Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Тебеньков от 09.09.2020 17:56:54Вообще-то белорусам, с их охватом шенгенскими визами, и невооруженным глазом всё примерно ясно.
Но можно и в цифры поиграть.
Таблица ВВП (ППС) на душу населения за много лет по всем странам:
https://en.wikipedia…per_capita
2010 год: Польша 21,08 тыс. дол., Беларусь 15,89.
2019 год: Польша 33,75, Беларусь 21,35.

Соотношение Польша/РБ в 2010 году было 1,33, в 2019-м стало 1,58. Разница существенная.
Отрыв Чехии от РБ тоже вырос, до 1,85. А вот с Россией соотношение как было, так и осталось на уровне 1,42.
Надо также учитывать, что экономика РБ, по многим свидетельствам, сейчас на грани серьезного обвала.

Отследите всю динамику этих чисел.
С 2010 по 2013 идет сокращение отставания Беларуси от Чехии и Польши. Благодаря вашим скачущим южным соседям, идет резки провал за 2014-2016. Сейчас процесс стабилизирован на новых уровнях. В чем сложность это рассмотреть, а не отдельные числа дергать.
Но самый смак в неожиданном росте Польши в 2018-2019 гг., даже относительно чехов. Подсказать в чем прикол? В полную силу вступила отсосиация южными соседями в сентябре 2017 года, т.е. поляки на этой отсосиации хорошо растут.
Подсказать почему поляки спать не могут, все переживают за белорусов? Им охота еще одну отсосиацию получить, уже от вас. Они так чехов скоро догонят по уровню жизни.
Что будет с вашей экономикой при отсосиации, даже рассматривать не хочу, брезгую.

Цитата: lucent от 09.09.2020 17:51:44Что-то не вижу "На полном серьезе". Зато вижу, как американцы пытаются их убедить, что надо бы побольше на оборону денег тратить, а они плавно с темы съезжают в стиле:"Будем искать подходы к реализации процедур по высвобождению ресурсов в долгосрочной перспективе". Вижу незначительные колебания торгового сотрудничества. Вижу постепенное ослабление визового режима (в плане лёгкости получения россиянами многократной шенгенской визы). Конечно, противоречий полно, но это, по большому счёту, противоречия "соперников", а не "врагов". Жесткие дипломатические игры, которые не увеличивают риск войны. 

Путин все двадцать лет методично и последовательно формирует позицию, что Россия не представляет никакой угрозы для территориальной целостности стран ЕС. И то, что это не просто "пыль в глаза", а реальная позиция России, для евросоюзовцев имеет значение. Я сейчас про реальную политику за закрытыми дверями, а не публичную медийную игру.

Тем не менее
1. Шведы и финны с 2017 года стали регулярно участвовать во всех учениях НАТО, проводимых в регионе Балтийского моря. Ранее - периодически, и очень-очень малыми силами. сейчас - и органы управления, и отдельные подразделения
2. И в швеции. и в Финляндии вовсю идет обсуждение референдумов о вступлении в НАТо, КМК, проведение референдумов вероятно в течение пяти-семи лет
3. В Приебалтике и в Польше появились ротационные контингенты НАТО, силой до бригады, находящиеся там на постоянной основе ДО границ от мест их развертывания - до 100км. Как военная сила они - тьфу, херня, но если они вступят в боевые действия, то значит вступят и страны - а их 22, выделившие эти контингенты. Автоматически.
4. При Приебалтике и польше бегает бронетанковая бригадная группа СВ США и бригада армейской авиации СВ США
5. В Приебалтике и Польше созданы юазы предварительного складирования для еще одной бронетанковой бригадной группы СВ США
6. В Приебалтике и Польше уже организовано постоянное присутствие ВВС США и ОВВС НАТО

Цитата: Sir Max Merfie от 09.09.2020 19:55:51То есть ровно то, от чего в России избавились в середине 00-х. Сейчас большинство граждан даже и не скажет каков курс. А значительное число людей он в принципе не волнует. Вот последние дни была турбулентность с падением курса рубля, хоть бы кто из знакомых поднял тему. Людей она практически не волнует.

Как я понял не совсем. В 90-х в у.е. на рынках телевизоры продавали. З/П как получишь, сразу надо куда то быстро тратить, т.к. если не потратишь, то всё, потеряешь. А если на что то копить, то тут только доллары были.
Всё росло перманентно. Цены на жратву, липездричество и т.д.
Он же пишет о бу авто или о чём то крупном.
Т.е. это не совсем всё таки так, как было тут в 90-х. Но и , соглашусь, тут доллары, курс, до лампочки. Давно!
...........
Хотя читая другие комменты возможно что и как в 90-е тут там. Не знаю , сложно судить. Но как то слабо верится.

Цитата: lucent от 09.09.2020 20:03:32Мир, конечно, с замиранием сердца следит за сюжетом "чо там у хохлов", но нефть в 2014 упала совсем не из-за них. А, соответственно, и маржинальность белорусского реэкспорта...

Это до кучи. Просто основной партнер по бизнесу просел из-за санкций и сложной обстановки с южным соседом.
Там же с чего началось. Россия начала делить с поляками, немцами и заокеанскими коллегами, понятное дело, чисто экономическими способами южных соседей.
Партнеры, как всегда, начали играть не по правилам, с дерьмовыми картами на руках. Устроили какой-то БДСМ, а Россия не растерялась и пошла веселуха уже с расчлененкой.
Тут партнеры начали ласкать уже друг друга. Все это сказалось не лучшим образом на финансах России (если мы говорим об относительных понятиях).
Сейчас уже объектом экономического дележа стала сама Беларусь. Ее, тупо, хотят съесть голодные поляки.
И хочу еще раз подчеркнуть, речь только о соотношении экономик. Сейчас весь мир слегка приседает в абсолютных числах. Но кто-то летит ко дну быстрее других.

Цитата: Старый кэп I от 09.09.2020 20:38:43Первая мировая война... "Войны никто не хотел, поэтому она началась" (с)

Войны никто не хотел, война была неизбежна

Цитата: lucent от 09.09.2020 20:14:14Вот это я и называю "неприятно, но не критично". Критично для европейцев это было бы в том случае, если бы у них были веские основания опасаться, что Россия контроль над Крымом использует для агрессии в отношении стран ЕС. Но, так как это явно не так, то контроль России над Крымом всего навсего меняет баланс сил в регионе, лишает европейцев определённых возможностей, но не создаёт угрозы. А так, конечно, полуостров хорош, с какой стороны на него не посмотри...

А что по другому с Белоруссией? В случае серьезной  (но не ядерной) заварушки - летающие стратеги - могут пускать свои "игрушки" практически сразу после взлета. Подводные стратеги - могут пускать свои "игрушки" практически с любого моря-океана. Искандерушка - он на 2000 км пуляет. Поставьте  ножку циркуля в Калининград - и увидите - что кроет почти всю Европу, как бык корову. Впрочем, он это также успешно делает и из Крыма. Как, впрочем, и из Новороссийска. 
На мой взгляд, в случае серьезной неядерной заварушки на Европейском ТВД - совершенно без разницы, на чьей стороне выступит территория Белоруссии. Т.к. что от Троебалтики, что от шумерии - расстояния примерно одинаковые. 
В случае локальных БД - также не вижу принципиальной разницы. 
В случае ядрен-батон - Европу просто остеклуют. И тоже будет абсолютно фиолетово, к кому склонялась территория Белоруссии, до того, как были нажаты условные "красные кнопки".
Впрочем, это извечная беда Европы. Они всё своё существование хотят завоевать Россию, но сначала сами себя доводят до исступления мифической угрозой от Тартарии-Московии-Российской Империи-СССР-России. И так каждое столетие 
XIII век - 1242 год. Ледовое побоище. Это была первая попытка евроинтеграторов. Тевтонский орден приказал долго жить.
XIV век - 1380 год. Куликовская битва. Золотая Орда приказала долго жить. (это были азиаинтеграторы, исключение подтверждает правило)
XV век - евроинтеграторы огребли в Грюнвальдской битве - 1410г. Еще один орден приказал долго жить.
XVI век - евроинтеграторы в лице Ливонского ордена снова оргебли. 1583г. Ливонский орден приказал долго жить.
XVII век - евроинтеграторы в лице поляков по полной огребли в 1612 году. Польша, как одна из ведущих европейских держав - приказала долго жить.
XVIII век - евроинтеграторы в лице шведов по полной огребли под Полтавой в 1709 году. Швеция, как одна из ведущих европейских держав приказала долго жить.
XIX век - евроинтеграторы под предводительством французов огребли по самое небалуйся в 1812 году. Франция, как одна из ведущих европейских держав приказала долго жить.
XX век - евроинтеграторы практически в том же составе, только под предводительством немцев, снова огребли по самое небалуйся. Германия, как одна из ведущих европейских держав приказала долго жить.
Если бы не предательство миши-меченого - то так бы и осталась разделенной.
XXI век - евроинтеграторы снова в том же составе, плюс примкнувшие к ним троебалты под предводительством Америки опять предпринимают попытки евроинтегрировать Россию. (сперто с просторов интернета)
При этом Россия не начинала захватнических войн в Европе! Мы всегда только защищались! Правда, в результате нашей обороны - мы "чрезмерно применяли силу". Так уж извините, сами напрашивались, долго и старательно кидая колья в берлогу спящего медведя.
ДБ!

Власти России попросили руководство Сбербанка, ВТБ и ВЭБа не ограничивать доступ Белоруссии к рублевой ликвидности. 

«Мишустин и Силуанов звонили в госбанки с просьбой не закрывать межбанковские лимиты для белорусских банков, чтобы те могли сохранить доступ к рублевой ликвидности», — рассказал один из источников Reuters.

Цитата: Минский МКАД (Одесса) от 09.09.2020 19:15:52Шансы Тихановской получить Нобелевскую премию мира гораздо выше, чем у Трампа. В США не весь истеблишмент заинтересован в победе Трампа, учитывая противостояние между демократами и республиканцами, и работать на его победу америкосы будут спустя рукава. А для стран ЕС Тихановская очень удобный кандидат, чья победа политически актуальна. Тихановская будет однозначным фаворитом.

Тихановской нельзя давать нобелевку
Сумма премии как раз около 900 тысяч баксов - мир потеряет пламенного революционера (напомню, Тихановская в интервью призналась, что если-бы у нее были 900 000 баксов, никакой борьбой за народ она и не подумала-бы заниматься).

Цитата: Danilov71 от 09.09.2020 21:01:04XIII век - 1242 год. Ледовое побоище. Это была первая попытка евроинтеграторов. Тевтонский орден приказал долго жить.
XIV век - 1380 год. Куликовская битва. Золотая Орда приказала долго жить. (это были азиаинтеграторы, исключение подтверждает правило)
XV век - евроинтеграторы огребли в Грюнвальдской битве - 1410г. Еще один орден приказал долго жить.
XVI век - евроинтеграторы в лице Ливонского ордена снова оргебли. 1583г. Ливонский орден приказал долго жить.

Любезнейший, я уважаю ваше стремление и риторический прием, но не пишите уж откровенной агитки, не имеющей отношения к тому что было. Имхо .
1. Ледовое побоище -распиаренная мелкая стычка Александра Ярославича 5 апреля 1242 года на территории между Ливонским ландмейстерстаом и Дерптским епископатом, в которой участвовало человек по 200-300 тяжеловооруженных вспдников с каждой стороны. Локальный эпизод что по боевым понятиям, сто по последствиям..
И какое отношение Ливонская конфедерация из Ливонского ландмейстерства Тевтонского ордена, земель ландгерров и земель Рижского и Дерптского епископа имела к собственно Тевтонскому ордену,базирующемуся в Пруссии???
И ТО вполне был на коне весь 13 в.
Уж тогда вам следовало говорить о Раковорском побоище 1268 года,а не о Ледовом. Вот там реально было страшное по ожемсточению столкновение с  количеставом войск около 4-5 тыс с каждой стороны... Да и значение оно имело более серьезное.
2.ЗО ни разу не приказала долго жить в1380 году после Донского побоища ака Куликовская битва.ну во-первых,ЗО подкосила междуусобная война 1362-1382 гг после смерти Джанибека, а добил ее только Тимур в 1395 году,да и то потом Едигей вполне ее восстановил в том или ином виде...
Во-вторвх,Тохтамыш в 1382 году показал Москве, что сбрасывать ЗО со счетов еще рано.
Да и опять же три Литовщины для Великого княжества Владимирского и Москвы были гораздо страшнее, чем Золотая Орда...
3. Ливонскаяк конфедерация в середине 16 века была глубоким пережитком средневековья и больным человеком Европы, жутким захолустьем и местом ссылки неудачников и провинившихся. Да и в Европе в 1550-70 годы шли гораздо более интересные процессы между Испанией и Францией в Италии. Да и Габсбурги СРИГН занимались другими делами и им было плевать на Ливонию,Королевство Польшу и прочие восточные земли..
Так что победить Ливонию -не велика заслуга. Это не ЖП, это не шведы...
Как то так.

Цитата: ВЛЮМ от 09.09.2020 19:39:17Вам глупости писать не надоело? По выделенному, я с трудом могу себе представить еврея-кузнеца, это как про лопату с мотором. Скорняки не очень отличаются, и ещё не известно в какую сторону. В моём родном городке, до 1940 г было сравнительно много скорняжных "фабрик", кустарное производство с минимумом механизации и с численностью наёмных работников максимально полтора, два десятка человек. Шкуры на выделку привозили отовсюду, даже из Аргентины. Владельцы – евреи, но сами они там не работали. Сказать почему? Дед одного моего приятеля, когда с гос. должности кондуктора попросили, по европейски – или переходи в католичество, или уходи, пошёл на такую "фабрику", выдержал один день, правда по рассказам ещё после чуть не три дня рвало. Устроился дворником на рынок, навоз и солому за лошадьми убирать оказалось менее неприятно.
То про Калиновского "нечто" напишете, а как попросишь хоть какое-тог подтверждение – тишина, то тут "пердл". А некоторые ещё и плюсы ставят. Может лучше о том о чём представление имеете?

Всегда считал, что среди еврейского населения РИ был высок процент ремесленников.
В поисках хоть какого-то подтверждения обратился с вопросом к Яндексу, и вот что обнаружилось:
ЕЭБЕ/Витебская губерния
Оказывается, кроме обычной, была еще и Еврейская Энциклопедия Брокгауза и Ефрона. Вот статью из этой энциклопедии я и нашел.
Посмотрите, там очень подробно расписано, чем занимались евреи Витебской губернии. Даже 4 проститута зафиксированы)

Цитата: ILPetr от 09.09.2020 16:53:25Это больше говорит за то, что нет белорусского языка, а не то, что нет Белоруссии. Без всякого непочтения к Белоруссии, белорусам и белорусской культуре - есть диалект на котором говорят с разной глубиной несколько миллионов человек. Так в России это обыденность - у нас на падонковском или олбанском недавно половина электрического интернета была. Половина пишет "ни что" вместо "ничто", как это полагается по русски, но ведь не объявляет это отдельным языком. 

Вот меня тоже достало такие "безапелляционные" заявления, что, дескать, в Белоруссии родной язык белорусский, на украине - украинский и т.п. И вывод из этого - нужно создавать условия, чтобы этот язык имел неоспоримые преимущества на "своей" территории. А ведь это в чистом виде манипуляция: если взяли некую произвольную территорию, назвали ее Х, взяли некий диалект и назвали его Хский, то объединяет их просто искуственно присвоеныый общий корень Х, и ничего более. А создают впечатление, что Хский язык имеет непосредственное и неотъемлемое отношение к стране Х. А по факту, родной язык - это тот, на котором человек думает, на котором научила его говорить его мама, и никакой другой. Не знаю как там насчет белорусского диалекта русского языка, но подавляющая часть населения Белоруссии думает на чистом русском языке. Точно так же как большая часть населения украины думает на русском. И угнетение русского языка на этих территорией является глубинной борьбой с народом, т.к. запрещает им полноценно общаться на родном для них языке.
П.С. В качестве лирического отступления - сегодня в Киеве наблюдал за первоклашками, как они бегали у входа в школу. Все они учились говорить уже после майдана, многие - у достаточно упоротых родителей. Как думаете - на каком языке эти детишки друг с другом общаются? Правильный ответ - украинского я вообще не услышал!

Цитата: Юзеф от 09.09.2020 22:49:41Вот меня тоже достало такие "безапелляционные" заявления, что, дескать, в Белоруссии родной язык белорусский, на украине - украинский и т.п. И вывод из этого - нужно создавать условия, чтобы этот язык имел неоспоримые преимущества на "своей" территории.

В этой части все вопросы к товарищу Сталину. Принудительная коренизация - его детище

Цитата: Опричникъ от 09.09.2020 21:06:19Есть еще проект улучшения железнодорожной сети в Прибалтике на европейские деньги - Rail Baltica. Как раз для улучшения логистики на данном направлении (хотят смену колеи на европейскую от Варшавы до Таллина и электрификацию).

Он в общем и целом накрылся ..скажем так медным тазом. ЕС прямо отказался не то что выделять деньги на этот проект, а даже не стал обещать выделить или посмотреть на этот проект. 
А три прибалтийских тихра даже в складчину смогли тока презентацию сделать. 

Цитата: rat1111 от 09.09.2020 23:34:35популярность бакса в постсоветских лимитрофиях для меня всегда была загадкой

А в чем загадка-то? У нас было три деноминации. Сначала срезали 1 нолик, потом 3, и в последнюю 4. Т. е. 1 сегодняшний рубль равен 100 000 000 зайчиков, введенных в 92, кажется году... При таком диком обесценивании местной валюты разумно держать все накопления в гораздо более стабильной иностранной, а в зайчиках только необходимый минимум на прокорм, коммуналку, связь и другие текущие расходы. Если нужно купить какой телевизор-холодильник, то разумнее дождаться зарплаты и купить его, а если остатков семейного бюджета на еду не хватит, всегда можно достать из заначки сотку баксов и сходить в обменник... На разнице курсов на момент покупки и момента продажи еще и выиграешь.

Цитата: Shura от 09.09.2020 23:49:01Прикупить... Речь не о сотнях. Но десяточку с пенсии купить - это практически святое. Я о городе судить не берусь. О деревне. Где курочки, председатель соломы выпишет, с колхозного поля бульбы подкопнуть.

А, ну я городской житель, о нюансах жизни глубинки знаю не очень хорошо. Кстати, в обменнике десяточку купишь дааалеко не всегда. Обычно, от сотни и кратно сотне. Острый недостаток более мелких купюр. А сотня для пенсионера это, считай, половина пенсии...

Цитата: rat1111 от 10.09.2020 00:10:03В том почему не евро. В округе что Белоруссии, что Молдавии, что Украины - доллар не является платежным средством. Чтобы заплатить - его надо конвертировать. С комиссией за конвертацию

В евро на У тоже копят. Это дело личных вкусов. А кто и бивалютные заначки делает)

Цитата: rat1111 от 10.09.2020 00:10:03В том почему не евро.

И евро тоже, как тут говорят.
Полагаю  кто первый встал того и тапки. На момент развала доллар был максимально ликвиден, евро 
еще не существовало. Вот и закрепилось в сознании. Далее миф поддерживает сам себя.
Почему не своя валюта, тоже понятно.
У транзитера не может быть своей валюты.
Своя валюта это свой рынок - потребители и производители.

Цитата: Kingle от 09.09.2020 18:05:57Уличные ларьки, торгующие всякими фруктами и овощами, уже месяц принимают только наличные. В столице, да. И даже в крупных магазинах порой появляются таблички что кассы банковские карты не принимают, приносим извинения... Так что извините, но без налика и в 21 веке пока никак.

Хорош врать. Уличные ларьки, которые 9 месяцев в году, никогда не принимали карточек от слова "никогда".
Если в крупном магазине появляется таблчка "карточки не принимаем", это означает, что терминал сломался. Обычно такие кассы просто закрываются на время.
На самом деле в крупных магазинах появляются кассы самообслуживания и они работают только с картами. Сам делаешь все манипуляции с товаром, которые делает кассир, и в конце с картчки твоей снимается сумма. 

Цитата: Cheen от 09.09.2020 18:21:07А с этим все претензии к вашему хвалёному передовому IT сектору, что не изобрели оффлайн приложений расчетов, ну и к митингующим ради которых рубят инет.

Рубят мобильный – стационарный работает как и работал.

Цитата: Алексей N от 09.09.2020 11:07:34«Североатлантический союз остается бдительным, строго оборонительным и готовым сдерживать любую агрессию против союзников по НАТО.

У меня вопрос - скажем, послезавтра, в 4-00 утра (по доброй европейской традиции, так сказать) из заданных базовых районов расположения 152 орбр в КОРе и 26 орбр в Ленобласти произведен запуск 48 изделий 9М723-1 в специальном оснащении по целям в Польше  (ну, скажем, только там пока).Как, удалось сдержать агрессию или не?

ЦитатаНикакого наращивания НАТО в регионе нет, и министры согласились с генеральным секретарем, что никто не должен использовать необоснованные претензии в качестве предлога для расправы с мирными белорусскими протестующими», — подчеркнул Йенс Столтенберг.
Подробнее:

Вот дебил, прости Господи. Органчик прямо.

Ой, ну обычный натовский папуас-попугай, у них таких набирают из миньонов типа Румыний и Норвегий для надувания щек и прочей публичной деятельности. Вы там интеллектуала уровня Николо Макиавелли увидеть хотели? Зачем? Такому там делать нечего, как и в нашем Сенате