Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Николаич от 21.08.2020 12:04:15Ну если учесть, что в западных регионах и Украины, и Белоруссии весьма много "взаимопроникновения народов" (ну это вообще для пограничных регионов типично) - как бы ничего удивительного.
Но пошел в туалет, вылез в форточку и уехал на машине - это какой-то высший пилотаж идиотизма со стороны местных КГБшников.
Они там вообще хоть что-то делать умеют?
или все 26 лет правления Луки это просто была синекура?

По выделенному: не надо усложнять простой ход событий. Во всей этой сказке правда только в том, что он удрал из Белоруссии. Но 

ЦитатаНадо и того купить, и сего купить,
А на копеечки-то вовсе воду пить,
А сырку к чайку или ливерной -
Тут двугривенный, там двугривенный,
А где ж их взять?!  ((с))

и единственный шанс — изобразить из себя жертву кровавой гебни. И вот вам ужастик о деревянной будочке с вырезанным сердечком размером точь в точь под нижний бюст беглеца.  и ведь в  такое поверят и растиражируют....

ЦитатаВот, вот! Так, так, тихим шагом, как будто в лунную ночь в мечтах и меланхолии из пивной возвращаетесь. Так, так! Да не шевелите вы нижним бюстом, вы же не вагонетку, а мадмуазель везете. ((с))

Немного материалов с той (невластной) строны протестов.

Активная PR прокачка, под пристальным вниманием советников (судя по всему из России) дала неплохие результаты. 
Правда бывают еще и некоторые перегибы на местах, которые пытаются быстро пресечь, или исправить. 

Из разряда таких идиотизмов от остающихся еще у руля местных противодействующих протестам (топ 3): 
1. Телеграмм канал "Пул первого" тиражирует идиотский ролик в котором под речетатив "Как дела, нормально, нормально реально, у нас все нормально, реально, нереально." с перемежающимися изображениями Путина, Лукашенко, Назарбаева и Зеленского. 
К чему эта дикость на вроде как официозном канале, не ясно. 

Размещенная - вырезка отсюда (первая часть, до танцующих негров)


2. Прошедший в Гомеле марш сельскохозяйственной техники. По улицам города едет колонна комбайнов с государственными флагами. громкоговорителями с лозунгами "Экономика против забастовок" и прочим (впечатление создается - театра абсурда). Увы ролики только в телеграмм, на ютьюбе не нашел. 

3. Инициатива привластных придурков, типа Дзерманта. о том, чтобы вечером после 21.00 всем кто поддерживает Лукашенко включить волну радио на которой будет исполняться "Саня останется с нами". С дзермантовского канала этот бред быстро выпилили, поскольку донимать простых граждан этой дикостью по ночам - это местечковое, колхозное хулиганство по типу "нагадить у забора соседа", а таким государство заниматься не должно.  

Но увы, это издержки исполнителей на местах. Ничего тут не поделаешь. Кто уж имеется в управлении Белоруссией сейчас тот имеется.

Что касается протеста. 
1. Дождь, отсутствие сколько то внятных лидеров и усталось от протеста (а протесты быстро приедаются без подпитки каким-нибудь новым трешем, который бы повысил градус напряжения), приводит к затуханию протеста со скоростью убывания примерно в 2 раза в неделю. Т.е. если в прошлые выходные протест смог собрать более 100 000 протестующих в Минске и примерно столько же в других городах страны, то к воскресенью такой активности показать не удастся, как раз из-за синдрома усталости. 
Прошедшие вчера мероприятия по выстраиванию "цепей покаяния" собрали не очень большое число людей. хотя и с достаточно распространенной географией.   

2. Наблюдается массовый отток лидеров протеста из страны. В направленях Литвы, Польши, Украины данный поток стал уже не ручейком, а обильным потоком. Бегут и представители оппозиционных партий, и лидеры протестных групп, и отдельные члены штабов некоторых кандидатов, и просто те, кто чувствует угрозу. 

Милиция, отключив неадекватность понедельника - среды (а она была реально) прошлой недели, дала выпустить пар гражданам не пресекаемыми шествиями и митингами протеста днем перешла к тактике отлова конкретных заводил протеста. 
Отлавливаются те, кто пытается агитировать за забастовки, те кто распространяет призвывы к насилию, те, кто в период активных ночных протестов проявил агрессию и т.д. инфомрация о 46 возбужденных уголовных делах по нападения на сотрудников и задержанных нападавших на самом деле несколько преуменьшена. Дел заведено более 120 (и список пополняется), да и активных протестующих отловлено гораздо больше по моим подсчетам (судя по поступающей по разным каналам информации) более 300 активистов протеста. 

3. Власть начала активно блокировать протестные ресурсы в сети Интернет. но уже не созданием полного отрубания Интернет (это дорого и неэффективно, создает эффект "лебединного озера" ГКЧП, когда даже совершенно спокойным граждана, далеким от протеста после обрушения интернета  начинает казаться, что в стране все совсем не в порядке), Так, разумеется делать нельзя, китайская технология отключения интернета в зоне протеста белорусским органам недоступна, отрубался интернет чуть ли не по всей республике. 
Сейчас заблокировано более 60 оппозиционных ресурсов. но NEXTA еще шевелится, но есть мнение, что к воскресенью и ее заблокируют (раньше нельзя, т.к. спецслужбы стоящие за NEXTA всеравно смогут исправить и обойти блокировки, но в воскресенье они время на этом потеряют). 
Блокировка отдельных сйтов очень чувствительна для протестующих. создает эффект небольшой паники. 

4. Идет попытка организовать массовость протеста в воскресенье через создание единой точки сбора, протестующих призывают съезжаться в Минск со всех городов. Если это удастся (а тут видимо будет серьезная работа для ГАИ и ВОИ) то они смогут показать действительно массовый митинг. Но с учетом отлова активистов, продвигаемый Польшей через NEXTA лозунг "брать власть силой". даст Бог реалищовать не удастся. 

Если же воскрестный марш уйдет в песок без насилия и  захватов зданий, то протестная активность с начала следующей недели начнет резко снижаться и вспухнет только в день инаугурации Лукашенко (повод).

5. Протестующие (в т.ч. активисты) получают сигналы об активности власти. От знакомых в милиции (которой еще в этих городах жить) идут предупреждения о том, что из Минска поступил приказ задерживать тех, кто пытается организовать акции протеста в пуличных местах. Таким образом, протест на местах потихоньку гасится.

6. На протестующих действует проводимая пиар прокачка идеи "бело-красно-белый флаг - как символ нацистских пособников". Появляется большое число людей призывающих протестовать без флагов (а без них все выглядит не так зрелищно), многие призывают протестовать с двумя флагами.
Появляется и креатив, типа: 


Или даже: 


Вот такая реакция на прокачку анти темы бело-красно-белых флагов от властей 

P.S. Если на этих выходных (а именно завтра) не произойдет резкая радикализация протеста, то первая фаза расслоения и заглушения протеста будет реализована. Но протест не уйдет совсем. а приобретет

Цитата: Dobryаk от 22.08.2020 07:11:46По выделенному: не надо усложнять простой ход событий. Во всей этой сказке правда только в том, что он удрал из Белоруссии.

Вот только непонятно как он это сделал. Либо его так и не взяли "на карандаш" и он спокойно пересёк границу, либо все разговоры о том, что усилили контроль над границей это, мягко говоря, преувеличение. Ну или как вариант дали команду выпустить из страны "низшее и среднее звено", а задерживать только "верхние эшелоны" оппов.

Цитата: Гирион от 22.08.2020 07:23:55Вот только непонятно как он это сделал. Либо его так и не взяли "на карандаш" и он спокойно пересёк границу, либо все разговоры о том, что усилили контроль над границей это, мягко говоря, преувеличение.

Я бы на месте Луки всех таких спокойно отпускал —  чем больше, тем быстрее закончатся бандеровский, польский и литвский бюджеты на их содержание.

Цитата: Политрук от 22.08.2020 00:47:56Экс-кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская заявила, что не будет выдвигаться на пост президента в случае проведения новых выборов. / тут

"Нет, я не планирую сама (выдвигаться на пост)", - сказала она в интервью телеканалу "Белсат".
---
Коммент
Недолго музыка играла...

Ну она себя видит в роли Алексиевич, точнее ей уже эту роль отдавать скоро будут, как Алексиевич предстанет перед, ну Вы поняли, да?

Цитата: Гирион от 22.08.2020 07:23:55Вот только непонятно как он это сделал. Либо его так и не взяли "на карандаш" и он спокойно пересёк границу, либо все разговоры о том, что усилили контроль над границей это, мягко говоря, преувеличение. Ну или как вариант дали команду выпустить из страны "низшее и среднее звено", а задерживать только "верхние эшелоны" оппов.

Может и выпускают для того, чтобы внутри не узнали, кто в действительности раскручивал всю эту историю.
Пара слов про Макея, дескать это он прозападник, и подставлял Луку.
Так вот, 20 последних лет этот самый Макей ближайший соратник, и вряд ли есть ближе. Сегодня он МИД, до этого глава АП, а до этого помощник президента.
Это команда, система, семья, можно называть как угодно, сути не меняет, и политика это совместная и Лука просто фронмен этой "семьи".
Вчера Лука сказал, это он выводил жену блогера в Литву, не сильно удивлюсь, если выяснится, что баллотироваться ей тоже посоветовали в его администрации.

Призыв главы российских общественных  организаций в Беларуси  всемерно поддержать президента  Лукашенко.



http://ross-bel.ru/a…lukashenko

Цитата: BlackShark от 22.08.2020 01:01:33У нас дали не так давно - просто за призывы к этому. Если помните. Что-то сразу желающих больше не наблюдается. \n\nНарод сидит дома и ходит на работу. А ТОЛПА - это законная цель для правоохранительных органов. Или, в крайнем случае, для войск. Нацгвардии, а то и ВС. И тут уже вполне нормальной может быть позиция "да мне насрать, сколько погибло у противника, хоть все, мне важны мои потери".
Но дурачки этого не понимают, и, видно, этого ждут?

Я вот до сих пор не понимаю, уже прошло 13 дней - нет ни одного заявления, что организация и призывы создания стачечных комитетов, в том числе в соцсетях, в группах вайбера, вацапах и других телеграммах приравниваются к попытке госпереворота, с соответствующими сроками. Где всё это? Надо собрать пресс-конференцию. Пригласить все основные западные кинокомпании, например BBC, CNN, Синьхуа, Евроньюс и наших и рассказать им об этом. И в прайм-тайм запустить. Иначе брожения не кончатся и будут продолжать качать Белоруссию.
Ну и аресты особо рьяных, показательные.

[url= https://lady.tut.by/…97586.html]«Мы не растили своих сыновей палачами». Эмоциональное письмо матери курсанта[/url]

Цитата: wom от 22.08.2020 02:04:56Еще одно очень интересное видео.  
Скажите, а что,  во всех кабинах МАЗов установлены камеры, причем так, чтобы снимать нужный ракурс? 

Скрытый текст

О провокации подумать не хотите?  В том, что человек на первом видео  просто человек из толпы, Вы меня не убедите.  Его бы заломали   в 5 секунд.
Пролистала ленту канала выше. Там  видео признания того, кто сел за руль.  И так он складно поет, прямо заслушаешься. И никакого испуга, человек полностью спокоен.))))  Не прошел он через вот это: https://t.me/mkbelarus/9172 .  А об этом рассказывают ВСЕ, кто там был.  И не только в Минске. И в Бресте, и в Лиде, и в других городах. Тем более, что взяли его не просто из толпы.  Скажите, а видео его задержания нет?  Камера то никуда не делась.
Вы как хотите, но всей информации,  которая  сейчас  идет  из государственных источников, веры нет. 
Особенно, если она выкладывается в Телеграм-каналах. 
Чего стОит только заявление Лукашенко о том, что внутри тюрьмы на Окрестина били только тех, кто там, внутри, бросался на ОМОН. 
Я знаю, как  было в Бресте, и как  все преподносится  в гос. СМИ.  Как зачищен ютуб от всех компрометирующих роликов.
Не получится вывернуть наизнанку и свалить с больной головы на здоровую. Люди  верят очевидцам.  

Это система "Антисон", контролирует состояние водителя и при необходимости даёт ему поджопник, в сиденье водителя вмонтирован вибратор, но увы, вибрирует только сиденье, ни чего выступающего из сиденья нет.
Часто связана с навигатором и с офисом компании где идёт запись видео, для оперативного реагирования тсзть.

http://www.ctv.by/al…oluchitsya

Цитата: Михаил от 22.08.2020 09:48:21И есть один нюанс. 6  - никто этим никогда не занимался извне и, судя по всему, не собирается, а изнутри все на этом поле душится покруче разгонов 9-11, все на что сподобились за 20 лет - серия "крестный батька", да и то это все несерьезно, бирюльки, с точки зрения местного жителя лучше бы просто перестали субсидировать и сыграли в пан или пропал, но почему в реале власти РФ сцут так сделать и надеются просто вовремя подхватить когда этот копыта отбросит   - понимаю.

Несколько вопросов к вам
1. Вы всегда смотрите только назад?
2. А подумать, что могут сделать выводы - нет желания?
3. Кроме негатива - есть ли позитив?
---
Поэтическая пауза
Гора не сходится с горой,
Но жизнь свершает круг, —
И старый недруг нам порой
Милей, чем новый друг.
В. Шефнер

Тут, на ветке, пару дней тому была попытка анализа на тему какую сторону займут ВС РБ...  Статья полностью посвящена этой тематике...На мой взгляд, довольно точный анализ...

Aktuálně (Чехия): «Белорусские военные предпочитают Россию Лукашенко. На Запад им плевать», — говорит аналитик
Ключевую роль в напряженной ситуации в Белоруссии, где проходят массовые протесты против президента Александра Лукашенко, может сыграть армия. По словам эксперта в области безопасности Лукаша Дычки (Lukáš Dyčka) из эстонской военной академии Baltic Defence College, белорусские офицеры сильно тяготеют к Москве. «Россия для них — образец, с которого они берут пример», — говорит в интервью изданию «Актуалне».
Aktuálně: В ответ на массовые протесты белорусский президент Александр Лукашенко перебрасывает элитную десантную бригаду к западным границам с Польшей, откуда, по его словам, его стране грозит опасность. Лукашенко не скрывает, что при необходимости сохранить власть ему может помочь российская армия. Но как обстоят дела в белорусских вооруженных силах?
Лукаш Дычка: Вы, наверное, спрашиваете не только об их уровне, но и о лояльности к режиму Лукашенко. Возможно, я вас удивлю, но армия меньше симпатизирует ему, чем может показаться на первый взгляд.
— Чем это объясняется?
— Большинство офицеров окончили российские военные высшие учебные заведения и поэтому настроены очень пророссийски. В Эстонии и странах Прибалтики очень хорошо понимают, что белорусская армия — наиболее пророссийский элемент в белорусском обществе. Белорусская военная элита не только училась в России, но и поддерживает личные связи с влиятельными представителями российского командного состава.
Кстати, россияне всегда очень хорошо заботились о белорусских курсантах, чтобы те как можно больше напитались русской культурой. Поэтому логично, что белорусские офицеры очень уважают не только российскую культуру, но и вооруженные силы.
— Почему же эти военные, как вы говорите, не слишком симпатизируют президенту Лукашенко?
— Вот уже шесть — семь лет именно Лукашенко тормозил тесное сотрудничество с Россией. Белорусская военная элита, напротив, хотела бы сотрудничать как можно теснее.

Цитата: Левек от 22.08.2020 03:09:04Хотите увидеть ищите. У меня информации о существовании  видео задержания водителя нет. А вы сопоставляли урон нанесенный бойцам ОМОН и данные по урону нанесенному противникам? Где то есть официальный отчет возможно?  ...

как на Ваш взгляд должны действовать правоохранительные структуры в случае попытки государственного переворота?

Видео нет и не будет. Т.к. вся эта история организована силовиками. Это очевидно. Спасибо, что  показали.
Точно так же не будет официального отчета  ни для одной из сторон противостояния.  Врачам не разрешат огласить статистику.  Ее просто не будут вести. Единицы  отваживаются рассказать о том, что видели сами.
Государственный переворот в стране проводит нелегитимный    с 9 августа президент Лукашенко.  Как  должны действовать в этом случае правоохранительные органы?  Если в стране еще есть право и закон, то противодействовать государственному перевороту, т.е.  помочь Лукашенко уйти.  Наверняка это легко сделать и без кровопролития.

Цитата«Белазы» только России нужны, у Европы есть «Катерпиллер». Мазы, белорусские трактора, автобусы, удобрения - всё, что они производят, только мы купим.
Рядом же пример. Почти полностью ликвидирована промышленность Украины. За завод в Запорожье борются китайцы и американцы. Русские инженеры строили, а пользоваться будут иностранцы.
Белоруссы, оглянитесь по сторонам, сделайте правильный выбор.

https://web-telegram.ru/#/im?p=@zhirinovskylive 
Орфография автора сохранена

Лукашенко в очередной раз спровоцировал кризис и вынудил нас принимать участие в его разрешении. Все это стоит нам вполне конкретных денег и организационных ресурсов. Толпы молодежи вышедшие "свергать" Лукашенко по возрасту относятся к поколению "лукашенковских", они выросли при нем и его политика во многом повлияла на формирование их мировоззрения.
Что будет дальше? с чем мы выйдем из этого кризиса?
Положение Лукашенко в РБ шаткое, легитимность в глазах населения не абсолютная (хотя меры предпринимаемые сейчас несколько выправляют ситуацию). Экономические проблемы никуда не делись. Можно ожидать, что Лукашенко и экономический кризис, который уже виден на горизонте предъявит нам, для оплаты дыры в бюджете.
Проблема не решается, с каждым разом она все серьезней. Откладывать ее решение на потом не лучший вариант.

Цитата: Александр__1 от 22.08.2020 09:47:36Это система "Антисон", контролирует состояние водителя

Есть большая необходимость устанавливать ее в машине коммунальщиков?  Не дальнобойщиков.

22. 08.2020




Многие, в том числе, сами оппозиционеры заметили, что протесты в Белоруссии начали выдыхаться. Митинги продолжаются, однако стали в разы менее многолюдными, запал, характерный для первой недели, стал угасать. Сами оппозиционеры объясняют это передышкой и обещают «зажечь» на выходных, но их проблема не только в этом.



Потом такие митинги прошли в областных центрах, а сейчас и в райцентрах. Кто мешал проводить их во время предвыборной агитации – непонятно. Подозреваю, что расчет на то, что голоса и так «правильно» подсчитают. Да, на митинги не всегда шли по зову сердца. Административный ресурс присутствовал и использовался по-полной. Но даже в этом случае час-полтора стояния под речи о том, как злобные оппозиционеры идут, чтобы разрушить все, что мы так долго создавали под руководством Лукашенко на многих действуют.


В интернете власть тоже наверстывает упущенное, часто копируя приемы оппозиции. Только что смеялись над «ямами» и тут же запустили хэштег #ямыбатька, спешно запускают пропагандистские телеграмм-каналы, мобилизуют блогеров и разного рода экспертов. Не гнушаются и грязными приемами – один из телеграмм-каналов, например, выкладывает в сеть персональные данные оппозиционеров – телефоны, адреса, номера автомобилей и даже информацию о ранее совершенных правонарушениях, которую невозможно получить без доступа к базам данных правоохранительных органов. И это – при том, что власти регулярно и обоснованно критикуют оппозицию за травлю членов избиркомов и силовиков.




Во-первых, кадры. Избранный вчера состав Президиума Координационного совета по транзиту власти продемонстрировал, что с кадрами у оппонентов Лукашенко не плохо, а очень плохо. Нобелевская русофобка Алексиевич в роли «талисмана команды», из всех политиков – только Ольга Ковалькова из национал-клерикальной партии «Белорусская христианская демократия», пара человек из штаба Бабарико, руководитель стачкома и юрист, чьи фамилии до сих пор были не на слуху. В этом ряду разве что Павел Латушко, бывший дипломат, министр культуры и главный режиссер крупнейшего драмтеатра.

 Пожалуй, из него сейчас и будут делать новое лицо оппозиции, других лиц, пригодных для этого, там просто нет.




Во-вторых, неразборчивость в средствах. Про травлю уже писали. Про забастовки понятно, это – традиционная часть подобных кампаний. 
Но как вам такие предложения, призванные, по словам автора, лишить денег силовиков и рассылаемые сейчас по телеграмм-каналам?

• снять средства с банковских депозитов (прежде всего валютных), так как они посредственно используются властями для финансирования силовых органов;
  


• купить валюту (хоть немного). Рубль и так слабеет, а люди получат возможность заплатить меньше по кредитам и штрафам.
  


• не оплачивать ближайшую «жировку». Санкции за такой поступок мизерные, но если не оплата в срок будет массовой, то казначейство не сможет вовремя заплатить силовикам.
  


• по возможности воздержаться от покупки алкогольных напитков и табачный изделий. Акциз – значительный источник поступлений в бюджет, а, следовательно, и в карманы карателей.
  

Источник

Цитата: Петр+ от 22.08.2020 12:50:07Положение Лукашенко в РБ шаткое, легитимность в глазах населения не абсолютная (хотя меры предпринимаемые сейчас несколько выправляют ситуацию). Экономические проблемы никуда не делись. Можно ожидать, что Лукашенко и экономический кризис, который уже виден на горизонте предъявит нам, для оплаты дыры в бюджете.
Проблема не решается, с каждым разом она все серьезней. Откладывать ее решение на потом не лучший вариант.

Чуть иначе все вижу. А именно - инструментов АГЛ в принципе не достаточно для управления современной РБ. РБ, ее народ, а особенно - оружающие партнеры переросли гос.строй типа диктатура и инструментарий АГЛ. Отсюда и "твоя труба шатал".
Сейчас для сохранения ситуации АГЛ нужны инструменты суверенной демократии. Т.е РФ уже вошла на поляну. 

Цитата: Политрук от 18.08.2020 16:37:24ПРАВОЗАЩИТНИКИ СООБЩИЛИ, ЧТО МУЖА ТИХАНОВСКОЙ ЭТАПИРОВАЛИ ИЗ СИЗО МИНСКА В ЖОДИНО ПОСЛЕ АКЦИИ ОППОЗИЦИИ У ИЗОЛЯТОРА - тут

Чувака ни в коем случае не отпускать. Могут травануть легко.
Или просто грохнуть.