выступали за все хорошее, но придя ночью с определенной символикой выразить некоторую позицию в место, где много других людей, собравшихся по сходному поводу и где по определению будут сотрудники правопорядка - Вы попадаете в ситуацию, которая потенциально и лично для Вас может плохо закончится. Причем стартом может быть что угодно, к чему лично Вы, стоящие рядом с Вами никакого отношения иметь не будут. Просто толпа двинется в какую-то сторону, найдется один идиот, кто решит бросить камень в сотрудников, сотрудники отреагируют, толпа качнется в другую сторону... Да мало ли. Лучший совет - не оказываться в таком месте в такое время, а если оказался - покинуть его как можно быстрее. Если такой возможности нет, либо человек сознательно принимает решение там быть - ну тогда и риски он принять должен.
52 года
Карма: +2,634.22
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: AlexNB от 15.08.2020 16:50:37. А пока нам рассказывают
Мне кажется, что Ваше требование открыто называть вещи своими именами для политиков избираемых, это перебор. Сам принцип агитации ради избрания противоречит такому желанию.
Пока будут ыборы в том виде как они есть сейчас будут существовать люди стремящиеся победить метолом обмана
Отредактировано: gvf - 15 авг 2020 17:09:23
Москва-Казань
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
на совещании в Генштабе заявил
Цитата"Вы не хуже меня знаете, что происходит в стране. Потихоньку начинают или продолжают раскачивать обстановку, наше общество. Добрались до трудовых коллективов. Я уже много раз говорил об этом. Просто хочу в очередной раз сказать, что из этого ничего не получится"
Отредактировано: Политрук - 15 авг 2020 17:07:45
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
Санкт-Петербург
Карма: +1,318.21
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,072
Читатели: 4
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,072
Читатели: 4
Спуск государственного флага Белоруссии над гродненским драматическим театром и вывешивание там змагарского
https://colonelcassad.livejournal.com/
https://colonelcassad.livejournal.com/
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
Москва-Казань
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Политрук от 15.08.2020 17:07:13на совещании в Генштабе заявил
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, действующее руководство республики никому ее не отдаст и "удержит ситуацию", отметив при этом, что, находясь в центре Европы, Белоруссия должна быть готова вовремя ответить на любые вызовы.
Как передает Sputnik Беларусь, такое заявление прозвучало в субботу на совещании в Центре стратегического управления в министерстве обороны.
Цитата"Просто хочу в очередной раз сказать, что из этого ничего не получится (из забастовок и акций протеста в Белоруссии – ред.). Страну мы никому не отдадим. Ситуацию мы удержим", - заявил Лукашенко.
Цитата"Я не хочу сказать, что есть место для какого-то благодушия, успокоенности. Нет, мы никогда не успокаивались. Вы знаете, жизнь наша такая и судьба, что мы, находясь в центре Европы, всегда должны быть готовыми вовремя ответить на любые вызовы", - сказал глава государства
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
Москва-Казань
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Политрук от 15.08.2020 17:07:13на совещании в Генштабе заявил
Президент Белоруссии Александр Лукашенко предостерег оппозицию от угроз в адрес силовиков и их семей, заявив, что военные имеют достаточные ресурсы для обеспечения защиты своих семей и безопасности в стране.
Цитата"Активизировались наши так называемые "мирные строители" на семьях военнослужащих, внутренних войск, ОМОНа и армии. Я их просто по-мужски хочу попросить: не делайте этого. Они даже не представляют, чем это закончится. Не надо играть с огнем", - сказал Лукашенко в субботу на совещании в Центре стратегического управления вооруженными силами. Его слова приводит агентство Sputnik Беларусь.
По его словам, "военные имеют достаточные ресурсы для того, чтобы защитить себя, свои семьи и обеспечить безопасность в государстве".
Цитата"Я, как президент и главнокомандующий, хочу сказать, что они – те, кто это делает, те, кто троллит сегодня, угрожает семьям, до детей дошли военнослужащих – они просто не понимают, что может произойти", - подчеркнул Лукашенко.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
Москва-Казань
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Политрук от 15.08.2020 17:07:13на совещании в Генштабе заявил
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в республике есть "нормальное правительство", созданное по конституции, никакие "зарубежные правительства" и посредники ей не нужны.
Цитата"Слушайте, у нас есть нормальное правительство, созданное по конституции. Нам не нужны никакие зарубежные правительства, никакие посредники. Мне кажется, что, не обижая руководство этих республик, я хочу сказать: вы у себя порядок наведите", - заявил президент.
По его словам, никакое правительство ни за рубежом, где бы то ни было, Белоруссии не нужно, и управлять оно страной не будет никогда. "Неужели историю не изучали?" - задал вопрос глава государства.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
Карма: +3,155.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,013
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,013
Читатели: 5
Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 16:44:23Белорусская экономика без тесной кооперации с российской вообще не выживает.
Более развернуто под спойлером:
Скрытый текст
Москва-Казань
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Политрук от 15.08.2020 17:07:13на совещании в Генштабе заявил
"Не надо прятаться за спинами девчонок". Лукашенко обратился к оппозиции
Цитата"Утихомирьтесь, успокойтесь. Если там есть мужики, будьте мужиками. Хотите повоевать, подраться - пожалуйста, но давайте мужики с мужиками. Не надо вперед выставлять девчонок и угрожать семьям. Пока прошу: не трогайте ни в чем не повинных людей!" - приводит слова Лукашенко агентство.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
Сейчас на ветке:
7,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 6