Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Kingle от 08.09.2020 22:20:491. Рублевая зона.
2. Единая экономика.
3. Общая законодательная база.
4. Общая армия под единым ГШ.
5. Единая внешняя политика.
6. Отсутствие внутренней таможни.
7. Единый стандарт образования (с учетом местной "атмосферы праздника")

Без любого из этих пунктов полноценная интеграция невозможна, только частичная. Вроде из основного ничего не забыл.

UPD: Внимательнее вчитался в вопрос. Если говорить именно о начале... Когда будет озвучен и начат реализовываться любой описанный выше пункт, то можно и говорить.

1. Взаиморасчеты между субъектами двух государств - в рублях. Долларовые расчеты за нефть газ и тп.
2. Схема работы практически как в Евросоюзе. Только налоги каждый сам собирает.
3. Решение любых судов обязательны к исполнению на территории ЕвразЭС.
4. Пока только совместная группировка ПВО.
5. Нету, но на уровне международных организаций с большего..
6. У нас ЕвразЭС. Нету ее.
7. Не знаю, но дипломы подтверждать не надо. Даже военные.

Продолжу публикацию личных наблюдений на основе коллаборационисткой Нексты.
Сегодня. Начало здесь.
---
1. Протесты студентов.
- Картинка - пение студентов в холле вуза. Напоминает пионерскую линейку. Текст поют с экранов смартфонов или по бумаге. Лица - к вдохновленным я бы их не отнес, скорее подавленные. Предположу - часть их них пришло на условиях круговой поруки (на ИМХО)
- Картинка - студенты в белых и красных майках в аудитории рассадкой образуют флаг. Выгляди одиноко и вычурно. Эффекта масштаба не создает. Работа на фото.
- Отметились с десяток человек у входа. Не впечатлили
- В целом картинки массовости протестов студентов показать оппам не удалось. Все хило...
2. Про заводы, пароходы материалов нет совсем
3. Вечерние протесты весьма малочисленны и территориально фрагментарны. Тут Симоньян права - где то, кто то, как то
4. Проезжающие машины - из того что увидел, массового клаксования в качестве поддержки протестов нет. Флажков, повязок нет.
5. Многие видео / фото реально могу отнести к постановочным - сняли и смылись
6. Силовики - в глазах уверенность, в действиях размеренная спокойствие
7. У многих протестунш заметна растерянность и разочарование - их откровенно сливают как пушечное мясо...
---
Как формирует эмоции прозападная Некста
1. Создание непрерывного ряда фото / видео примеров протестов. У неразборчивого потребителя ее материалов может создаться иллюзия всемерной поддержки. Сегодня им это не удалось. Создалось впечатление скорее фриковости и монстративности событий.
2. Те кто снимает, как правило стоят отдельно от протестунов.
3. Формирование отрицательных эмоций через показы определенных картинок.
4. Обрезание видео материалов для нужной подачи
5. Подобранный ракурс фоток
6. Крайне низкая содержательность материалов - но им это не надо. Мозги у толпы должны быть отключены)
---
Примечание
1. Все высказанные суждения имеют мой субъективный взгляд

Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 21:58:25Хотел вот о чём Вас спросить камрады. Какие, на Ваш счёт, маркеры могли бы однозначно говорить о начале плана «Интеграция Белоруссии в состав РФ или Единое государство»? Желательно не какие-то расплывчатые, а конкретные. Ну вроде, перехода на российский рубль в расчётах. Что ещё?

Докладываю, первый и однозначный маркер будет выглядеть так: поздравление бацки с Новым 2021 годом белорусского народа по ТВ. Коля рядом с папойколи, у  обоих слёзы на синявоках и бацка говорит....  ну, там дальше про мухожука какого то.

Цитата: Dobryаk от 08.09.2020 22:53:36Наш уважаемый Urri2 был свидетелем и всю эту чушь  подтвердит. Написавший этот сценарий во ВГИК не поступил бы... 

Белорусские оппозиционеры Кравцов и Родненков рассказали, как их и Колесникову выдворяли из страны

прочитав всю эту х... чушь, задался следующими вопросами:
- а чё ж вы, мужики. свои паспорта не порвали? Дэвушка смогла - а вы нет? Зассало? Или хозяева разрешили свалить из Беларуси?
- чё ж так вштырило "флейтистку Машу", что она чуть ли не жрать свой аусвайс начала и в окошко машины сиганула? Желание бороться "против кровавага рыжыма"? Или приказ хозяев - хоть чучелом, хоть тушкой - но ты должна вернуться?
-  неужели у !флейтистки Маши" отсутствует инстинкт самосохранения? Она чё, не понимает, что АГЛ выдворяя, спасает ей жизнь? Ее пример Анального ничему не учит? Из всех медийно раскрученных фигур поппозиции в РБ по состоянию "на сегодня"  осталась только Колесникова.... Запал "протестунов выдыхается", верхушка поппов теперь может хоть до ишачей пасхи бегать по Литвам с Польшами в борьбе за гранты - они ничего уже в РБ не решают, забастовки не взлетели, студенты - не взлетят, АйТишники - не взлетят. А ведь деньги в проект "Беломайдан" вложены, и не малые... надо шо-то делать. По "методичке Шарпа" нужна сакральная жертва - персонаж известный, медийно раскрученный и в РБ, и на Западе... Маша - идеальный кандидат. Она чё, этого не понимает?????

Цитата: Kingle от 08.09.2020 23:28:49А за три месяца удастся белорусского Путина сменщика подготовить? Если приедет варяг из РФ, то протесты продолжатся, только уже не "Саня уходи", а "долой марионетку Кремля". Те же яйца, вид сбоку. Протестуны даже Бабарико, который хрен знает сколько лет в РБ прожил, и то в агенты Кремля записали.

Протестуны - они и есть протестуны, им на кого укажет НЕКСТА, на того они и гавкать будут
Хоть кого назначь - если он не из их своры, то врагом станет
А вот что решит мочаливое большинство, которое каждый день работает, пашет, учит, лечит... + армия и силовые структуры - вот от этого все зависеть будет.

Цитата: Юзеф от 08.09.2020 22:31:40Извините, я не думаю, я почти уверен. Есть небольшой опыт...

Хорошо понимаю Ваши чувства. Я сама сейчас и не высказываю никаких прогнозов на белветке, только молюсь и кулачки держу. Хорошо зная Украину и соприкасаясь с Белоруссией, я с горечью осознаю, что исходные условия для возвращения Украины или хотя бы её части были куда лучше. Я их здесь перечисляла: наличие миллионов этнически русских; компактных русских регионов с антизападной ориентацией; крупнейших русских имперских городов с огромными пластами именно русской культуры; хоть и автономная, но абсолютно лояльная России и очень влиятельная УПЦ. При всей низкой социальной ответственности украинского политикума, плюсы есть и в нём: хотя бы само наличие политической жизни, партий, узнаваемых и активных лиц, которых можно было бы переманить, перекупить, перепрограммировать и как-то использовать. В Белоруссии же в политическом плане чистое поле, девственные мозги, толпы эльфической молодёжи и один безумный самодур.
Однако в Белоруссии есть то, что позитивно отличает ситуацию от Украины: ОДКБ как индульгенция на военное присутствие, Союзное государство как платформа для любых интеграционных действий, а также отсутствие необходимости договариваться с местным политикумом, если первое лицо согласится на роль Асада. Остальное зависит от ловкости российского ВПР (остаётся держать кулачки) и от Божьей воли (остаётся молиться).

Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 21:58:25Хотел вот о чём Вас спросить камрады. Какие, на Ваш счёт, маркеры могли бы однозначно говорить о начале плана «Интеграция Белоруссии в состав РФ или Единое государство»? Желательно не какие-то расплывчатые, а конкретные. Ну вроде, перехода на российский рубль в расчётах. Что ещё?

Общий призыв и присяга. Белорусы едут служить на о-в. Шикотан и п.о-в. Рыбачий. Могут и со своим рублем, если это им важно.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.09.2020 09:25:35Ну собственно ситуация видится примерно так. 
1. Прилет Лукашенко в Москву (9, 10, 14 сентября разные варианты), заявление о конституционной реформе и о начале реализации дорожных карт. Возможно, что уже с базовым текстом Конституции.
2. Запуск процедур обсуждения Конституции в широких кругах. 
3. 20-22 сентября примерно прилет в Минск Путина на форум регионов (планировался).  
4. Примерно на начало ноября референдум по Конституции, с формальной ролью президента, элементами парламентской республики. выборностью губернаторов и т.д. Такой вариант в рамках вилки, или конституция Лукашенко 1997 или этот вариант будет поддержан практически безоговорочно, т.к. открывает возможность транзита. Отставка Лукашенко, врио Головченко.
5. По итогам референдума назначение парламентских выборов по новой схеме по партийным спискам. Выборы могут быть проведены в январе-феврале. 
6.Новый состав парламента утверждает правительство и избирает формального президента. 
Примерно так. Лукашенко при такой схеме выводится за скобки.

Только мы-то чего с этого получаем при ваших раскладах? Где реинтеграция? Да и парламентская республика - говно априори. В том числе и для реинтеграции.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.09.2020 11:07:47Разумеется. Многие выступают за то, чтобы такие вопросы. как изменение территориального состава РФ решались всероссийским референдумом.

Нет нужды и никто не будет этого делать. Да и зачем? Есть все нужные нормы, вплоть до т.н. "федеральных территорий"  теперь. Не просто же так эту норму вписали

Цитата: Политрук от 08.09.2020 16:27:34Подключился к Нексте - наблюдаю.
Пошел новый тренд - объявили всех им противостоящих - фашистами.
Пытаются даже делать псевдопатриотические жесты - например, возложение цветов к памятникам ВОВ
---
Реальные фашисты пытаются обвинить в этом других.

А вы еще по укропитекам не привыкли, что ли? Нацисты под нацистскими и коллаборационистскими флагами, с руническими эмблемами "славных" дивизий (Ваффен-СС), с "пиратскими символами" и рунами электриков, зигуя и вопя "хайль", рассказывают о своей боротьбе с "русским фашизмом", попутно вспоминая, как "деды победили фашистов" (деды, да не их).

И тут все точно то же самое. Сталин был слишком добр к отребью, надо было вместе с семьями в расход пускать коллаборационистов в УССР, БССР, Проебалтике. А теперь они внучков вырастили. И теперь внучки уже реальных ветеранов-победителей там "солнышко приветствуют"...

Цитата: AK-630 от 08.09.2020 16:48:51Как я понимаю - дело не просто во флаге, а в символике протеста. Т.е. оппозиция целенаправленно выбирала себе определенную символику. В том числе - и флаг. Причем - выбор ИМХО не случайный, так как он абсолютно доминирует во всех выступлениях (других флагов просто нет - если бы выбор был бы случайным, то в движении встречалось бы какое-то разнообразие символики, в том числе и флагов).

Конечно, не случайный. ЦРУ всю дорогу после войны окучивало беглых коллаборационистов с Запукры, и с Белоруссии тоже. Какой еще флаг, кроме того, под которым "диды ваювалы" (с бабами и детьми на хуторах, которые сжигали), они выбрать могут?

ЦитатаА то, что определенное чередование цветов флага может встречаться в каких-то нашивках и проч. - это не вина флага.

Это просто отражение сущности. Прокладка использованная - она и есть прокладка.

ЦитатаЦвета Российского флага взяты не от балды и они (эти цвета) куда древнее этих нашивок.

Разумеется, потому что триколоры русские (и первый, и второй), и Андреевский флаг Флота - не иноземные разведки выдумывали, как со свиной тряпкой цветов ссанины и синьки, или вот прокладки.
И причем тут вообще наш флаг? То, что какой-то пидор как-то вышел с нашим флагом, или даже с Андреевским воевали какие-то пидоры - ну, так к золоту говно не липнет. Это не влияет на славное прошлое и настоящее этих флагов. А свинотряпки или вот прокладка - это с самого начала антироссийские проекты чужих разведок или их агентуры. Там нет ничего, кроме этого.

Цитата: vaa от 08.09.2020 17:24:40Хватит сравнивать "белорусский" СМС с триколором роа!
разница как минимум в том, что власовцы просто присели на триколор как НА УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ и понятный многим еще с дореволюционной России символ,
а СМС - это специально созданный в 1918 для националистов символ именно в пику российскому триколору

Не было у власовцев триколора. Один раз они там с ним вышли, и гансы, которым нахер не сдалось какое-то восстановление российской государственности (они не для того к нам пришли, как дебилы эти думали, что-то там восстанавливать), быстро и жестко от этого их отучили. Заканчивайте уже бредятину тиражировать.
Хотя, так-то вы правы, они использовал "старую" символику именно поэтому. Был бы Андреевский флаг флагом ВМФ СССР - не ходили бы эти с ним.

Цитата: infoposter2 от 08.09.2020 23:02:204. Пока только совместная группировка ПВО.

Не только. КСОР, коалиционные группировки на Направлениях (применительно к РБ это Западное) и т.п.

Цитата: Kingle от 08.09.2020 23:52:38Через сколько времени рядом с этими школами и больницами телепортируются российские спецы по антитеррору? Дальнейшая судьба террористов немного предсказуема, не так ли?

Там и белорусская "Альфа" не страдает от неподготовленности - часто на междусобойчиках выигрывает. Боевого опыта, правда, негусто. Но делятся наши опытом своим

Цитата: домоседун от 09.09.2020 00:05:37Думаете, Путин возьмет на себя и Россию возможные смерти возможных заложников?
Российских трагедий нам и так хватило сполна.

Это называется "оказание помощи в борьбе с терроризмом", и это не просто ВОЗМОЖНОСТЬ, но и ОБЯЗАННОСТЬ как союзника.
И в чем там "трагедии"? Даже Беслан, несомненно, является успешной операцией, а уж "Норд-Ост" и подавно.
Люди погибли? Ну так иначе бы погибли ВСЕ.
Не лезьте обсужлать то,  в чем явно не разбираетесь.
Да, и много вы укров-смертников видели? Я вот - ни разу про таких не слышал.

Обзорное
Меня нисколько не удивили экзерсисы батьки в интервью московскому пулу журналистов. Его, кстати, совершенно логично здесь ловили на противоречиях и политической "гибкости". Когда сегодня он топит за самостийность и дружбу с окружающими Беларусь странами и с Западом вообще, а завтра клянется в верности России. Но, как и отмечено в первой фразе, это может вызывать законное возмущение, но никак не удивление: АГЛ ведет себя ровно как постсоветский местечковый касик, то есть абсолютно НОРМАЛЬНО для своего места и должности в сложившихся обстоятельствах. Вряд ли другой политик, взращенный в этой постсоветской лимитрофии, вел бы себя иначе. Элементарная логика обстоятельств и диалектика.
 Московский десант тем не менее делал свою работу и плавно подводил общий смысл действа к тому, что АГЛ вовсе не такой диктатор как кажется, и вовсе не рассматривает свой следующий срок как нечто незыблемое и обязательное. В общем готов на уступки, вполне вменяем и договороспособен. Ну, работа такая у Бабаяна и Симонян, создать доверительную атмосферу и спровоцировать "светлую грусть" и сочувствие к объекту внимания, ничуть к ним не в претензии.
Тем не менее лично у меня, в том числе и по результатам участия дискуссии по Белоруссии здесь ( я бы даже сказал - по мотивам), накопились к АГЛ претензии значительно более серьезные и в принципе я уже готов выставить счета.
Дело в том, что именно Лукашенко является прародителем и крёстным папой абсолютно нацистского, кто бы что не говорил, движения за самостийность, а по сути марша страны в объятия Запада, русофобского и антироссийского по своей сермяжной сути. И в этом смысле нынешние протестуны и протестутки ровно такие же дети политики АГЛ, как и условно пророссийская часть населения. То есть Папаколи всегда держал открытой калитку на заднем дворе в западном направлении, отчетливо понимая , что сорвал бы там аплодисменты в том числе и в должности "последнего диктатора Европы". Спустя некоторое время Беларуси бы, как субъекта международной политики, не стало, как и экономики впрочем, но власть бы он сохранил.
Именно это обстоятельство позволяло Лукашенко лавировать, заигрывать и "обманывать" (кавычки осмысленны) Москву до бесконечности, когда бы не два фактора. Во- первых, у Запада кончилось терпение, ибо и его Лука все эти годы мазал по носу и манил перспективами. Посмотрим , фальстарт или нет, хотя спровоцировав первый ход со стороны Запада, Москва (уж простят меня братья - белорусы, но это именно так, не про белорусских политиков игра) автоматом заняла наиболее выигрышную позицию разом вскрыв все, в том числе и латентные, его, Запада, резервы. Тогда как резервы и возможности Москвы только обозначены и то лишь компонентно.
 Во- вторых, сама Москва отчетливо поняла, что ситуация движется к эндшпилю и пора в нее включаться более деятельно. К слову, если и Папаколи и лимитрофии, руками которых предполагалось совершить переворот, действуют на первом- втором уровне понятийности, обычным в таких случаях: силовое и политическое давление, подкуп и шантаж гражданским, а то и вооруженным неповиновением, то в действия Москвы выглядят значительно более осмысленными.
 В принципе ситуация мало отличается от украинской, труба пониже, дым пожиже, но ставки, тут я даже согласен в какой-то степени с Лукашенко, более чем высоки. Сохранив в поле своего влияния Беларусь, Москва ставит жирную точку в проекте от можа до можа и имеет возможность колоть этот "пояс" по местечковым интересам, а в долговременной перспективе - и доминировать в этом регионе, что вполне
для нее естественно в том числе и исторически.
Возвращаясь к интервью и его обсуждению. Как и в иных случаях, это чисто медийная картинка, обращенная как внутрь страны, так и для т.н.международного сообчества. Запад плавно подводится к мысли, что ему обломится, это вам не Янукович. Змаглам и пшеглам- сигнал построиться на выход. И то сказать, им  есть куда тикать в светлое демократическое завтра.
Не раз уже опробованный Москвой метод эвакуации протестутов, в том числе и вооруженных, на определенные территории с возможной последующей утилизацией, работает и этим грех не пользоваться.
 Дежурные реверансы на Восток, не только на Москву, но и Пекин, даже не акцентированы особо, да это и ни к чему. Кто понимает и так все знает, кто еще не понял - и не дано, увы.
Алексей Незговоров- старший, Шенкурск, специально для Авантюры.

Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 21:58:25Хотел вот о чём Вас спросить камрады. Какие, на Ваш счёт, маркеры могли бы однозначно говорить о начале плана «Интеграция Белоруссии в состав РФ или Единое государство»? Желательно не какие-то расплывчатые, а конкретные. Ну вроде, перехода на российский рубль в расчётах. Что ещё?

Самый маленький маркер, и он не напрямую про объединение, а как маркер того, что Москва действительно решила власть и волю для него употребить.
Это обещание до конца сентября и долг по газу вернуть, это конечно мелочь, и решить вопрос переброса транзит из Литвы в РФ, хотя бы 50%.
Если и это зависнет в бесконечном словоблудии "выгодно-невыгодно", вопрос об интеграции можно снова рассматривать в неком абстрактном виде и в неопределенном времени.
Учитывая то, сколько вранья и наполеонщины от Маньки Велички нафлудил вчера Лука, оптимизма по этому поводу не прибавилось.

Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 21:58:25Хотел вот о чём Вас спросить камрады. Какие, на Ваш счёт, маркеры могли бы однозначно говорить о начале плана «Интеграция Белоруссии в состав РФ или Единое государство»? Желательно не какие-то расплывчатые, а конкретные. Ну вроде, перехода на российский рубль в расчётах. Что ещё?

Появление наднациональных органов 

Цитата: BlackShark от 09.09.2020 02:03:31Только мы-то чего с этого получаем при ваших раскладах? Где реинтеграция? Да и парламентская республика - говно априори. В том числе и для реинтеграции.

Я не писал расклады по интеграции, а лишь по тенологии выхода из кризиса легитимности. Правда Лукашенко в очередной раз все поискаверкал, направив в ОБСЕ и МИД РФ план конституционной реформы аж до 2022 года. Такой варинат не устраивает никого, т.к. он слишком затратен с точки зрения взможности сохранения Лукашенко без каких-либо существенных изменений.
Что касается интеграции то: 
1. Первые шаги уже идут. Но в формате поручений по изменению законодательства. Я приводил сообщения по вопросам касающимся градостроительной деятельности и земельных отношений. Аналогичные действияя сейчас начинаются в еще ряде сфер. Но это такая - предстадия.
2. Первый собственно этап интеграции - предволожительно до 2022 года - унификация административных процедур, сближание законодательства, отмена ряда ограничений между странами (попытка решить вопросы, которые в рамках воссоединения Крыма в состав РФ решались в 2014-2018 годах). Паралельно - инфомрационно-идеологическая обработка поля в рамках которого уменьшается процент скептиков игтеграции и повышается количество ее сторонников. 
Некоторые вопросы могут быть разрешены при этом. Например, решение вопроса о единой валюте может быть предельно простым. Принятие на уровне обоих государств правила, что национальные валюты являются законным платежным средством на территории обоих государств (в магазинах Белоруссии можно расчитываться рублями, в магазинах в России можно расчитываться "белочками" (если найдешь), заработную плату можно выдавать в Белоруссии росссийскими рублями и т.д.). В перспективе 1.5 - 2 лет "белочка" будет практически вытеснена из оборота в силу разности масс экономик двух стран. А уж после того. как в кошельках белорусов будут тардиционными уже российские рубли, а поток "белочек" истончится (за счет разностей масс экономики) то и вопрос о единой валюте будет решен просто и незаметно. 
При этом "белочку" можно и оставить в виде нумизматической редкости. наподобие шотландского фунта стерлингов, или кроны фаренских островов. 
В других сферах аналогичные изменения, последовательные и устойчивые.
3. Второй этап интеграции - создание собствено контура политической интеграции - системы органов, функционалов и т.д. 
И это либо - постепенное включение РБ в состав РФ, что целесообразно, в случае если это вопрос интеграции только РФ и РБ. 
Либо - формирования нового государственного конструкта - в которое собирается не толлько РФ и РБ. но и. например, Украина, Молдавия, Казахстан. Точнее те образования, которые останутся на их месте. т.к. турбулентность, которая начнется этой осенью и достигнет апофеоза выборами президента США (возможно с переходом сразу в гражданскую войну там) и окончательным выходом Великобритании из ЕС с экономическими проблемами как для Британии, так и для ЕС очень много интересных процессов может произойти. 
Заодно это позволит окончательно решить проблемы родовых травм россйской государствености в ее конституции, т.к. главый 1 и 2 в конституции так и не изменили. А было нужно, чтобы не изобретать велосипед и не приделывать глаз к заднему месту, как это было сделано в связи с внесением поправок. 
Собствено провозглашение нового государства созданным целесообразно было бы осуществить к 2024 году. Все же столетие случается не всегда.

Президенты России и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко на предстоящей встрече в Москве обсудят целый комплекс торгово-экономических вопросов, сообщил ТАСС пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков.

Он заявил, что на уровне экспертов и различных ведомств не прекращается работа по многим актуальным вопросам. В частности, белорусские долги, дорожная карта по интеграции, цены на энергоресурсы, поставляемые в Белоруссию, будущее совместной интеграции и взаимодействие по линии огромного количества предприятий.
На будущей встрече будет также обсуждаться тема рефинансирования госдолга Белоруссии перед Россией, добавил Песков.
2 сентября глава МИД России Сергей Лавров сообщил, что встреча Путина с Лукашенко должна состояться в Москве в ближайшие две недели.