Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Портос от 17.08.2020 01:35:23Помешает:

КОНСТИТУЦИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 

Статья 1.  Республика Беларусь – унитарное демократическое социальное правовое государство.

Республика Беларусь обладает верховенством и полнотой власти на своей территории, самостоятельно осуществляет внутреннюю и внешнюю политику.

Республика Беларусь защищает свою независимость и территориальную целостность, конституционный строй, обеспечивает законность и правопорядок.

Ой! самому-то не смешно? Международные договоренности сейчас трещат по швам... Из соглашений по ЯО вылетают, когда захотят, а тут какая-то конституция...

Цитата: Старый Хрыч от 17.08.2020 01:27:29Применение войск НАТО сопровождается таким количеством бюрократических проволочек, что оперативностью не похвастаешься, напрасные надежды. Портки протрут, заседая, ибо хлестаться придется с нашими, ВВП сказал же - поможем.

Дык может они втихаря уже все положенное отсидели? просто в нашем интернете про это не особо спамили... Мониторинг польских СМИ показывает, что Дуда вряд ли националистов удержит, а сам он в первую очередь будет блюсти "польские ценности".

Цитата: Кузя 666 от 17.08.2020 01:07:21Вы слишком оптимистичны Воевать - дорого. ОЧЕНЬ дорого, особенно после коронавируса.

С кем дорого воевать? Кто будет воевать с НАМИ? Где вы видите психов и самоубийц?

ЦитатаА потом я что-то не вижу, что Донбасс например так вот сразу взяли, хотя пытались. замес был крупный и народу полегло много.

А нам был он нужен весь и целиком? Знаете, тогда лишних 3 миллиона себе на шею вешать не было желания. И так добавилось немало.
Да и задачи такой не ставилось. Задача была - прекратить активное ведение боевых действий противником, влекущее большие жертвы среди (будущего нашего) населения, нанести поражение ВСУ, лишить их наступательного потенциала и воли к ведению наступательных действий. Эти все пункты выполнены были? Были! ВСУ от тех люлей и сейчас не восстановились, а во многих аспектах они куда слабее себя же довоенных (ну, они еще и сами помогли, насоздавав говнобригад без штатной техники и людей, и доведя армию до укомплектованности личняком на уровне ниже 40-50%). В чем-то они лучше стали, но даже то, что они там, типа, "научились" вести позиционную войну, нас не интересует ни капли - мы с ними в такую игру играть не будем, зачем? А в маневренную они не могли тогда, а сейчас и подавно. Да и технический разрыв только растет.
Уж извините, что приказано было - то и сделали. А "народу много" это среди кого? Среди хрюш? Да хоть бы все полегли. Среди местных? Жалко, да, но... Наших-то потерь очень немного было.
И укры прекрасно знают, что дамоклов меч над ними никуда не делся, и только острее становится. Потому и хорохориться будут до второго пришествия. А жаль. В 15м они чуть было не решились, все бы тогда и закончили.
Но в любом случае - разве все это так уж мешает ползучей реинтеграции ДЛНР? И уж точно не вна 
Но как-то связи с РБ не вижу вообще. К чему все это?

Цитата: ivrom от 17.08.2020 01:10:15При всём уважении, во всех текущих проблемах РБ, да и личных, вина Лукашенко огромна.

А кто-то тут это отрицает? Я - нет.

ЦитатаИменно он, а до этого Янукович, а до него Кучма, декларировавшие себя как "пророссийские", сделали всё, чтобы отдалить Украину и Белоруссию от России

.
Более того, Крахмал-Паша повторил ошибку ПроФФЭсора по шапкам, усердно зачищая всех, кто более пророссийский, чем он (чтобы выглядеть единственной разумной альтернативой себе же), и при этом оставляя на политическом поле или явных статистов, или пидорасов откровенных. Как Янук кормил нацистов из Швабоды, чтоб народ выбирал между ним и пидорами - этот не так, но тоже, в общем, некоторую слабину нацикам дал в крайнее время. И сам что-то там крутил усами не туда.


Но, в итоге, в данный момент я лично не вижу вариантов его на кого-то нужного заменить. Или позже и похитрее, или быстро и силой, но тоже не очень вариант. В итоге приходится поддержать Рыгорыча, какой бы он не был козел, как единственного натурала на гей-параде.
 Хреново, но вы видите иные варианты?

Цитата: Кузя 666 от 17.08.2020 01:45:20Дык может они втихаря уже все положенное отсидели? просто в нашем интернете про это не особо спамили... Мониторинг польских СМИ показывает, что Дуда вряд ли националистов удержит, а сам он в первую очередь будет блюсти "польские ценности".

Давайте говорить прямо - поленья в нате. Применение войск НАТО от одного полена не зависит никак. Собственных его националистов, инициативных, передавят, как вшей, как только они с оружием куда то полезут. Не забывайте, в Белоруссию (не в Беларусь) вышла (и она тоже моя) 103я ВДД, и корней, связей, традиций, и народу нашего корня там огромное количество. И совместные учения проводили, и нет там для нас незнакомого ничего. Как по вашему, упомянутые мною друзья из Минска и Витебска - кто они?
Далеко ли до Таллина до Минска? Не...не очень. На одной заправке дойдем, наше оперативное направление

Цитата: BlackShark от 17.08.2020 01:48:50С кем дорого воевать? Кто будет воевать с НАМИ? Где вы видите психов и самоубийц?

А нам был он нужен весь и целиком? Знаете, тогда лишних 3 миллиона себе на шею вешать не было желания. И так добавилось немало.
Да и задачи такой не ставилось. Задача была - прекратить активное ведение боевых действий противником, влекущее большие жертвы среди (будущего нашего) населения, нанести поражение ВСУ, лишить их наступательного потенциала и воли к ведению наступательных действий. Эти все пункты выполнены были? Были! ВСУ от тех люлей и сейчас не восстановились, а во многих аспектах они куда слабее себя же довоенных (ну, они еще и сами помогли, насоздавав говнобригад без штатной техники и людей, и доведя армию до укомплектованности личняком на уровне ниже 40-50%). В чем-то они лучше стали, но даже то, что они там, типа, "научились" вести позиционную войну, нас не интересует ни капли - мы с ними в такую игру играть не будем, зачем? А в маневренную они не могли тогда, а сейчас и подавно. Да и технический разрыв только растет.
Уж извините, что приказано было - то и сделали. А "народу много" это среди кого? Среди хрюш? Да хоть бы все полегли. Среди местных? Жалко, да, но... Наших-то потерь очень немного было.
И укры прекрасно знают, что дамоклов меч над ними никуда не делся, и только острее становится. Потому и хорохориться будут до второго пришествия. А жаль. В 15м они чуть было не решились, все бы тогда и закончили.
Но в любом случае - разве все это так уж мешает ползучей реинтеграции ДЛНР? И уж точно не вна 
Но как-то связи с РБ не вижу вообще. К чему все это?

1) Финасовый пи*дец рождает самоубийц а он наступает 2) У вас какие то странные представления о Донбасской войне. Сплошной "ура-патриотизм". Польше как штыку НАТО нужен плацдарм для дальнейшего наступления на Россию. И они попытаются отхапать его по максимуму. Но может быть удовлетворятся Брестом и Гродно. Это удар на опережение.
Касательно хохляндской армии. вызов - ответ. она растет на глазах к сожалению. У них уже есть ударные БПЛА местного производства... Человек реально развивается только при наличии НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ УГРОЗЫ. и если хочет жить - развивается быстро.

Цитата: Старый Хрыч от 17.08.2020 01:54:54Давайте говорить прямо - поленья в нате. Применение войск НАТО от одного полена не зависит никак. Собственных его националистов, инициативных, передавят, как вшей, как только они с оружием куда то полезут. Не забывайте, в Белоруссию (не в Беларусь) вышла (и она тоже моя) 103я ВДД, и корней, связей, традиций, и народу нашего корня там огромное количество. И совместные учения проводили, и нет там для нас незнакомого ничего. Как по вашему, упомянутые мною друзья из Минска и Витебска - кто они?

пугало на вашей аватарке меня безусловно успокаивает)) Но оно как-то жидковато смотрится для скептика.

Цитата: Кузя 666 от 17.08.2020 01:45:20Дык может они втихаря уже все положенное отсидели? просто в нашем интернете про это не особо спамили... Мониторинг польских СМИ показывает, что Дуда вряд ли националистов удержит, а сам он в первую очередь будет блюсти "польские ценности".

Втихаря такого не бывает. Да и мы бы знали.
И что там Дуда и его польские ВС? Вы еще Литвой попугайте...

Цитата: SnowDog от 17.08.2020 01:54:27Нет! Не надо! Виноват, но заслуживаю снисхождения! Поддался на провокацию журнаглистов! Они, таки, сказали, что, именно, на "внешнюю агрессию, согласно ОКБД"! Готов искупить ошибку кровью!

Да, сначала тоже про внешнюю агрессию было. Потом уже про "вмешательство" . А сегодня (точнее, уже вчера) - вот так.
Видно, линия меняется с прогибанием одного деятеля совхозно-колхозного движения. Ну, я так думаю.

Давно не был на авантюре, но политическая обстановка обязывает вернуться.)
Немного из личных наблюдений о происходящем в Бобруйске.
Большинство граждан, учавствующих в митингах незнают чего хотят добиться своими забастовками/демонстрациями кроме отставки ЛАГ.
Глубоко идейных противников России крайне мало и ,,использованную прокладку,, используют исключительно как форму протеста.
Если кому либо, что либо интересно по Бобруйску, спрашивайте, попробую ответить)

Цитата: BlackShark от 17.08.2020 00:07:54Лукашенко не сбегает, в страну вводится (временно, бгг) 1 ГвТА, частично или полностью (ну как, полностью, по 1 БТГ от полка или бригады в ППД уж оставим, не будем срочников дергать, пусть  учатся), ну и несколько оброн-ов ВНГ. Далее - возможны варианты. Вплоть до стабилизации и ускоренной реинтеграции (а куда он денется теперь?), и подвешенный за яйки Кудыбатька никуда не денется, чем полезен. Или, скажем, "я устал, я ухожу" через какое-то время, с проталкиванием новой фигуры во власть.
Только не надо про "масштабное партизанское движение" и прочее копротивление рассказывать, хорошо? Я в сказки давно не верю.

А Укра и Донбасс чем так сильно отличаются, что у них так не сделали?

Цитата: Кузя 666 от 17.08.2020 01:56:571) Финасовый пи*дец рождает самоубийц а он наступает

Не переоценивайте идиотизм - он обычно уступает инстинкту самосохранения и генетически заложенному страху (а вот уж его в генах  у европоцев наши великие предки заложили с запасом, а мы, так сказать, добавляем)

Цитата2) У вас какие то странные представления о Донбасской войне.

Я об этой войне знаю поболее вашего. И  о реакции на действия непосредственно тех, кого там не было, на Западе - и подавно.

ЦитатаСплошной "ура-патриотизм". Польше как штыку НАТО нужен плацдарм для дальнейшего наступления на Россию.

Вы боевые возможности польской армии по роликам на ютубе, что ли, изучали?

ЦитатаИ они попытаются отхапать его по максимуму. Но может быть удовлетворятся Брестом и Гродно. Это удар на опережение.

Внезапно туда перебросили 38 гв. одшбр вчера. А там еще и сухопутчики имеются.
Удар на опережение без подготовки? Мля, господин сказочник, известно ли вам, каков норматив для самого быстрого по степени приведения в БГ Полная и развертывания сводного соединения НАТО (VJTF)? Это сраная легкая сводная (то есть с боеспособностью такой же, как у всего сводного) бригада. Неделя! Как у Виннипуха, чтоб похудеть в норе у Кролика
Но Винни таки похудел раньше, а VJTF  не сможет. У польской же армии свои огромные проблемы в этом вопросе. Давайте про внезапные захваты вы будете кому другому втирать, ладно?
И, кстати, если ПОПЫТКА такого произойдет, это будет самым большим подарком нам, который можно только себе представить
Или хотя бы попытка изобразить Вяликую Лыцву на базе, скажем, Бреста или Гродно, с призывами "НАТО допоможи" (которые точно так же канут в Лету, как призывы хрюш в свое время).

ЦитатаКасательно хохляндской армии. вызов - ответ. она растет на глазах к сожалению.

Кто и в чем растет? Например, как решается проблема со стволами орудий, а то некоторые типы САУ из войск совсем пропали, и заменяются БГ, которые, конечно же, просто еда в случае БД против нас? Как решается проблема с боеприпасами, а то многих номенклатур тупо уже нет? Про переможные сюжеты про "Вильху" и "выпуск снарядов 155мм на свечном заводике" - не надо. Я не про перемоги, а про реальность, и сколько войскам снарядов надо даже на сутки активных БД - знаю получше вас.

Кроме связи, которая стала получше (но РЭБ она все равно по зубам), я даже и припомнить ничего особо не могу, что бы им помогло стать лучше не в БД уровня "толкания вокруг избушки лесника". которые иногда имеют место сейчас. Тепловизионные прицелы на танках? Извините, но на коммерческой рассыпухе и с микроболометрической матрицей это не прицел, а говно. Для БТР неохлаждаемые матрицы еще как-то, но для танков уже моветон. Да и какая разница, если снаряды времен царя Панька?

ЦитатаУ них уже есть ударные БПЛА местного производства...

Это, безусловно, то, что им точно поможет

Цитата: Диамант от 17.08.2020 02:31:17А Укра и Донбасс чем так сильно отличаются, что у них так не зделали?

Ну, во-первых, "сделали" пишется через "с" (задолбала безграмотность).
Во-вторых, на Донбассе (в отличии от Афгана, Крыма и Сирии), "законное правительство" не просило о введении войск (законное правительство, к сожалению, было в Киеве).

Цитата: BlackShark от 17.08.2020 02:48:03А я помню, как матерились офицеры ВСУ, которые таксистами в Крыму подрабатывали. Меня и жену возили майор и капитан. Я им звонил - и они даже со службы подъезжали. Один раз там кто-то помешал, а, они там комиссию из Киева обрабатывали. В кабаках на Ай-Петри. Особенно матерился майор. И про хохлов, и про их т.н. "армию", и про тещу, и про себя-дурака, который ее послушал и приехал "в хорошем климате служить, а не в Сибири". Между прочим, закончил РВВДКУ. Вот жаль, что у меня этого Гены данных не сохранилось, интересно, как он там сейчас, перешел в ВС РФ, уволился еще до всего этого или что. А, этот Гена, когда мы разговорились, типа, а вдруг, мол, конфликт с Россией будет (дело еще при Шилом Бритом было, после 888, году в 09м, что ли), сказал, мол, "да побыстрей бы, затрахало тут уже все, хуже точно не будет".
А еще я помню, как эти, готовые воевать, потом дружно переходили и переприсягали. А еще, совсем недавно,  был такой Рома Мокряк, который сначала на укроТВ рассказывал про тактику "вовчей зграи" и как там "москитный флит" будет топить москалей, а потом орал, что "мейдей, сука" и что "зброю не застосовывал". Зато хату в Одессе теперь дали. Чтоб будущие херои морских баталий знали, что надо делать. Правда, в следующий раз их могут и утопить без сантиментов.
Так что по ТВ они там все мастера говорить, в реальности все, в общем, по-разному.

Да кто ж спорит? Меня, тогда, поразило, именно, "будет приказ - будем стрелять в русских".  Я, тогда, не мог представить себе подобное интервью на нашем ТВ.Опять, таки, к вопросу о СМИ.

Цитата: BlackShark от 17.08.2020 01:54:24

Скрытый текст

А кто-то тут это отрицает? Я - нет.

.
Более того, Крахмал-Паша повторил ошибку ПроФФЭсора по шапкам, усердно зачищая всех, кто более пророссийский, чем он (чтобы выглядеть единственной разумной альтернативой себе же), и при этом оставляя на политическом поле или явных статистов, или пидорасов откровенных. Как Янук кормил нацистов из Швабоды, чтоб народ выбирал между ним и пидорами - этот не так, но тоже, в общем, некоторую слабину нацикам дал в крайнее время. И сам что-то там крутил усами не туда. \n\n

Но, в итоге, в данный момент я лично не вижу вариантов его на кого-то нужного заменить. Или позже и похитрее, или быстро и силой, но тоже не очень вариант. В итоге приходится поддержать Рыгорыча, какой бы он не был козел, как единственного натурала на гей-параде.
 Хреново, но вы видите иные варианты?

Этот пичудак всё сделает не так.. Не вижу я особо вариантов. Лукашенко может сбить протесты только уйдя. Так что пресловутый мухожук поможет, может быть. Вот только Борис Николаевич был легитимным президентом (хотя вопросы имелись), а в РБ избирательный кризис...  Вот кто будет местоблюстителем пока кандидаты проявятся? И какие кандидаты? Все текущие такие же изделия №2.
Правда у остальных зарубежных заинтересантов ситуация не лучше, чем у России. Вроде как.

Цитата: Кузя 666 от 17.08.2020 01:56:57. Польше как штыку НАТО нужен плацдарм для дальнейшего наступления на Россию. И они попытаются отхапать его по максимуму. Но может быть удовлетворятся Брестом и Гродно. Это удар на опережение.
о.

Очень трудно комментировать подобное.

Если подобное и произойдёт, представляю с каким злорадством будут наблюдать немцы и франки за тем как поленья будут огребать ссаной тряпкой по морде.

Цитата: Левек от 17.08.2020 02:29:24Давно не был на авантюре, но политическая обстановка обязывает вернуться.)
Немного из личных наблюдений о происходящем в Бобруйске.
Большинство граждан, учавствующих в митингах незнают чего хотят добиться своими забастовками/демонстрациями кроме отставки ЛАГ.
Глубоко идейных противников России крайне мало и ,,использованную прокладку,, используют исключительно как форму протеста.
Если кому либо, что либо интересно по Бобруйску, спрашивайте, попробую ответить)

Если прям придираться, то суббота, воскресенье это не забастовка, так прогулка вместо шашлыка.
Официальная забастовка может случиться сегодня.
Из опыта просвещенной Франции, права забастовщиков защищены, но зарплату им не платят.
Ещё не маловажный момент, за забастовщиками признают только экономические требования.
Хочешь политические, согласовывай манифестацию в префектуре, лозунги, маршрут, время, кто старший, который будет отвечать за порядок.

Цитата: BlackShark от 17.08.2020 00:07:54Лукашенко не сбегает, в страну вводится (временно, бгг) 1 ГвТА, частично или полностью (ну как, полностью, по 1 БТГ от полка или бригады в ППД уж оставим, не будем срочников дергать, пусть  учатся), ну и несколько оброн-ов ВНГ. Далее - возможны варианты. Вплоть до стабилизации и ускоренной реинтеграции (а куда он денется теперь?), и подвешенный за яйки Кудыбатька никуда не денется, чем полезен. Или, скажем, "я устал, я ухожу" через какое-то время, с проталкиванием новой фигуры во власть.
Только не надо про "масштабное партизанское движение" и прочее копротивление рассказывать, хорошо? Я в сказки давно не верю.

В принципе это вариант вполне бьется с поведением российского ТВ, в смысле их упорного (до неадекватности) выдерживания линии злобных боевиков с Запада и Украины, и полного игнорирования массового и народного характера протеста (те же вчерашние митинги по всей стране, забастовки). С другой стороны, показывает, что Кремль находится в отчаянном положении и никакого хитрого плана нету, чтобы влезть в протест и продвинуть своего кандидата. Хотя вроде бы пророссийское население в количестве. Или Кремль что-то знает?

Сил то такое провернуть вполне хватит, не вопрос. Но как мне кажется деморализующий эффект на общество по обе стороны нынешней границы будет ужасающ.

Цитата: дон Чунита от 17.08.2020 02:48:38А других форм протеста придумать нельзя? Есть красный флаг, который протестующие всего мира поднимают со времён Парижской коммуны. Есть фригийские колпаки - для продвинутых протестующих. Мало ли ещё может быть протестных символов? Почему выбрали именно БКБ флаг и Погоню?
Надо же понимать, что если вы идёте на протест под флаги змагаров, то вы именно змагаров и поддерживаете. И это уже - не против Лукашенко, это за всё то, что этими змагарами продвигается, вплоть до войны с Россией.
Вы или меняйте флаги, или хватит нам рассказывать, что вы за всё хорошее против всего плохого. Потому что под БКБ флагом можно быть только за плохое

Полностью согласен! Форма протеста выбрана у граждан не адекватная, но я думаю сами понимаете, что на недовольстве народных масс играет как раз оппозиция, по отработанному сценарию с нацсимволикой, которую давно пора приравнять к пропаганде нацизма. Были бы сильные альтернативные лидеры, можно было бы оттянуть большую часть протестующих и направить в нужное русло.

Цитата: Портос от 17.08.2020 03:58:43Если прям придираться, то суббота, воскресенье это не забастовка, так прогулка вместо шашлыка.
Официальная забастовка может случиться сегодня.
Из опыта просвещенной Франции, права забастовщиков защищены, но зарплату им не платят.
Ещё не маловажный момент, за забастовщиками признают только экономические требования.
Хочешь политические, согласовывай манифестацию в префектуре, лозунги, маршрут, время, кто старший, который будет отвечать за порядок.

Я не про сегодня. Забастовка началась на двух предприятиях Бобруйска(Белшина и БЗТДиА) в четверг. А по правам забастовщиков согласно всем административным нопмам РБ прописано тут.