Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,482,002 102,192
 

Фильтр
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
ЭКС- ПРЕТЕНДЕНТ НА ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА БЕЛОРУССИИ ЦЕПКАЛО ОБЪЯВЛЕН В МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ РОЗЫСК - БАЗА МВД РФ
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +1.18 / 20
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,298.67
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,288
Читатели: 80
Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 17:04:01А это имеет какое то значение? Макей действовал целиком и полностью по указке Лукашенко. любые шаги Макея, это исполнение воли Лукашенко. А на случай чего на Макея есть такое досье, что тому легче повесится.

А если все как-то наоборот? Неужто сам Лука подал Макею идею торговли с врагами? Так как итог торговли — судьба Яныка.
Отредактировано: Dobryаk - 15 авг 2020 18:13:24
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.57 / 12
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
РИА Новости / Динамика дня. Создатель Telegram-канала Nexta, публикующего информацию о несанкционированных акциях в Белоруссии, Степан Путило объявлен в розыск в РФ - база МВД
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +1.20 / 32
  • АУ
AlexNB
 
ussr
Минск
Слушатель
Карма: +205.65
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 15.08.2020 17:00:11КП опубликовало видео Коца с похорон погибшего на митинге. К сожалению нашла только в ВК .
Опять удивляюсь зачем люди вдоль дороги встают на колени? 

https://vk.com/wall-15722194_4987620

https://vk.com/wall-15722194_4987234

Точно! Херня какая-то (украинская тема - на оба колена, а американская идея - на одно колено), кто-то наверное командует, из режиссеров, а людям неудобно не исполнить, все же нормальные люди, пришли память почтить. А ведь в нашей культуре почтить память умершего - это шапки с головы снять
  • +1.10 / 23
  • АУ
топтоп
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +828.23
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 3
Цитата: Политрук от 15.08.2020 15:26:40
Скрытый текст

"То есть то, что я говорил, - фактически по сценарию разворачивается агрессия против Беларуси. Надо связаться с Путиным, Президентом России, чтобы я мог с ним переговорить сейчас. Потому что это уже угроза не только Беларуси. Знаете, некоторые россияне, я смотрю, там, слишком умные, начинают кричать: вот, Беларусь, так, не эдак… Я хочу сказать, что защита сегодня Беларуси - это не меньше, чем защита всего нашего пространства, Союзного государства, и пример другим. Если белорусы не выдержат, покатится эта волна туда. Поэтому за нас так уцепились", - подчеркнул Президент.

Скрытый текст

Хааа, какая прелесть.
И наших россиян отпустил и вспомнил о кол.безопасности и далее по списку, чем ловко перебросил мяч ответственности на Путина.
Будто на Белоруссию пошли танковые клинья и соколы нато уже бомбят Минск. Интересно, как часто он меняет подгузники. Хе-хе.
А в скором времени он заявит, что на Белоруссию совершон акт агрессии, в результате чего пострадала экономика и его уж точно должна подкормить Россия и далее по списку всех хотелок луки. Ну до чего тварь хитрозадая.
Если после встречи с Путиным он выйдет с сухими штанами, то я радикально пересмотрю понимание политики Темнейшего. Хе-хе.
"Жизнь-это путь домой"
  • +1.01 / 19
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,751.72
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,354
Читатели: 11
Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 17:04:01А это имеет какое то значение? Макей действовал целиком и полностью по указке Лукашенко. любые шаги Макея, это исполнение воли Лукашенко. А на случай чего на Макея есть такое досье, что тому легче повесится.

Напрашивается  другое, а именно, это одна команда, отсюда и стремление на запад, а оно очевидно. А Лука у них просто фрондмен группы.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.12 / 4
  • АУ
AlexNB
 
ussr
Минск
Слушатель
Карма: +205.65
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: want_know от 15.08.2020 17:01:22В любой стране мира, определенные действия во время подобных событий повышают риски в отношении жизни и здоровья человека. Каким бы лично Вы прекрасным человеком не были, как бы не выступали за все хорошее, но придя ночью с определенной символикой выразить некоторую позицию в место, где много других людей, собравшихся по сходному поводу и где по определению будут сотрудники правопорядка - Вы попадаете в ситуацию, которая потенциально и лично для Вас может плохо закончится. Причем стартом может быть что угодно, к чему лично Вы, стоящие рядом с Вами никакого отношения иметь не будут. Просто толпа двинется в какую-то сторону, найдется один идиот, кто решит бросить камень в сотрудников, сотрудники отреагируют, толпа качнется в другую сторону... Да мало ли. Лучший совет - не оказываться в таком месте в такое время, а если оказался - покинуть его как можно быстрее. Если такой возможности нет, либо человек сознательно принимает решение там быть - ну тогда и риски он принять должен.

Я абсолютно согласен с вами по тому,что вы написали,и понимаю это. Но смотрите:
- а если не ночью, а днём?
- если не в толпе, а одиночного прохожего,
- а если из машины такси вас извлекают разбивая стёкла?
Вы поймите,тут необычная ситуация, тут по беспределу
  • +0.29 / 8
  • АУ
Пырьев
 
russia
Екатеринбург
55 лет
Слушатель
Карма: +705.75
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 901
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 16:52:004. Заявление на митингах о "россия стягивает войска" нет. а вот в чатах мессинджерах. периодически проскальзывают. но восновном товарищей с Украины, которые все норовят отомстить России за ту боль, котору испытывают от Крыма и Донбасса.

Слово лауреату Нобелевской премии Алексиевич:
«Мне трудно поверить, что это белорусский ОМОН. Мне кажется, что белорусские ребята не могли так бить своих мам и сестер. Это как-то нереально»,
Наверно она о марсианах.
  • +0.38 / 10
  • АУ
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,518.21
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 16:47:41А какой опрос Вас бы удовлетворил? И какой вопрос в Вашем случае позволил бы детектировать "нацика" от "не нацика". 
Нацика в духе "москаляку на гиляку" там астрономический минимум.

Вы утверждаете вот это в этом посте

Скрытый текст
Минимум - это числовое сравнительное
Вот и вопрос - сколько кого и кто там находился?
Когда говорят о числах - их нужно подтверждать или использовать, к примеру
"я так думаю, наверное, и тд"
Основание - Законы Формальной Логики - есть такая наука. Надеюсь, что ее изучали.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.09 / 6
  • АУ
wpristav
 
russia
Слушатель
Карма: +68.13
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 97
Читатели: 0


За последние пару дней риторика Лукашенко существенно поменялась.
После вчерашнего возвращения ЧВКшников в Россию , сегодня он заявил необходимо связаться с Путиным и что угроза Белоруссии, это угроза Союзному Государству и России и если Белоруссия не выдержит, то волна покатится в Россию. Кроме того, Лукашенко заявил, что если кто-то найдет у него недвижимость в России, то может ее забирать.

В целом, выглядит как запрос о более существенной поддержке от Кремля.
Цена этой поддержки известна - подписание интеграционных документов, причем в более худших для Лукашенко условиях, нежели это было тогда, когда он отказался их подписывать в прошлом году.
С другой стороны, Батька сейчас действует в условиях узкого пространства решений, когда лавировать между центрами силы стало совсем трудно и в большинстве случаев ему оставляют выбор между плохими и очень плохими вариантами, но как он сам сказал, он бежать из Белоруссии не собирается, так что свою партию он будет играть до конца и возможности устоять он будет использовать по-максимуму, даже если ему и придется идти на определенные уступки.

Текст дальше...
Делай что должен и будь что будет!
  • +0.31 / 8
  • АУ
AlexNB
 
ussr
Минск
Слушатель
Карма: +205.65
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: gvf от 15.08.2020 17:06:49Мне кажется, что Ваше требование открыто называть вещи своими именами для политиков избираемых, это перебор. Сам принцип агитации ради избрания противоречит такому желанию.
Пока будут ыборы в том виде как они есть сейчас будут существовать люди стремящиеся победить метолом обмана

Конечно! Но существует помимо и в дополнение к закону некий негласный общественный договор о том,что приемлемо,и что неприемлемо в обществе со стороны народа, обывателей, электората, граждан - и власти, чиновников, силовых структур и т.п. Согласно этому общественному договору, не касаясь остальных границ приемлемости  обмана,коррупции и прочего г...на, я полагал, что существуют границы насилия со стороны представителей власти к гражданину, если он не вступил на скользкую почву личных нападок на власть и её отдельных представителей, не говоря уж о насилии и организации общественных беспорядков, я полагал, что работник ГАИ, остановив меня за  нарушение, не будет разбивать мне лобовое стекло из мести за гудок или ленточку на зеркале заднего вида, а как максимум оштрафует или составит протокол и его начальник отнимет у меня права. Я полагал, что могу не беспокоиться, когда моя дочка после смены едет вечером с работы через центр города - на маршрутке или на автобусе, где как раз работает ОМОН. Ну и так далее. Я понятно говорю?
А у нее еще была привычка пройтись по улицам полчасика, чтобы подышать воздухом  после смены. Отменили пока прогулки, кстати.
  • +0.61 / 11
  • АУ
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,318.21
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 2,072
Читатели: 4
Цитата: Литцендратт от 15.08.2020 17:18:02Пойду-ка поищу адресок своего военкомата...

Я думаю, что такие действия в принципе, если ситуация будет развиваться относительно медленно могут оказаться на руку Лукашенко (или нашим ставенникам, если нам получится его убрать). Т. к. позволит начать раскручивать тему - смотрите власть пытаются захватить нацики, что может мобилизовать определённое число людей на поддержку власти. По принципу - выбирая между ИГИЛ и Асадом...
Правда в перспективе это может перерасти в гражданский конфликт.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.54 / 7
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,634.22
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 16:42:37Я могу сказать, что и с майдаом и без майданом, он и так с ближайшее время упадет.

Мне думается что у протестантов против Лукашенко есть иллюзии на улучшение или как минимум сохранение имевшегося уровня жизни.
И это вызывает непонимание части форумчан.
  • +1.10 / 21
  • АУ
Roman_Blr
 
belarus
Мозырь
38 лет
Слушатель
Карма: +86.11
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 143
Читатели: 0
Светошумовые гранаты
Дискуссия   170 3
Люди, если есть тут спецы из органов, объясните, пожалуйста, могло ли реально человека убить светошумовой гранатой? Вика говорит, что самое страшное что случалось, так это травматическая ампутация пальцев от взорвавшейся в руке гранаты. Один задокументированный случай! Неужели история про злых ОМОНовцев, взорвавших этого уголовника, реально могла иметь место? Пытаюсь спорить с некоторыми знакомыми, нужны аргументы...
  • -0.45 / 6
  • АУ
Пырьев
 
russia
Екатеринбург
55 лет
Слушатель
Карма: +705.75
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 901
Читатели: 0
Цитата: Sir Max Merfie от 15.08.2020 17:00:331. В суд подавать бесполезно. Жалобы Цепкало и Бабарико были судом не приняты вообще. Большинство обращений в суд просто уходит в отказ на автомате. Зато вечело принимаются решения о назначении "суток" для задержанных .уже заочно, без доставки в суд со свидетелем - вторым милиционером. 
2. Действовать в законном поле .увы невозможно, т.к. законное поле полностью перекрыто. Но в законном поле действует (реально) бывший штаб бабарико (который носит во все инстанции заявления, жалобы, обращения). 
3. Что касается силовиков. Да, в стычках пострадало порядка 150 силовиков, из них средней тяжести или тяжко порядка 2-х десятков. Что касается протестующих на текущий момент погибло двое, тяжело ранены около двух сотен, легкие вред здоровью примерно около полутора тысяч человек. Побои не считаю, только те случаи, которые привели к госпитализации. более того, факт непропорционального применения силы пришлось признать даже Лукашенко и Караеву (министр внутренних дел). 
4. Что касается "оказался сильнее", увы это не совсем так. Просто пока что стычки были локальными, восновном с участием молодежи и не сильно организованные. Боюсь ,что сегодняи завтра может показать совсем другую картину, в том числе учитывая количество колеблющихся уже силовиков (дать приказ на жесткое подавление в понедельник-среду, а потом обвинить сотрудников в перегибах, это не усиливает позиции власти и готовность их защищать со стороны правоохранительных органов и врмии).

Методы работы в законном поле далеко не исчерпаны. Но я ещё раз скажу - я признаю право на восстание и вообще на гражданскую войну. Только не надо это маскировать под "мирные граждане вышли...". Ввязались во взрослую игру - получайте по-взрослому и не бойтесь, или вовсе не ввязывайтесь.
Лука - урод на котором пробы ставить негде, но что имеем, с тем и работаем. И с тем, что он оказался сильнее говорит то, что сегодня он с Путиным общался, а не Тихоновская. Попробуйте возразить.
  • +0.60 / 17
  • АУ
Peter_DB
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +75.71
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Литцендратт от 15.08.2020 16:06:24Исключительно для Вас... БЧБ был дискредетирован наравне с нацисткими флагами... в музеях еще есть...

Ну так и бело-сине-красный «зашкварен» тогда. Так тоже нельзя передергивать. 
  • +0.10 / 18
  • АУ
Ajarius
 
russia
Москва
76 лет
Практикант
Карма: +4,988.16
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,099
Читатели: 2
Цитата: Хроноскопист от 15.08.2020 12:41:26Белоруссы в большинстве своём надеются на помощь Запада 
....

Откуда такая уверенность? Проводили опрос или просто "чувствуете так"?
  • +0.60 / 9
  • АУ
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
60 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Алексей Дзермант, который в последнее время стал часто появляться в программах Соловьева в качестве политического эксперта по Белоруссии, на своём канале в Тлг разместил такой текст:
Белорусы!

Завтра в 12.00 собираемся на площади Независимости. 

Митинг за мир в нашей стране, за наш выбор, который мы сделали.

За Беларусь! Лично я там буду.

Максимальный репост.

https://t.me/dzermant/1136

На мой взгляд, необходимая, но очень запоздалая и опасная инициатива... Опасная по той причине, что очень велика вероятность не собрать нужного количества людей за столь малый срок и тем самым дать козырь в руки змагарам, вот мол, вас таких всего горстка, в отличие от нас...
Отредактировано: Кот Базилио ака Cat Bazil - 15 авг 2020 18:19:07
  • +0.72 / 10
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
60 лет
Практикант
Карма: +3,456.76
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,792
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 15.08.2020 17:04:191. Антироссийские лозунги имеются практически у всех кандидатов в президенты. По разрыву Союзного договора, отказу от неравноправных отношений с Россией, выходу из ОДКБ, продолжению белоруссизации.
2. Отказ от вмешательства Запада означает как минимум дистанцирование от показательных акций западных послов в Минске. Представить себе такое на территории России невозможно.
3. Про СГ см. пункт 1.
4. Про российский спецназ высказывалась небезизвестная белоруска Алексиевич. И не только она.
Подмигивающий

Это маразм. Привлекать спецназ (разведчиков - диверсантов) для разгона уличных беспорядков - это забивать гвозди даже не микроскопом, а биноклем! И гвоздь не забьёшь и бинокль расфигачишь!Шокированный Она бы ещё сказала - осназ! (А что? слово красивое, только осназ - это спецсвязь!Веселый) Для разгона уличных беспорядков существует ОМОН, на худой конец - Росгвардия. Военные этому не обучены, их можно только в оцепление ставить.
  • +0.64 / 13
  • АУ
want_know
 
Слушатель
Карма: +1,435.63
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 2,535
Читатели: 1
Цитата: AlexNB от 15.08.2020 17:20:40Я абсолютно согласен с вами по тому,что вы написали,и понимаю это. Но смотрите:
- а если не ночью, а днём?
- если не в толпе, а одиночного прохожего,
- а если из машины такси вас извлекают разбивая стёкла?
Вы поймите,тут необычная ситуация, тут по беспределу

Видите ли... Я живу в стране двух майданов, не считая вероятности очередного, который периодически анонсируется. И немного знаком с тем, как это раскручивается. Потому мне сложно оценивать ситуацию объективно, всегда перед глазами будет стоять Киев. Кроме того, мне сложно представить, чтобы сотрудники творили полный беспредел средь белого дня в отношении случайных прохожих, просто ради удовольствия что-ли. За этим либо что-то стоит, либо сотрудники БелОМОНа и других ведомств, массово, патологические психопаты. Последнее сомнительно, банально из-за особенностей службы. Оружие таким никто не выдаст.
Отсюда делаю вывод - что-то должно происходить такое, причем рядом, чтобы сотрудники действовали настолько круто. Допустим, был получен приказ жестко подавить митинг, сотрудники разошлись от души - но это всегда будет где-то рядом с протестующими. Повторюсь, либо сотрудник - психопат от природы и отводит душу, либо что-то спровоцировало его на подобные действия в отношении конкретного человека. И вот как раз - случайно оказался рядом с митингом, шел по своим делам, рядом оказались разбегающиеся протестующие, за ними ОМОН - человек не в том месте получает по спине и голове. За что? Не там оказался. Неправильно ли это, плохо ли? Да. Безусловно. Но такое бывает.
А вот такого, чтобы люди гуляли в обычный день в парке, туда высадился десант и начал бить все, что шевелится - нет. За подобным всегда что-то есть. Даже если это игра многоходовка, в которой задача возбудить ненависть людей к форме и сотрудникам, и страдают совершенно случайные люди - тоже есть причина (собственно эта игра и будет).
Потому я склоняюсь скорее к эксцессам конкретных исполнителей, разгоряченных событиями, особенностями отданных приказов, вплоть до игры против власти (выше), конкретной ситуацией, вариантов много. Но не к систематической войне властей с народом. Банально последней это не выгодно.
  • +0.87 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8