Белоруссия: проблема геополитического выбора

Президенты России и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко на предстоящей встрече в Москве обсудят целый комплекс торгово-экономических вопросов, сообщил ТАСС пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков.

Он заявил, что на уровне экспертов и различных ведомств не прекращается работа по многим актуальным вопросам. В частности, белорусские долги, дорожная карта по интеграции, цены на энергоресурсы, поставляемые в Белоруссию, будущее совместной интеграции и взаимодействие по линии огромного количества предприятий.
На будущей встрече будет также обсуждаться тема рефинансирования госдолга Белоруссии перед Россией, добавил Песков.
2 сентября глава МИД России Сергей Лавров сообщил, что встреча Путина с Лукашенко должна состояться в Москве в ближайшие две недели.

Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 21:58:25Хотел вот о чём Вас спросить камрады. Какие, на Ваш счёт, маркеры могли бы однозначно говорить о начале плана «Интеграция Белоруссии в состав РФ или Единое государство»? Желательно не какие-то расплывчатые, а конкретные. Ну вроде, перехода на российский рубль в расчётах. Что ещё?

Если конкретные, то переход на рубль РФ, паспортизация. Бывшим гражданам РБ выдаются паспорта РФ. Ну и в целом уход такого понятия как РБ в небытие или привыкание что это субъект РФ.
Иной формы государства именно, хоть союзного, хоть нет - быть не может.
Ну и самое примечательное, что ещё раньше всех переходов будет - это санкции Запада. Он то сразу учует это. Лакмусовая бумажка в принципе.
.........
Можно, конечно, в теории допустить обратное. Получение гражданами бывшей РФ белорусских паспортов и полное поглощение РФ РБ, как чем то более мощным, доминирующим. Или совсем утопию, какая в договоре том прописана, о двух суверенитетах или об уважении суверенитетов в таком гос-ве. Но это всё фантастика.

Цитата: Хан от 08.09.2020 22:06:35Вложение крупных российских денег - покупка или модернизация заводов, старт масштабных проектов, льготы по энергоносителям.
Военная база или расширение военного контингента РФ под любым соусом.
Подписание дорожных карт, может не всех - но реальная работа по приведению законодательства к общему знаменателю.

Ага. Потом замена батареек певцам ртом о суверенитете и всё по новой. Или на колу мочало - начинай сначала. Льготы по энергоносителям, расширение военного контингента РФ под любым соусом, подписание дорожных карт и прочее - вечное в таком раскладе.

Цитата: lucent от 08.09.2020 22:07:31Писал уже здесь, но повторю. Жёсткие секторальные санкции на белорусскую экономику и граждан, аналогичные тем, которые действуют в отношении Крыма и его жителей. Логика очевидна. Если Белоруссия окончательно начнёт отползать под Россию, то американцам и европейцам будет выгодно оторвать ручку у этого "чемодана". Лучше маркер придумать сложно...

Согласен.
Как то так.
Только скорее не на белорусскую, а на русскую - российскую. Если ООН к тому времени ещё сохранится, то в нём одним минимум суверенитетом меньше будет. Т.н. суверенитетом РБ. Т.е. даже чисто на бумаге его, формального не останется.

Цитата: Алексей N от 09.09.2020 03:37:30Обзорное

Дело в том, что именно Лукашенко является прародителем и крёстным папой абсолютно нацистского, кто бы что не говорил, движения за самостийность, а по сути марша страны в объятия Запада, русофобского и антироссийского по своей сермяжной сути.

 
Чего ради глупости писать? АГЛ пришёл к власти и снес уже построенное к тому моменту здание нацистского государства. 


Лукашенко сменил БЧБ флаг,
Лукашенко убрал белорусский герб Пагоня 
Лукашенко отменил русофобскую конституцию 
Лукашенко вернул русскому языку статус государственного
Лукашенко вступил в ОДКБ
Лукашенко вступил Союзное Государство 
Лукашенко создал единую систему ПВО с Россией 
При Лукашенко процент белорусских школ уменьшился втрое а количество учеников в этих школах снизилось до 10%
И тд и тп

Цитата: Ох от 09.09.2020 08:29:49Нет здесь ничего здравого, среди равных еще можно посмотреть, а здесь
Россия постоянный член СБ ООН, какое может быть новое государство?
Вхождение в состав России областями, если не могут краем. 
На форуме был разговор о реформировании административного деления России,
федеральные округа - это шаг к стирания национально-административного устройства.
А по иному получается, что татары типо недоросли до печатания денег

С таким подходом интеграции не будет. Надо с максимальным уважением и деликатностью подходить к вопросу. А не аля Жириновский

Цитата: Литцендратт от 09.09.2020 08:15:28Затем, набрав в команду отъявленных западников в лице Макея, Латушко и  начал восстанавливать это самое государство... белорусизация,.

Белорусизации существует только в воспалённом мозгу некоторых псевдоэкспертов, которые о стране судят только по статьям Суздальцева 

 страна  где нет ни одного популярного сайта на «родном» (белорусском) языке - это Беларусь.

 страна , где нет  популярных роликов на Ютубе на «родном» языке - это Беларусь

страна , где нет ни одного современного популярного автора или журналиста, пишущего на «родном языке».

 страна где нет ни одного вуза на «родном» (белорусском) языке - это Беларусь

 страна, где 90% рекламы не на «родном» языке - это Беларусь

 страна , где нет ни одной научной диссертации на «родной» мове - это Беларусь

 страна , где нет ни одного технического учебника на мове - это Беларусь

 страна , где в армии не разговаривают на «родной» мове- это Беларусь

 страна, где правительство никогда не разговаривает на «родной» мове

 страна, где в кинотеатрах не бывает популярных фильмов на «родной» мове - это Беларусь

Страна , где нет ни одного популярного журнала или газеты на «родной мове» - это Беларусь

 страна , где бухгалтерская и налоговая отчетность не на «родной» мове - это Беларусь

 страна , где 90% законов не переведены на «родную» мову - это Беларусь

 страна, где 90% школьников 90% учебного времени учатся не на родной мове

Заявить что в Беларуси Лукашенко проводит активную белорусизацию - это надо быть слепым, глухим и без способностей к осмыслению абсолютно. 

Цитата: zdrav от 09.09.2020 07:58:09Чего ради глупости писать? АГЛ пришёл к власти и снес уже построенное к тому моменту здание нацистского государства. 
Лукашенко сменил БЧБ флаг,
Лукашенко убрал белорусский герб Пагоня 
Лукашенко отменил русофобскую конституцию 
Лукашенко вернул русскому языку статус государственного
Лукашенко вступил в ОДКБ
Лукашенко вступил Союзное Государство 
Лукашенко создал единую систему ПВО с Россией 
При Лукашенко процент белорусских школ уменьшился втрое а количество учеников в этих школах снизилось до 10%

Лукашенко сказал про превосходство белорусов над русскими 
Лукашенко сменил все дорожные указатели на белорусско- и англоязычные.
Лукашенко сменил объявления в метро на белорусские
Лукашенко не признал Крым, Абхазию и Южную Осетию.
Лукашенко арестовал 33-х граждан России
Лукашенко сказал про Великую Отечественную войну - "это не наша война"

Цитата: Urri2 от 09.09.2020 08:23:29Это всё Кагузо в перепеве Габиновича. Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха саму Колесникову  Если ещё может разговаривать 

Действительно. Из одних новостей - героически пробивались через границу. По другим - КГБ захватил и хотел выдворить из страны? По третьей версии ещё в машине ,под чутким присмотром КГБ, разорвала паспорт на мелкие клочки и выбросила в окно, мол верните меня взад. Возможно сидит сейчас в участке до формального выяснения личности - документа то нет. Там вроде до суток срок.

Цитата: Danilov71 от 09.09.2020 08:38:08Лукашенко сказал про превосходство белорусов над русскими 
Лукашенко сменил все дорожные указатели на белорусско- и англоязычные.
Лукашенко сменил объявления в метро на белорусские
Лукашенко не признал Крым, Абхазию и Южную Осетию.
Лукашенко арестовал 33-х граждан России
Лукашенко сказал про Великую Отечественную войну - "это не наша война"

 
  Какое отношение все перечисленное имеет к мифической белорусизации и доказывает что Лукашенко отец основатель белорусских нацистов?  Такое ощущение, что у вас в головном органчике записанный набор штампов на любой вопрос и вы его выкладываете автоматически без относительно к теме обсуждения
 
Дорожные указатели и таблички на домах - это все аргументы? На фоне того, что количество белорусских школ при Лукашенко уменьшилось в три раза?
Доказывать, что белорусские надписи в Минске были во времена СССР вам бессмысленно?

Цитата: Хан от 08.09.2020 22:06:35Вложение крупных российских денег - покупка или модернизация заводов, старт масштабных проектов, льготы по энергоносителям.
Военная база или расширение военного контингента РФ под любым соусом.
Подписание дорожных карт, может не всех - но реальная работа по приведению законодательства к общему знаменателю.

P.S. самый хороший соус для этого дела, если про любые говорить, это расширение в рамках внутренней политики государства, а не изобретение колеса заново.
Но для этого должно быть одно государство, а не несколько.
Поэтому надо определиться о чём вообще речь:
1 О каком то союзе государств?
2 О государстве которое из нескольких бывших образуется или в одно большое вливается малое?
остальное словеса мутные.
Союзный договор.... союзное государство в котором несколько суверенитетов
...........
СССР был союзом. Но в нём не было нескольких суверенитетов! суверенитет был один!
США то же союз. Но там так же нет нескольких суверенитетов!
ЕС, вот это уже что то более мутное, но если в перспективу его посмотреть то он то же метит под один суверенитет так или иначе.

Цитата: zdrav от 09.09.2020 08:47:14Доказывать, что белорусские надписи в Минске были во времена СССР вам бессмысленно?

Таблички на белорусском в БССС, точно также, как таблички на казахском в КазССР - были дублированы на русский. Точно также, как сейчас, например, в Чувашии. 
И во времена БССР объявления в метро Минска давались как на русском, так и на белорусском: "Асстарожна, двэри зачиняются, наступная станцыя Кастрычницкая".
Но после того, как Белоруссия вступила в Союзное государство - "богатовекторный" стал проводить насильственную белоруссизацию общества. 
"Это не наша война". Этого заявления более - чем достаточно для доказательства его антироссийской политики.
Запрет "Бессмертного полка" - это еще одно доказательства его антироссийской политики.
Приезд на Парад Победы в Москву с какой-то непонятной ленточкой в петлице, в то время как остальные главы государств и делегаций были с Георгиевскими лентами - это тоже доказательство его антироссийской политики.
Но только когда два стула, на которых он пытался усидеть - начали стремительно разъезжаться из под его пятой точки - и он понял, что может произойти разрыв межъягодичного пространства - он сразу вспомнил про одно Отечество, от Бреста до Владивостока.

Цитата: Lord250 от 09.09.2020 08:38:29Действительно. Из одних новостей - героически пробивались через границу. По другим - КГБ захватил и хотел выдворить из страны? По третьей версии ещё в машине ,под чутким присмотром КГБ, разорвала паспорт на мелкие клочки и выбросила в окно, мол верните меня взад. Возможно сидит сейчас в участке до формального выяснения личности - документа то нет. Там вроде до суток срок.

Вот вам информация из первых рук о том, что было. Рассказывают в течении первых 9 минут. Тут и про паспорт и про героически или нет. И о причинах почему все-же выехали.

Цитата: zdrav от 09.09.2020 07:58:09
 
Чего ради глупости писать? АГЛ пришёл к власти и снес уже построенное к тому моменту здание нацистского государства. 


Лукашенко сменил БЧБ флаг,
Лукашенко убрал белорусский герб Пагоня 
Лукашенко отменил русофобскую конституцию 
Лукашенко вернул русскому языку статус государственного
Лукашенко вступил в ОДКБ
Лукашенко вступил Союзное Государство 
Лукашенко создал единую систему ПВО с Россией 
При Лукашенко процент белорусских школ уменьшился втрое а количество учеников в этих школах снизилось до 10%
И тд и тп

ТД и ТП : этот кю прежде всего выстроил систему абсолютной личной власти, экономически основанной на паразитирования на российском бюджете.

Он много навыступал с начала года, когда гешефт ему урезали. Особенно внятно изложил свою антироссийскую суть в интервью Гордону. Ну и реальными действиями подкрепил. Что сейчас хрюкает, когда пердак ему подпалили, конечно очень мило, но слава богу человеческая память дольше таковой у гуппи.

Цитата: Алексей N от 09.09.2020 03:37:30Обзорное
...
Дело в том, что именно Лукашенко является прародителем и крёстным папой абсолютно нацистского, кто бы что не говорил, движения за самостийность, а по сути марша страны в объятия Запада, русофобского и антироссийского по своей сермяжной сути. ...

Поставил плюс за оценку текущей ситуации, но в процитированном Вы категорически неправы. В середине 90-х позиция была прямо противоположной, что помогло ему прийти к власти и в короткие сроки задавить национальное движение, ввести русский язык вторым государственным и заменить официальные герб "Погоня" и БЧБ флаг на символику советского образца. А после 2014 давление на националистов внезапно ослабло, с этими последствиями, да.
Доп.: Ага, вам уже ответили, зря спорите, это как бы факты.
Откуда повылазили, был вопрос. Из под шконки и повылазили, каждый год отмечались на памятные даты с флагами, количество только менялось - сначала явственно убывало, а теперь вот нарастили опять сторонников. Здесь уже отмечали, что, вероятно, это была попытка "поиграть с огнем" как элемент торга с РФ. Ну вот доигрались.

Цитата: Urri2 от 09.09.2020 08:23:29Это всё Кагузо в перепеве Габиновича. Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха саму Колесникову  Если ещё может разговаривать 

Однако! Вы только смешали с дерьмом всемерно уважаемых всемирным дерьмократическим сообществом двоих протестутов и честнейшую Немецкую Волну. Что деется в Синеокой?

Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 21:58:25Хотел вот о чём Вас спросить камрады. Какие, на Ваш счёт, маркеры могли бы однозначно говорить о начале плана «Интеграция Белоруссии в состав РФ или Единое государство»? Желательно не какие-то расплывчатые, а конкретные. Ну вроде, перехода на российский рубль в расчётах. Что ещё?

1. Включение ВС РБ в единую командную цепочку ВС РФ.
2. Официальный перевод БелАЭС под командование Росатома.
3. Общая налоговая база, общая система ОМС.

Можно много что еще придумать, но нужно ли? Первый и второй пункты должны быть реализованы обязательно и быстро.

Цитата: Литцендратт от 09.09.2020 08:15:28Затем, набрав в команду отъявленных западников в лице Макея, Латушко и т.д. начал восстанавливать это самое государство... белорусизация, орнаменты, довел до скачек "ядовитой горючей жидкости", 33 богатыря...

Уважаемые! Хватит полоскать Лукашенко вдоль и поперек. АГЛ попал в классическую ловушку, в которую попадали очень многие князья и цари.  Придя к власти, сделав достаточно много правильных шагов, почувствовав любовь народа и веру армии, Лукашенко успокоился и решил, что вот теперь-то можно расслабиться. И - расслабился. И потихоньку стал себя окружать лизоблюдами. Что естественно привело к заговору среди тех самых лизоблюдов. Потому как почти вся власть уже принадлежала не АГЛ, а им. Осталась одна мелочь - убрать первое лицо. И Лукашенко красиво подставили. Как с процентом в голосовании (ведь кто-то же убедил АГЛ, что без этого никак), с арестом "вагнеровцев", так и с агрессивным поведением силовиков против протестунов. Задача была вынудить Москву не вступиться за АГЛ, сменить тех силовиков, которые были лояльны АГЛ, обвинив их в применении чрезмерной силы к протестунам, вовремя соорудив небесную сотню и - при поддержке понятно кого - перехватить инициативу.
Ход, очень напоминающий 080808 - там тоже расчет был, что Москва долго будет решать, что ей делать..
К чему я? К тому, что в рамках конституционной реформы в первую очередь необходимо избавиться от шлейфа лизоблюдов, бо если это не сделать - все реформы уйдут в песок, а протест будет вяло тлеть. И как только наступит пауза - разгорится вновь, но уже с большей силой, ибо противник воспользуется подготовкой реформ в своих целях и перестроит тактику/ряды.
Потому - оставьте в покое АГЛ. Он сегодня нужен как символ власти. Как символ. Реформировать надо тех, кто вроде как под ним. А дальше - видно будет.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко утверждает, что в СМИ был опубликован только фрагмент  записи разговора представителей Запада  о фальсификации отравления  российского оппозиционера Алексея  Навального, а полная версия передана главе  ФСБ России Александру Бортникову
Вести ФМ

Цитата: Sir Max Merfie от 09.09.2020 05:45:16Увы, пока что Лукашенко понял не до конца. В частности сразу после интервью российским СМИ (которое дается перед визитом) елорусская сторона направила предлложения в ОБСЕ и МИД РФ о плане конституционной реформы аж до 2022 года. 
Конституционная реформа это вопрос, который поднимался Россией в качестве меры по стабилизации ситуации в Белоруссии с учетом всей совокупности политических, экономичских и социальных факторов. Проведение такой реформы должно было быть сравнительно быстрым (в частности говорилось о начале ноября как дате самого референдума, после которого могут быть назначены новые выборы). 
Но такой противоход этому плану в виде долгой реформы до 2022 года. да еще и фактически с выстраиванием контрпозиции Россия/ОБСЕ  не влечет положительных результатов.
Как следствие  - смещение вправо сроков вероятного визита Лукашенко в Москву. Ну и, вероятно, вскоре (снгодня-завтра) действия по принуждению Лукашенко к разуму.
Сохранить Лукашенко в президентском кресле до 2022 не представляется возможным. 

Тут мне видится два момента
- ну, собственно, до 1 января 20222 года осталось чуть менее 16 месяцев, так что срок относительно небольшой. Не знаю, насколько проработаны варианты новой конституции РБ (с учетом усиления роли Союзного государства или иного варианта интеграции с РФ), насколько Россия обладает финансовыми и организационными возможностями для решения этих задач в режиме "быстро, еще быстрее...". На переходный период наличие АГЛ в качестве единственного лидера РБ - с постепенным кастрированием его полномочий - вполне устраивало бы РФ, на мой взгляд.
- тут вопрос не в "возможным". а "нужным". будет принято решение что он "нужен" на переходный период - сохранят (но тут АГЛу надо будет очень постараться доказать своб лояльность и нужность), не будет такого решения - ну шо ж, найдут другого (того же Хренина, или Румаса, или кого-нибудь еще... хто-нибудь слышал о Бабраке Кармале до 1979 года? никто! но ничё, назначили - рулил Афганом ...)
Пы.Сы. Тут давеча спрашивали о маркерах НАЧАЛА процесса интеграции
Для меня маркером готовности рБ к интеграции станет отставка всяких Шейманов, Макеев и прочей пи..обратии