Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Comandante от 29.09.2020 18:15:18По словам Нарышкина, США хотят повысить уровень протестных настроений у католиков в Беларуси.

США стремятся столкнуть православных и католиков на территории Беларуси, чтобы раскачать ситуацию в республике. В ходе провокаций может быть убит католический священник.
...
Нарышкин добавил, что до клира Римско-католической церкви доводятся призывы открыто выступить с критикой действующих властей Беларуси и использовать религиозные мероприятия для ведения "оппозиционной политической пропаганды среди верующих".

На эти призывы и подлые планы следует выслать в Польшу всех католических священников, имеющих польское или какое иное, кроме РБ, гражданство, вид на жительство, карту поляка, или что-либо другое, связывающее его с Польшей – например, учился камлать в Польше, а не в РБ или РФ. Имеющих гражданство и вид, выслать навсегда, остальных на время.
Во времена польской окупации западной Украины и Белоруссии поляки, особо не стесняясь – с православными священниками особо не церемонились, были случаи, что и убивали. Храмы и закрывали, и отбирали. Так что нормально будет.
Настали такие времена, что деятельность всех некоммерческих организаций, в том числе и религиозных, имеет смысл сделать полностью публичной во всех проявлениях их деятельности. Скрываешь? – Закрываем!

После завершения срока президентских полномочий Александра Лукашенко, который истекает 5 ноября, официальная Украина планирует называть его по имени без указания должности. Об этом заявил глава украинского МИД Дмитрий Кулеба, отвечая на вопрос журналистов.
"Официальная позиция - Александр Лукашенко", - заявил Дмитрий Кулеба.
Напомним, 23 сентября в Минске в узком кругу прошла внезапная инаугурация Александра Лукашенко. После этого  главы МИД Украины Дмитрий Кулеба заявил, что инаугурация в том виде, в котором она прошла, не означает признания Лукашенко легитимным президентом, однако прямо о том, что Украина не считает Бацьку легитимным, Кулеба не сказал.
На заявление МИД отреагировали дипломаты Беларуси, которые заявили, что Украина не самостоятельно принимает внешнеполитические решения и Киев даже не пытается это скрыть.



ЗЫ. Пора уже начать реагировать хоть как-то. Пока вся реакция Белоруссии выглядит как желание избежать серьезных ответных действий. Впрочем Украина тоже извивается ужом дабы не порвать окончательно экономические связи с Белоруссией.

Цитата: Comandante от 30.09.2020 12:37:31официальная Украина планирует называть

Вот когда это начнет влиять хоть на что-то в реальном мире вот тогда и...
По крайней мере, в России адекватно воспринимаются подобные "обзывалки" - их никак не слышат, максимум Маша чего-то эээ... скажет.
А вот АГЛ придется "держать за руки" чтобы не делал лишних шагов, он тоже живет в мире слов.

Цитата: Comandante от 30.09.2020 12:37:31ЗЫ. Пора уже начать реагировать хоть как-то.

Цитата: чойта? от 28.09.2020 23:42:37Ну вам, видимо, виднее что "Тут все по-другому (с)".
Ну вы же осознали, большая часть украинцев тоже. Я думаю что теперь осознают и те, кто скакал.

Ээээ...
Ну вообще-то про "по-другому" - это была ирония... Какой там "по-другому" - методички одни и те же.
А что касается меня, то я, к сожалению, не подхожу под эту категорию. Я с самого начала был против любого рода майданов и всегда имел и имею пророссийскую позицию. Ну разве что она у меня более радикальной стала - но это простой принцип реакции на давление.

Цитата: Наблюдающий от 29.09.2020 11:34:55Это в дедовские времена кары за провинности были жесткие, быстрые и эффективные. 20 ударов плетью, публично, на площади при скоплении публики, язык клевещущий и хулы изрыгающий вырвать, клеймо на лоб поставить каленое... Ну, фантазия тогда хорошо работала. А сейчас - эра гуманизма и законности, и если наказывать этих недорослей по Закону, то при должном старании противной стороны наказание это превратит мудаков в героев, в мучеников, претерпевших от режима.
Как-то такое  мое пессимистическое мнение на эту тему.

Это не эра такая. Это - согласие страны на вхождение в мировую систему. Если представить себе страну (или блок стран), которые решили и смогли быть абсолютно самостоятельными, то им были бы по барабану эти новомодные привычки. И можно было бы спокойно вырывать языки. СССР был, в какой-то степени, такой страной - которая могла проводить внутреннюю политику по своему усмотрению. И пока такая политика проводилоась, в стране был порядок. Когда же начали активно посматривать на то "что скажут на западе", то все и посыпалось.

Цитата: Михаил от 01.10.2020 01:37:54уже испугались
а какой визг стоял, когда медики намекнули, что тоже могут немного не по клятве советского врача работать, если в руки к ним попадут
нехорошая это штука - беззаконие
но они сами его творят, сами и увеличивают шансы хлебнуть полной ложкой
се ля ви

В который раз убеждаюсь, что слишком с вами мягко поступают ваши силовики. Гуманые они у вас (да и у нас были).  Это все к слову про мой предыдущий пост про независимость стран. Слишком уж Александр Григорьевич опасается за то, что о нем подумают на западе. Его уже мордой в дерьмо макнули, а он все еще боится чего-то. В нормальное время в нормальной стране уже бы массовые расстрелы проводились "по законам военного времени".

США не стали присоединяться к санкциям Великобритании и Канады против президента Белоруссии Александра Лукашенко и его окружения. При этом пакет санкций «практически готов».
Как сообщили агентству Reuters несколько источников, США надеются, что в Евросоюзе будет выработана единая позиция по поводу санкций.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/01/reuters-ssha-ne-stali-vvodit-sankcii-protiv-lukashenko

Цитата: Алексей N от 01.10.2020 06:22:56США не стали присоединяться к санкциям Великобритании и Канады против президента Белоруссии Александра Лукашенко и его окружения. При этом пакет санкций «практически готов».
Как сообщили агентству Reuters несколько источников, США надеются, что в Евросоюзе будет выработана единая позиция по поводу санкций.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/01/reuters-ssha-ne-stali-vvodit-sankcii-protiv-lukashenko

Они прекрасно понимают, что этот очередной конфетно-букетный период у РФ и РБ не надолго, и закончится после получения РБ всего, чего смогут выбить, а потом опять пойдут склоки.
А они туда уже посольство снарядили, вполне возможно самое большое, как в Армении. Зачем им санкции.

Ровно год назад, как и сегодня, все спикеры наперебой рассказывали, как будет здорово, сколько карт обсудили, сколько подписали, и какая идиллия наступит буквально завтра. И она наступила, и очень быстро.

Цитата: Алексей N от 01.10.2020 08:03:46Да хоть того больше. Ну, было у США в Ираке самое большое посольство в мире и куда оно всё потерялось? Выводят как моль в платяных шкапах.
И о каком букетно- конфетном периоде речь? Ну, поддержали Луку, практически выдали ему очередной ярлык на княжение, так его еще отработать надо, а пойдет супротив шерсти , так всегда можно и у самого усы сбрить.
 В принципе я понимаю вас, хочется прямых эффектов и быстрых результатов, но и вы меня поймите: так не бывает.
Даже в стадии разрыва связей, что гораздо быстрее, ломать не строить, та же Украина всё рвет и рвет экономические и прочие связи с Россией и никак не может порвать до конца. Всем миром уже рвут, и не одно десятилетие, а оно все еще есть и трепыхается, причем довольно ощутимо.
А тут- строить. Чай часом не обойдешься.

Вопрос не о быстрых результатах, а о том, что они бегают по одной замкнутой траектории, и результат ожидаем, потому что проверен и обсчитан.
Что не было договоренности о перенаправлении потоков нефтепродуктов в российские порты?
Было, совсем недавно, года два-три.
И не 5 млн тонн, как говорил вчера Новак, а всего один млн т.
И что?
Да ничего, доехали то ли 10 тыс., то ли 30, но тысяч, и на этом вопрос закрыли.
Лукашенко это невыгодно, а в Москве сделали вид, что и не надо. Ну нешмогла.

Цитата: метролог от 01.10.2020 09:37:02Сомневаюсь в Вашем предположении. На этот раз у Луки личная задница подпалена,а не типа всех белорусов. А если уж он ещё раз переобуется,то " тут этому минзагу и 3.14здец",а вместе с ним и западная граница РБ.

он не будет переобуваться, он просто подождет выборов в США и когда там полыхнет, России будет не до нас, ибо неизвестно что выкинут эти обезьяны с гранатой, а жизнь цивилизации на планете важнее всего. А пока Россия будет решать мировые судьбы, на это потребуется время, может она и забудет чего она там требовала у Луки, и мир будет другим, и условия... вот так он удержаться на троне и думает.

Цитата: Pepenec от 01.10.2020 11:45:24он не будет переобуваться, он просто подождет выборов в США и когда там полыхнет, России будет не до нас, ибо неизвестно что выкинут эти обезьяны с гранатой, а жизнь цивилизации на планете важнее всего. А пока Россия будет решать мировые судьбы, на это потребуется время, может она и забудет чего она там требовала у Луки, и мир будет другим, и условия... вот так он удержаться на троне и думает.

 
Вы полагаетесь на то, что Путин ему это позволит. А Путин как политик и стратег на порядок выше Лукашенко и в долгую переигрывает его насухо. Все маневры Лукашенко и его "использование ситуации" может ему в лучшем случае выиграть время - год-два-три, но конечный итог все ближе и все неизбежней.

Клинические испытания российской вакцины "Спутник V", защищающей от коронавируса, начались 1 октября в Беларуси, сообщили в Минздраве страны в четверг.
"Сегодня в Беларуси начинается вакцинирование добровольцев в рамках проведения в стране двойного слепого рандомизированного плацебо-контролируемого исследования вакцины "Спутник V", созданной на платформе аденовирусных векторов человека", - заявили в ведомстве.
Вакцинация проводится в рамках выполнения договоренностей между главами государств Беларуси и России Александра Лукашенко и Владимира Путина по проведению клинических испытаний российской вакцины от коронавируса и ее последующей регистрации, напомнили в министерстве. "Финансирование этого клинического исследования в Беларуси осуществляет Российский фонд прямых инвестиций", - уточнили там.
Клинические исследования проходят в восьми медицинских учреждениях Беларуси, выбранных в качестве исследовательских центров. Из них 6 – поликлиники города Минска: 1-я; 4-я; 5-я; 14-я; 19-я и 28-я, проинформировали в Минздраве.
По словам исполняющего обязанности министра здравоохранения Дмитрия Пиневича, "во всех поликлиниках организатором исследования проведены мониторинги, и они признаны годными для участия в исследовании и получили статус исследовательских центров". "Во всех центрах организатором проведено обучение специалистов по протоколу исследования", - добавил Пиневич.
Он также рассказал, что желание принять участие в вакцинации изъявило более 4 тыс. белорусов. Первая пациентка, которая решила стать добровольцем в клинических испытаниях вакцины от ковид, прошла вакцинацию сегодня в 28-й  поликлинике Минска, сообщили в Минздраве.
Согласно проекту, в рамках исследования 100 человек получили возможность вакцинироваться от коронавируса препаратом, разработанным в Национальном исследовательском центре эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи Минздрава России.
Беларусь стала первой страной, в которой проводятся клинические исследования вакцины "Спутник V" после ее регистрации в России.

https://interfax.by/…e/1284432/

Вечером в субботу, 26 сентября, сотрудники Фрунзенского РУВД Минска задержали троих студентов 18-19 лет. Как сообщается на сайте МВД, они «оклеветали командира ОМОНа».

[
https://cont.ws/post/1794642
i

(обратите внимание на дату их "очевидности".  И таких дат они уже сбились со счету назначать!



https://cont.ws/post/1794696

В Беларуси предложили взять "Бессмертный полк" под патронаж государства

Историческая память о Великой Отечественной войне для народов Беларуси и России общая и святая. Она буквально пронизывает межрегиональное сотрудничество двух стран. Это констатировали участники VII Форума регионов Беларуси и России. И совсем не случайно в год 75-летия Великой Победы эта тема и сотрудничество наших стран и городов-побратимов в деле сохранения памяти стали одними из центральных на форуме.

https://rg.ru/2020/09/30/v-belarusi-predlozhili-vziat-bessmertnyj-polk-pod-patronazh-gosudarstva.html

Пирамида протеста: вид сбоку


Вся страна работает. Крестьяне убирают урожай. Рабочие увеличивают экспорт. Учителя учат, врачи лечат. Коммунальщики чистят так, что сочувствуешь. Воспитательницы пестуют маленьких в детских садах.
Не работает только «пратэстны фэйсбук», он в принципе не занят ничем общественно полезным. Вся неуемная энергия вновь оказавшегося ненужным «интеллектуального клуба» идет в свисток. Нужно же и всем лайки поставить, и все перепосты сделать, и что-то оригинальное выдумать, чтобы и тебя залайкали. Они и вправду не обременены необходимостью в поте лица зарабатывать на жизнь. И не говорите, что они это после ежедневной тяжелой работы, – шахтерам расскажите.
Что вверху
Наверху пирамиды высоколобые сошлись в яростном методологическом споре: забастовка – это цель или все-таки средство? Поднимаясь до высот философского сарказма, нашаривая, как еще интеллигентно унизить оппонента, они вообще не обращают внимания на, может, для них и неважный, но первичный момент.
Забастовка – это способ развалить страну. После чего первыми будут выкинуты в мусор именно они – фейсбучные умники. Как это произошло со всей, почитай, интеллигенцией в перестройку. Но грабли лежат так соблазнительно, а синяк на голове давно зажил, не оставив на кости отметин…

То и внизу
Нижний ярус не уважает фейсбуки: многа букав. А облажаться не хочется: как пишутся безударные в словах «походу», «короче» и «малой», не очевидно. Да и некогда читать: по районам бежать надо, вот нехта очередную «телегу» прислал. А с районов бежать во дворы. А из дворов – перекрывать улицы. С улиц – от «гаевых». Много дел, жизнь коротка, надо успевать…
Верхние относятся к нижним… ну едва ли не брезгливо. Безымянная толпа, мясо на их философских спекуляциях. Снова забывая, что если – не дай бог – у нижних получится, то Шариковы спустя время придут к каждому их них. А мандат, как у профессора Преображенского, он один. Поэтому философам придется очень потесниться – и именно так, как скажет Швондер. Ну или «сашко билый», в которого тот регрессировал.
Они, конечно, Булгакова читали, но каждый мнит Преображенским именно себя. К сожалению.

Посредине гвоздик
Посередине – основная масса. «Креативный класс», «творцы», «интеллигенты», «цвет нации» – говорю сейчас, подчеркиваю, об активистах интернет-протеста. О тех, у кого уже семейные традиции завелись. Выросли династии протестующих, можно сказать: «Дачушка сёння двойчы трапіла пад разгон на Нямізе, потым пад разгон на Гарадскім Вале, потым пад разгон на Каменнай Горцы, але паміж гэтым усім паспела зайсці ў "Цэнтральны" і з'есці хотдог». Нескрываемой родительской гордостью пахнет: и я золотарь, и дети мои принюхиваются к ремеслу.
Середина тоже ходит на улицы, но – в задних рядах. Загодя (да сразу, чего там) готовя свое отступление. Вымеряя время, когда сбежать. «Только отличное знание местности и привычка всегда определять пути отхода помешали мне сегодня разделить их, задержанных, печальную судьбу». Самый яркий пример – это дизайнер Цеслер. Он сходил на единственный митинг – и в тот же вечер его «вывезли друзья». Гвозди бы делать из этих людей. Или есть еще известное: «Пишите сразу в плен!»
Это основная масса. Они громче всех кричали про коронавирус и бездействие. Они проклинали парад Великой Победы. И они ходят на марши как на работу, о которой давно забыли. И среди них, кстати, как-то вот никто и не зачихал даже.
Они хвастаются, что «участвуют в заторчике», тихо едучи позади отмороженных из первых рядов, но громко крича из окон. Они вынужденный простой на весь интернет объявляют «тоже забастовкой». Они что ни день «ведут хроники», упражняются в остроумии, «креативят» и подбадривают. Друг друга, больше некого.
Они не знают ни что будет дальше – верхние хотя бы пытаются думать. Ни как потом справиться с нижними – те их реально пугают. Они, в большинстве своем взрослые люди, взахлеб читают недоноска нехту – и верят ему, и идут, куда он скажет, и надевают и в руки берут всякую гадость, какую он приказал. 20-летний гитлерюгенд управляет массой 30–40 и даже 50-летних «мелких буржуа и жен предпринимателей» – а те и рады.
Как, простите, кокотка, что на краю окончательного увядания держится за х…имеру моложавого, зато заграничного альфонса…

Два конца
Они, средние, на самом деле очень смешны. «Самы м…дацкі прыезд на мітынг быў учора. Каля 7 гадзін прыехалі з дачы на Кальварыйскую, каб ісці да стэлы. Прайшлі 5 хвілін – прачыталі, што ўсё разагнана. Пайшлі на Нямігу. Дайшлі да Танкавай – прачыталі, што на Нямізе ўсё. Пайшлі на «Пушкінскую». Пакуль прыпёрліся – там мянтоў ужо было болей за мітынгоўцаў. Плюнулі, паехалі дадому. Пытанне дачніка: «Як вы ўхітраецеся наогул сабрацца?»
Ржунимагу. Вот такие косорукие собрались «строить новое государство»? Да окститесь. «Помог бы им кто, а? Ну грех смеяться над убогими».
Добило вот что. Они же: одни прутся «на пратэсты», другие ищут, где те прутся, а третьи прутся от самих себя, перекрывая дороги. В итоге: «Я прыперлася за 230 км, каб потым стаць надзейна на кальцавой. Толькі што пабібікала тым, хто ўздоўж кальцавой стаяў».
Ну хоть побибикала, не зря перлась. Утрите слезы.
И согласитесь – накипело.

https://www.sb.by/ar…sboku.html

Цитата: ДедМиши от 01.10.2020 07:06:36Они прекрасно понимают, что этот очередной конфетно-букетный период у РФ и РБ не надолго, и закончится после получения РБ всего, чего смогут выбить, а потом опять пойдут склоки.
А они туда уже посольство снарядили, вполне возможно самое большое, как в Армении. Зачем им санкции.

Ровно год назад, как и сегодня, все спикеры наперебой рассказывали, как будет здорово, сколько карт обсудили, сколько подписали, и какая идиллия наступит буквально завтра. И она наступила, и очень быстро.

В смысле не надолго? А разве он был? Вот я вам свеженького принес: знакомьтесь - Денис Мельянцов, координатор программы «Внешняя политика Беларуси» Совета по международным отношениям «Минский диалог». 

ЦитатаЕсли до выборов Лукашенко активно эксплуатировал тему российской угрозы белорусскому суверенитету, включая вмешательство в выборы и принуждение к политической интеграции, при одновременном улучшении отношений с Западом (в том числе в военной сфере), то после кровавых столкновений в Минске и многочисленных телефонных переговоров с Путиным глава Беларуси обвинил в организации цветной революции НАТО и соседние с Беларусью страны ЕС – Польшу и Литву. В добавок к этому Лукашенко попросил у Путина помощи в стабилизации ситуации. В ответ российский президент подтвердил легитимность белорусских президентских выборов, заявил о создании в России резерва силовых структур, который может быть использован для оказания помощи властям Беларуси и предостерег западных лидеров от вмешательства во внутренние дела Беларуси.
Такой резкий поворот во внешней политике и оценке угроз белорусским президентом заставляет задуматься об истинной роли России в избирательной кампании в Беларуси и в событиях, последовавших за днем выборов. Целый ряд фактов позволяет говорить о возможном российском влиянии как на кампании альтернативных кандидатов (все они так или иначе были связаны с Россией), так и на чрезвычайно быструю эскалацию насилия на минских улицах сразу после выборов. В данном контексте примечательно, что после контактов с российским руководством и принятия решения о выдаче ранее задержанных в Беларуси бойцов ЧВК Вагнера России протестное движение становится подчеркнуто мирным. Несмотря на то, что гипотеза с российским влиянием на политический кризис в Беларуси нуждается в более тщательной проверке, на сегодняшний день очевидно, что Россия является главным бенефициаром происходящего.

ссылка

Инструкторы ЦРУ и Пентагона участвуют в подготовке протестов в Беларуси. С таким заявлением выступил сегодня директор Службы внешней разведки России Сергей Нарышкин. По его словам,  США используют самые нечистоплотные методы для раскачивания ситуации в Беларуси.

Сергей Нарышкин, директор Службы внешней разведки России: "В работе с белорусской оппозицией американцы смещают фокус внимания на повышение активности ее силового крыла из числа радикальных националистов. Госдепартамент развернул работу по подключению к протестным выступлениям экстремистских элементов. "Борцы за обновленную Белоруссию" проходят подготовку в Польше, Грузии, в Украине и в странах Балтии при участии инструкторов из ЦРУ и Пентагона, аффилированных с Госдепартаментом американских НПО". 

У внешней разведки России есть сведения о готовящейся в Беларуси резонансной провокации - речь идет об угрозе жизни священнослужителей Римско-католической церкви.

Сергей Нарышкин, директор Службы внешней разведки России: "До клира Римско-католической церкви доводятся призывы открыто выступить с критикой белорусских властей и использовать религиозные мероприятия, в том числе проповеди, молебны, крестные ходы для ведения оппозиционной политической пропаганды среди верующих. 

По замыслу американцев, это должно вынудить Минск на жесткие ответные меры в отношении Римско-католической церкви. По имеющимся данным, среди укрывающихся сейчас за рубежом экстремистки настроенных противников нынешних властей Белоруссии вынашивается план резонансной провокации, в ходе которой был бы арестован или даже ранен или убит один из авторитетных священнослужителей РКЦ".

"Расчет идет на то, что это позволит существенно повысить антиправительственные настроения среди католиков и подстегнуть их к более активному участию в уличных протестах", - сообщил глава Службы внешней разведки России.

https://www.tvr.by/n…belarusi_/

Цитата: Михаил от 01.10.2020 12:14:38)) будто все началось с некого провоцирования силовиков, все что от них требовалось  - соблюдать закон
и кто сказал о разрушении страы?) нельзя наказывать людей за несовершенные преступления, а вы оправдываете такой подход или нет?
и семьи "силовиков" еще никто не трогал, ну почти, пока кроме проблем у детей в школе особо ничего не происходит
свой личный протест я выразить могу, но боюсь кто-нибудь из модераторов с особо тонкой душевной организацией снова скажет, что хватит ходить по кругу дискуссий, к сожалению личный не совпадает с тем куда уходит публичный

Странные у вас рассуждения. Почему требуете исполнение законов от других, а не себя?
Если граждане нарушают, то к ним применяют меры. Превышение мер нужно доказывать в суде.
Несовершенство законодательство не освобождает от его соблюдения. А также не допускается выборочное соблюдение законодательства.
Протест в Беларуси - это 100% нарушение. Отсюда физически меры воздействия сотрудников.

Если вникать в суть проблемы, то все упирается в несовершенное избирательное законодательство. Т.е. кандидаты никак не защищены от отстранения от избирательного процесса и результат выборов невозможно вообще опротестовать. Можно было бы проверить нормы избирательного права через конституционный суд, но обращаться в него могут только ограниченный круг лиц. Поэтому единственная законная возможность изменить сам закон. И такая возможность есть у рядовых избирателей. Достаточно создать инициативную группу не менее 100 человек, разработать проект закона (можно взять российские законы, они достаточно совершенны, и привести их в соответствие с законодательством Беларуси), затем подать документы в Избирательную комиссию, которая в своею очередь направит проект закона в минюст, все эти процедуры займут до 2,5 месяцев. Затем идет регистрация инициативной группы (ее председателя, зама и координаторов) выдаются образцы бланков по сбору подписей и дается месяц на их сбор. Нужно собрать 50 тыс. подписей для внесения рядового проекта закона и 150 тыс. для внесения изменений в Конституцию.
После успешного сбора подписей проект и сопроводительные документы направляются в Парламент на рассмотрение, председатель инициативной группы представляет закон в парламенте.


С другой стороны, у власти есть понимание, что текущие избирательные законы больше не работают, их нужно менять, а тут есть народная инициатива, т.е. есть подозрение, что попасть в парламент закон может очень быстро, далее несколько поправок и голосование и у Беларуси есть новый народный избирательный закон.

Если сейчас не предпринимать попыток изменить избирательное законодательство, то даже с уходом Лукашенко, избирательный процесс так и останется непрозрачным.
Борьба кандидатов за контроль избирательных участков может привести к еще большим проблемам. А только контроль избирательной системы позволит прийти на царство в текущих реалиях.