Белоруссия: проблема геополитического выбора

Субъективные мои наблюдения по просмотру роликов с профашисткой Нексты
1. Силовики без спецсредств. Только автозаки и руки
2. Задержания по всей длине колонне протестунов
3. Колонну протестунов рассекают на группы. Отсеченную группу изолируют внешним периметром охранения.
4. Отрезанную группу начинают паковать. Сцепку разбивают с краю.
5. Забирают под руки. Особо ретивых несут вчетвером. Сцен с ударами по участникам протеста пока не видел. Женский пол протестунов периодически позволяет себе распускать руки.
6. Мужчин мало. Как ни странно они дают вести себя в автозак спокойно
7. Много протестунов женского полу. При задержании ведут себя истерично. А что они думали?
8. Кого попало силовики не хватают. Стараются вести себя тактично. Видел несколько случаев когда из блокированной группы даже выводили женщин за периметр оцепления и отпускали
--
Подчеркну - субъективные мои наблюдения.

Цитата: Политрук от 08.09.2020 20:16:21Субъективные мои наблюдения по просмотру роликов с профашисткой Нексты
1. Силовики без спецсредств. Только автозаки и руки
2. Задержания по всей длине колонне протестунов
3. Колонну протестунов рассекают на группы. Отсеченную группу изолируют внешним периметром охранения.
4. Отрезанную группу начинают паковать. Сцепку разбивают с краю.
5. Забирают под руки. Особо ретивых несут вчетвером. Сцен с ударами по участникам протеста пока не видел. Женский пол протестунов периодически позволяет себе распускать руки.
6. Мужчин мало. Как ни странно они дают вести себя в автозак спокойно
7. Много протестунов женского полу. При задержании ведут себя истерично. А что они думали?
8. Кого попало силовики не хватают. Стараются вести себя тактично. Видел несколько случаев когда из блокированной группы даже выводили женщин за периметр оцепления и отпускали
--
Подчеркну - субъективные мои наблюдения.

Онлайнер статью по сегодняшним событиям на Комаровке выпустил. Сама статья бла-бла-бла, но фотки интересные, посмотреть можно. В конце видео, содержимое не видел, если шлак, заранее извиняюсь. Проблемы с интернетом, фотки еще грузятся кое-как, а вот видео уже никак. Может локально у меня/моем районе, может власти опять с рубильником играются.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.09.2020 18:30:10Эта тема прокачивалась ими с самого начала. И звучала так. Наши мальчики не могут так прессовать свой народ, это вот наверное они. Правда никаких доказательств ни  у кого небыло, кроме невнятных видео о премещении колонн ВВ в самой России и проехавшей колоннны витебских дестантников через Оршу, принятых за российских (правда там быстро поправили сомневающихся).

Про российский ОМОН да,  с самого начала, но то что набранный именно из бывших беркутовцев ,сегодня впервые прочитал.

Цитата: Политрук от 08.09.2020 20:02:31о том, что Лукашенко переживает из-за протестов:

«Он сказал (как мне показалось, довольно искренне, хотя сложно оценить искренность человека, с которым ты не знаком) — он сказал, что да, ему очень обидно. И даже, [что] это трагично для него. В его голосе была горечь, и нам даже показалось, что у него немножко глаза увлажнились»
---
Лукашенко не уходил от ответов на неудобные вопросы
«Он был очень бодр, очень настроен поговорить. Ему явно хотелось рассказать, донести свою правду, то, как он видит ситуацию: и про 33 арестованных россиянина, и про аресты и задержания журналистов, про избиения, про все самые вроде бы неудобные темы.

Он долго говорил, не уходил, надо сказать, от ответа, хотя, в принципе, это свойственно людям, 25 лет занимающим такую позицию. Не приходилось прибегать к нашим журналистским штучкам, когда мы вынуждены раз за разом возвращать человека к изначальному вопросу, чтобы он всё-таки на вопрос ответил. Нет, он отвечал сразу — что тоже говорит о некоем спокойном состоянии духа»
---
Личные наблюдения о Минске тут
«Мы не видим ничего, кроме спокойного ухоженного города с шикарным парком прямо в его центре».

«Накал страстей снижается, численность уменьшается. Мы в Минске находимся сутки, он совершенно не производит впечатления революционного города.

За эти сутки нет — вот я смотрю сейчас по сторонам — нет ну абсолютно ни одного признака. Если бы не знать, что здесь происходит по воскресеньям, то никогда бы и не догадался.

Всё спокойно, очень чисто. Европейский совершенно город, безопасный. Люди ходят по улицам, улыбаются.

Меня здесь, как и в России, периодически узнают на улицах. Очень приветливо, дружелюбно здороваются, нет никакой агрессии, о которой нам рассказывают»

Она его просто "тянет".
Предвзято всё заранее. Не по её хотению, скорее по убеждению её же искреннему. Я её уважаю, а вот АГЛ, что его тянуть, как школьника, надо - нет!
........
Если бы АГЛ всё чётко и ясно говорил, отвечал на вопросы, то её мнения и не нужно было бы от слова совсем!
Он не может, не способен ясно отвечать на вопросы. Поэтому..... завалить его легко, если желание было бы. Но в силу некоторых обстоятельств подобных персонажей порой не валят, а тянут!
Оправдывают, как могут. За них , то что они не могут выразить, доносят.

Цитата: Urri2 от 08.09.2020 19:28:47Сир, хорош уже про конституционную реформу, ибо не смешно. Крайние три дня, видя, чего и как отжигает АГЛ, я в конституционную реформу в РБ по плану РФ верю даже меньше, чем в Санта-Клауса в гостях у Деда Мороза. Кинул автоматчик все ваши планы и прожекты.

Здравые люди это понимают, что кинул или кинул бы, но кому надо тащат! Тащит отнюдь не АГЛ. Он то как раз наоборот, как рот только откроет - всё херит. Нехотя, просто так его мозг устроен, который языком управлять минимум обязан. Ему кажется что он прав и вокруг него Земной шар вращается.
Единственное чего от него требуется, побольше помалкивать. Его даже не ВВП. хотя это само собой и без вариантов, а Симонян вытащит. Пусть доверится профессионалам просто. Для этого ему просто нужно перестать себя считать пупом Земли. Но ему это не просто. Профи это так же понимают и учитывают. Как то так!
.........
В игре фигуры игрок не выбирает. Какие достанутся. Мастер и слоном мат противнику поставить способен, а кого то и ферзь не спасёт - кто играть не умеет. Вот такая вот фигура, РФ досталась, АГЛ

Цитата: ИвaнычЪ от 08.09.2020 20:30:16Она его просто "тянет".
Предвзято всё заранее. Не по её хотению, скорее по убеждению её же искреннему. Я её уважаю, а вот АГЛ, что его тянуть, как школьника, надо - нет!
........
Если бы АГЛ всё чётко и ясно говорил, отвечал на вопросы, то её мнения и не нужно было бы от слова совсем!
Он не может, не способен ясно отвечать на вопросы. Поэтому..... завалить его легко, если желание было бы. Но в силу некоторых обстоятельств подобных персонажей порой не валят, а тянут!
Оправдывают, как могут. За них , то что они не могут выразить, доносят.

С вами не соглашусь.
По кускам интервью с ним с видео, которые видел лично сегодня  - все соответствует ее впечатлениям.
---
Покажут полностью интервью завтра.
Никто не отменял право на ЛИЧНЫЕ впечатления.
Мы можем видеть с вами одно и тоже - но выводы можем сделать абсолютно противоположные.
Я не пытаюсь убедить вас принять мою точку зрения.  Ваш пост мне не кажется убедительным)
Спасибо за понимание

Цитата: svetliy1963 от 08.09.2020 19:54:14Вот что интересно. На глазах Лукашенко происходила зачистка бывшей Югославии. Наблюдал он за судьбой Слободана  Милошевича, который, стоя на судилище, говорил похожее-,
 «Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским, жителей Украины и Белоруссии на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните – с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад – цепная бешеная собака вцепится вам в горло. Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!»

Это не Милошевич сказал, это сказал Шешель. А Милошевич был тем еще.... многовекторным политиком с низкой социальной ответственностью.

Цитата: Urri2 от 08.09.2020 19:28:47Сир, хорош уже про конституционную реформу, ибо не смешно. Крайние три дня, видя, чего и как отжигает АГЛ, я в конституционную реформу в РБ по плану РФ верю даже меньше, чем в Санта-Клауса в гостях у Деда Мороза. Кинул автоматчик все ваши планы и прожекты.

Велик Аллах, и Мухаммед пророк его на Землею

Ваш пост осмотрительно уже снесен, так что Ваши клятвы об инциденте на с Колесниковой на границе я предьявить уже не могу. Но, безо всяких подковырок, был бы признателен хотя бы за обстоятельный комментарий уважаемого пророка.

Блистал он, чистый херувим,
Когда бегущая комета
Улыбкой ласковой привета
Любила поменяться с ним,

Когда сквозь вечные туманы,
Познанья жадный, он следил
Кочующие караваны
В пространстве брошенных светил;

Когда он верил и любил,
Счастливый первенец творенья!
Не знал ни злобы, ни сомненья,
И не грозил уму его
Веков бесплодных ряд унылый…
((с))

Цитата: Политрук от 08.09.2020 19:56:51

Скрытый текст

Сегодня главный редактор «Говорит Москва» Роман Бабаян присутствовал на встрече с лидером Белоруссии и передал в эфире радиостанции слова Александра Лукашенко о том, как проходило задержание 33 граждан России.\n\n
После этого лидер страны обратился к представителям спецслужб с просьбой проконтролировать их перемещения, отметил Бабаян.
«Насколько я понял, через два-три часа ему сказал руководитель КГБ, что «мы не гарантируем, что мы сможем отслеживать действия этого отряда».

При этом, говорит, у нас была информация, что один из них, уроженец Гомельской области, поехал навестить своих родных. И только после этого я дал распоряжение их задержать. Их задержали, начали выяснять, кто, зачем и почему. По его словам, появилась информация о том, что они должны были лететь в Стамбул. При этом мы знаем, что они ехали по трассе и не свернули в минский аэропорт, потом они эти билеты сожгли.

Я тогда вызвал к себе руководителей спецслужб, и я тогда обратился и к Украине, и к России с просьбой прислать прокуроров, но они не приехали. И тогда я отправил своего сына, который работает советником по безопасности, чтобы он принёс извинения перед этими людьми и спросил, куда они хотят уехать. Они сказали «мы хотим в Россию». И, собственно, они уехали».

Скрытый текст

По словам Бабаяна, Лукашенко отметил, что Белоруссия не выдала бы этих граждан Украине, если бы власти соседнего государства потребовали бы этого.

Журналист заметил, что лидер республики очень эмоционально воспринял ситуацию с протестами.

«Я понял его настрой и спросил: вам чисто по-человечески обидно? Он говорит «да», и в этот момент мы все заметили, что у него глаза стали влажные. Он вообще всегда говорит с энергетикой, с драйвом и может даже резко высказаться, но здесь была вот такая штука, и не заметить это было невозможно».

Не хочу всуе оскорблять сивого мерина.

Цитата: Проходил мимо от 08.09.2020 21:57:40И не сможете, т.к. он вас просто не поймет, живя в своей реальности.

Боюсь, Вы не врубились: сивый мерин кристально честен против Л.М.

Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 21:58:25Хотел вот о чём Вас спросить камрады. Какие, на Ваш счёт, маркеры могли бы однозначно говорить о начале плана «Интеграция Белоруссии в состав РФ или Единое государство»? Желательно не какие-то расплывчатые, а конкретные. Ну вроде, перехода на российский рубль в расчётах. Что ещё?

Вложение крупных российских денег - покупка или модернизация заводов, старт масштабных проектов, льготы по энергоносителям.
Военная база или расширение военного контингента РФ под любым соусом.
Подписание дорожных карт, может не всех - но реальная работа по приведению законодательства к общему знаменателю.

Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 21:58:25Хотел вот о чём Вас спросить камрады. Какие, на Ваш счёт, маркеры могли бы однозначно говорить о начале плана «Интеграция Белоруссии в состав РФ или Единое государство»? Желательно не какие-то расплывчатые, а конкретные. Ну вроде, перехода на российский рубль в расчётах. Что ещё?

1. Рублевая зона.
2. Единая экономика.
3. Общая законодательная база.
4. Общая армия под единым ГШ.
5. Единая внешняя политика.
6. Отсутствие внутренней таможни.
7. Единый стандарт образования (с учетом местной "атмосферы праздника")

Без любого из этих пунктов полноценная интеграция невозможна, только частичная. Вроде из основного ничего не забыл.

UPD: Внимательнее вчитался в вопрос. Если говорить именно о начале... Когда будет озвучен и начат реализовываться любой описанный выше пункт, то можно и говорить.

Цитата: Kingle от 08.09.2020 22:20:491. Рублевая зона.
2. Единая экономика.
3. Общая законодательная база.
4. Общая армия под единым ГШ.
5. Единая внешняя политика.
6. Отсутствие внутренней таможни.
7. Единый стандарт образования (с учетом местной "атмосферы праздника")

Без любого из этих пунктов полноценная интеграция невозможна, только частичная. Вроде из основного ничего не забыл.

UPD: Внимательнее вчитался в вопрос. Если говорить именно о начале... Когда будет озвучен и начат реализовываться любой описанный выше пункт, то можно и говорить.

На самом деле из вышеперечисленного первый, третий и шестой пункты - вовсе не являются такими уж обязательными. Как пример - КНР, где Гонконг и Макао имеют собственные валюты, отдельные от Китая таможни (и вообще внутреннюю экономическую политику) и даже паспорта. И ничего - неотъемлемая часть Китая.

Цитата: Kingle от 08.09.2020 00:32:26Помимо Украины еще и Польша поимеет проблемы с государственностью и предоставит Сувалковский коридор как минимум. Или думаете Россия не придет? Еще раз: фэнтази в соседнем отделе.

Извините, я не думаю, я почти уверен. Есть небольшой опыт...

Цитата: radson11 от 08.09.2020 16:12:45Из бонусов: со страшной силой поперла русофобия, которую до сего момента они старались особо не афишировать.

Это было неизбежно. В этом суть и задача их майдана, как и любого другого майдана на территории, приближенной к России. Твердить, что "митинги - не против России" или что их эти митинги (и последующие гипотетические выборы) можно "оседлать" и повернуть в пророссийскую сторону, могут только сказочные эльфы. Так что пока никого более пророссийского, чем нелюбимый всеми Лукашенко в Белоруссии для России нет - помогайте ему, россияне, иначе - украина № 2 без вариантов. Потом будете рассуждать про "совсем-не-русских бульбашей", про "пускай сдохнут от голода и холода". Ну и классика - "пускай сначала сами-сами". А они не сдохнут - им будут подкидывать миллиардик в год, им хватит для подержки штанов, а для запада это - копейки, они еще напечатают. И сами-сами не будут, а наоборот - будут растить ненависть к России и всему русскому.

Цитата: Dragorun от 08.09.2020 22:31:38На самом деле из вышеперечисленного первый, третий и шестой пункты - вовсе не являются такими уж обязательными. Как пример - КНР, где Гонконг и Макао имеют собственные валюты, отдельные от Китая таможни (и вообще внутреннюю экономическую политику) и даже паспорта. И ничего - неотъемлемая часть Китая.

В том регионе своя специфика, и несмотря на эту специфику, Вы правильно отметили, что данные территории неотъемлемая часть Китая. А ведь еще двадцать лет назад все было совсем иначе... В нашем случае я все же считаю п. 1 и 3 обязательными. По п.6 частично согласен, на время переходного периода можно и оставить внутреннюю таможню, чтобы некоторые особо богатовекторные не повторили трюк с выловленными в Минском море креветками.

Цитата: Kingle от 08.09.2020 22:20:491. Рублевая зона.
2. Единая экономика.
3. Общая законодательная база.
4. Общая армия под единым ГШ.
5. Единая внешняя политика.
6. Отсутствие внутренней таможни.
7. Единый стандарт образования (с учетом местной "атмосферы праздника")

Без любого из этих пунктов полноценная интеграция невозможна, только частичная. Вроде из основного ничего не забыл.

UPD: Внимательнее вчитался в вопрос. Если говорить именно о начале... Когда будет озвучен и начат реализовываться любой описанный выше пункт, то можно и говорить.

Уточним:
Один президент. (с одним пенсионером-претендентом)
Один наркоминдел (Макей может претендовать на швейцара)
Одна погранслужба

Цитата: Алексей N от 08.09.2020 10:52:56Одному мне кажется, что это давняя заготовка, а действительность с ней опять никак не коррелирует?

Конечно же нет. Даже козе известно, что планы строятся длинные, бабки под них выделяются неслабые, роли по их распилу распределены изначально. Поэтому все участники невзирая на реальность свои роли озвучивают – бабки же.

Цитата: Политрук от 08.09.2020 18:05:10Из Нексты
Бросили клич на сбор денег в РБ на донаты:

• уволенных за участие в акциях протеста, забастовках или за другие форматы выражения
  


• преследуемых властью журналистов и редакций
  


• "жертвам репрессий" и их семьям
  

---
Хреновато видимо у них стало с финансовой составляющей...

Ничего не хреновато. Это тоже технология - нужно организовать видимость материальной поддержки майдана всем миром. Начиная от пирожков и чайка в термосах, заканчивая сбором средств. Таким образом убивают сразу 2 зайцев: с одной стороны всегда смогут сказать, что майдан стоял  "на народные средства" (миллионы, вливаемые через НКО, не в счет), а с другой (и это главное) - консолидация биомассы, создание иллюзии причастности. Человек особенно начинает любить тех, кому помогает - психология, так сказать. Опять же, таким образом в майдан можно условно вовлечь гораздо больше людей, которые сами на площадь не пойдут по различным причинам, но они уже "майданщики" - копеечкой сбросились!
Это всё мы тоже проходили.

Наш уважаемый Urri2 был свидетелем и всю эту чушь  подтвердит. Написавший этот сценарий во ВГИК не поступил бы... 

Белорусские оппозиционеры Кравцов и Родненков рассказали, как их и Колесникову выдворяли из страны

На пресс-конференции в Киеве Иван Кравцов и Антон Родненков рассказали об операции белорусских силовиков по выдворению их и одного из лидеров оппозиции Марии Колесниковой за границу.
    
Члены Координационного совета белорусской оппозиции Иван Кравцов и Антон Родненков провели во вторник, 8 сентября, пресс-конференцию в Киеве, в ходе которой рассказали обстоятельства попытки силовиков выдворить за границу их и одного из лидеров оппозиции Марию Колесникову.

По словам Кравцова и Родненкова, их задержали в Минске утром 7 сентября возле дома Колесниковой, где они искали ее после сообщений об ее задержании, и доставили в наручниках и с мешком на голове сначала в Главное управление по борьбе с организованной преступностью и коррупцией МВД, а затем - в департамент финансовых расследований Комитета госконтроля.

Кравцов рассказал, что не представившихся и беседовавших с ним людей в штатском интересовала возможность "вывоза Марии Колесниковой за границу" ради "деэскалации в стране". Сначала ему предложили, чтобы он на своей машине выехал с ней и Антоном Родненковым через границу в Украину, однако затем сказали, что Колесникова будет доставлена сразу на границу.

Обоих членов Координационного совета увезли в микроавтобусах на белорусско-украинскую границу, по дороге забрали Марию Колесникову в КГБ. "Поэтому считаю, что она была весь день в КГБ", - рассказал Иван Кравцов.

Когда кортеж из 4-5 машин, одна из которых принадлежала Кравцову, заехал на нейтральную полосу, Антона Родненкова пересадили в автомобиль Кравцова, после чего привели и сопротивлявшуюся Колесникову. "Мы обсуждали это с Марией еще до задержания, она не хотела уезжать", - подчеркнул исполнительный секретарь Координационного совета оппозиции.

Колесникова изорвала свой паспорт и выбросила обрывки

По словам Родненкова, Колесникову "затолкали на заднее сиденье", она кричала, что никуда не поедет. Как только одна из ближайших соратниц экс-кандидата в президенты Светланы Тихановской увидела свой паспорт, то порвала его на мелкие куски и выбросила их на улицу, после чего вылезла через окно, так как дверь была заблокирована, и направилась в сторону белорусской границы.

Иван Кравцов заявил, что сотрудники спецслужб велели ему, чтобы, как только Колесникова сядет в автомобиль, он быстро поехал к украинской границе, однако он не выполнил этого распоряжения, а дождался, пока она вылезет из машины. "Мария очень сильный человек, я восхищаюсь ей. Это сильный поступок, на который она решилась. Поэтому она - один из лидеров оппозиции, а я пресс-секретарь", - заявил Кравцов. И он, и Антон Родненков признались, что не смогли поступить так, как Колесникова.

Оппозиционерам подготовили тест на коронавирус и медстраховку

Перед пересечением границы белорусские оппозиционеры обнаружили в машине подготовленные тесты на коронавирус, медицинскую страховку, а также авиабилеты в третьи страны. "Для нас с Антоном были куплены билеты в Турцию на сегодня, для Марии билеты в Вену и оттуда в Мюнхен", - указал Иван Кравцов. Он предположил, что это было сделано для того, "чтобы сфотографировать и инсценировать якобы наши планы улететь за границу".

После того, как Колесникова выбралась из автомобиля и была задержана, Кравцов и Родненков поняли, что их снова пытаются задержать. Тогда они, уйдя от погони, быстро поехали к украинским пограничникам.

Как волонтеры одной некоммерческой организации, занимающейся организацией мероприятий, Кравцов и Родненков имеют вид на жительство в Украине, однако они не собираются просить политического убежища в этой стране.

Иван Кравцов полагает, опираясь на сведения из "надежных источников", что на момент пресс-конференции Мария Колесникова находилась в Мозырском погранотряде.