Цитата: gvf от 09.10.2020 12:30:07Кризис это не бац - удар, очухался и дальше пошел.
Это признак накопившихся противоречий которые ждут разрешения. Их можно оттягивать за счет чего-то но не бесконечно.
Те кто его "не заметил" потом заплатили трижды.
Помочь \ не помочь.... в чем? продолжать не замечать очевидных изменений за счет России теперь?
А заметить и пререстроиться никто не хотел?
Дело не в том что АГЛ бочку на Россию катил, а в том что не хочет отказываться от установившегося перераспределения в пользу экономически неэффективных хозяйств и социалки.
А придется.
И цена оттягивания выростет сильно.
Цитата: gvf от 09.10.2020 14:00:18Пытался въехать в Ваш ответ.
Скорее всего Вы посчитали что слово "хозяйство" в моем посте это только колхозы.
Нет, это общее понятие.
Т.е. речь о любых предприятиях как с\х так и пром. назначения работающих неэффективно.
Цитата: Росинский от 09.10.2020 14:09:45Это прозвучит наивно, но я все-таки выскажу, мужественно не глядя на последствия, своё личное мнение: 1.незаменимых нет, 2.попытаться найти среди белорусов и выбрать на честных прозрачных выборах.
Еще одно могу сказать, такое же наивное и личное, как предыдущее: лично я хотел бы не помнить фамилию временно выбранного гражданами страны президента. Соответственно, не любить, не поддерживать, не ценить его всуе. И вспоминать о его существовании, если он чего накосячит. \n\nНу вот, «вранье», «эмоции», «мозги отключают», «люди не думают»… Охохо…
Что будет? Думаю, как Вы сказали выше: «приди вместо Лукашенко более адекватный правитель - станет лучше» (с). Государство, построенное на соблюдении законов, на выполнении обещанного и заключенных с соседями договорах и взятых обязательств, на возможности народа определять будущее своей страны. Скажет народ что надо стать частью другой страны – не вопрос, так пусть и будет. Скажет, что не против настоящей (а не «лукашенковской») интеграции – пусть так и будет. Не скажет – значит нет.
Цитата: Dobryаk от 09.10.2020 14:53:34Сразу после падения Берлинской стены в ГДР мгновенно, не переводя дыхания, пошел ползучий захват власти Западной Германией. Примерно как сегодня в Киргизии, но по-немецки упорядоченно: пока Восточный Берлин праздновал дырку в стене и демонстрировал в Западном Берлине, запивая свою радость бесплатной кружкой пива с дармовой сосиской на Курфюрстендамм, везде появились негласные надзиратели. Поскольку Западная Германия, как положено рачительному хозяину, была сильно озабочена тем, чтобы заполучить в свои руки всю госсобственность ГДР. Как пел Высоцкий, "чтоб золотинки с возу не упало, чтоб маленький гвоздочек не пропал." Формальное подписание акта о капитуляции ГДР состоялось 30 лет тому назад 3 октября 1990 года.
Но уже в июне 1990 формально парламентом ГДР, а по факту по прямой указке Бонна, был создан Treuhand (полное название Treuhandanstalt) — агентство по распродаже ГДР с молотка. Кто был хозяином положения, очевидно уже из того, что главой этого агентства был назначен Детлеф Роведдер из Западной Германии. Оно получило полный контроль над примерно 10 тыс предприятий, на которых работало около 4 млн человек.
После октября 1990 всего-то какие-то 2.5. млн из них были выброшены на улицу. Разумеется, с самыми лучшими побуждениями: они в новой Германии были лишними и могли "помешать быстрому росту уровня жизни" в бывшем ГДР.
После октября 1990 ГДР проснулась и узнала, что её бывшие граждане оценены в 40% от западных колонизаторов. В частности, и по пенсиям. Как мы знаем по факту, после 30 лет "демократического равенства в единой стране", их цена выросла до в среднем 80%. Начинающий сегодня в бывшем ГДР трудовую карьеру молодой человек может греть свою душу надеждой, что его пенсия имеет шансы быть на уровне 90% пенсии западника, выполнявшего ту же работу. К 30 годам после объединения добавим еще всю трудовую жизнь.
1-го апреля 1991 этого Детлефа Роведдера, снайпер с почти сотни метров прихлопнул сквозь окно спальни на втором этаже его виллы. Но было уже поздно.
Поскольку пример Украины никого с поехавшей от "демократического" угара крышей в Белоруссии не вдохновляет, то может стоит кой-кому призадуматься над тем, как классно поглумились немцы над немцами.
Цитата: Pepenec от 09.10.2020 15:48:31А можно ли избежать аналогичного развития событий в случае присоединения к России? Там ведь тоже капитализм.
Цитата: Dobryаk от 09.10.2020 15:57:21В -измах в нынешней реинкарнации не силен.
Можно услышать вначале ответ на вопрос намного проще: а чего хочется уважаемому дону после присоединения к России? Какой справедливости и по какой формуле?
И на что рассчитывает уважаемый дон после мифического присоединения к Польше с Литвой? Почему так? До потому, что так исполнится вековая мечта белорусов о возрождении Великого Княжества Литовского, и всякий будет ходить гордо в вышитой на спине "Погоней". И еще потому, что в Евросоюзе Белоруссию не ждет никто.
Цитата: Pepenec от 09.10.2020 15:48:31А можно ли избежать аналогичного развития событий в случае присоединения к России? Там ведь тоже капитализм.
Цитата: Pepenec от 09.10.2020 16:06:42Я всю дорогу на этой ветке топлю за присоединение к России за исключением нескольких начальных постов, когда я был глуп и наивен и еще полностью Авантюриста прочитать не успел. Я верю в то что РБ как народ и территория выживет только в ее составе, потому что Россия это Ноев ковчег будущего, двери которого вскоре закроются, и выживет только она и те кто с ней и в ней. Но это не отменяет того факта что внутренние экономические системы в наших странах различны, и не хотелось бы так сказать форматирования диска начисто и установки системы с нуля - слишком много людей и бизнесов это перемолет, как это бывает, Вы описали на немецком опыте. Хотелось бы сближения экономик и по возможности минимум жертв с обеих сторон при слиянии. Естественно, там где это необходимо, там это должно быть. Плюс, у Белоруссии перед Россией огромный долг, как материальный так и моральный, и определенных лишений она заслужила. Но так сказать хотелось бы чтобы эта заслуженная порка была не очень кровавой.
Польша и Литва после падения Запада будут также барахтаться в бушующем шторме, и никто не будет им помогать.
Цитата: Pepenec от 09.10.2020 15:48:31А можно ли избежать аналогичного развития событий в случае присоединения к России? Там ведь тоже капитализм.
Цитата: Dobryаk от 09.10.2020 16:41:04Есть расхожая формула: "Где родился, там и пригодился". В сегодняшней России есть голод на рабочую силу, и еще миллион белорусов, сверх нынешнего полчища гастарбайтеров, могли бы найти себе место на просторах России — у того же Дальнего Востока огромный потенциал развития.
Цитата: Росинский от 09.10.2020 17:42:50Нет, не могу. И не собирался. Как управленец и особенно как взрослый человек, вполне отдаю себе отчет, что ставить в полемике цель изменить мировоззрение и жизненные принципы собеседника старше 18 лет – это немножко юношеский максимализм. Но высказать своё мнение, услышать мнение оппонента, услышать рациональные (прогматичные, разумные), без давления на эмоции и без перехода на личность, доводы и аргументы для корректировки или даже изменения своего мнения – вполне себе цель. Где-то даже та, которой можно найти оправдание.
Цитата: Pepenec от 09.10.2020 15:48:31А можно ли избежать аналогичного развития событий в случае присоединения к России? Там ведь тоже капитализм.
Цитата: Pepenec от 09.10.2020 16:06:42....... Но так сказать хотелось бы чтобы эта заслуженная порка была не очень кровавой. ...
Цитата: Дончанка от 09.10.2020 19:42:18Я тоже очень хочу объединения России и Белоруссии в одно государство, но вот то, что " ломанутся хищники" (опытные как "мясник" Бабич) - это и сдерживало всё время Лукашенко от объединения, как я понимаю. Не хотел он бросить в водоворот "перестройки" народ своей страны, удерживал сколько мог... Сейчас Россия окрепла в правопорядке,, с помощью того же А.Г.Лукашенко и его структур госбезопасности.Надеюсь, что объединение совместными усилиями произойдёт без "пирровых побед" хищников на стрёме...
Цитата: Дончанка от 09.10.2020 19:42:18В.В.Путин - гарант того, что "хищников" удастся сдерживать
Цитата: Дончанка от 09.10.2020 19:42:18Я тоже очень хочу объединения России и Белоруссии в одно государство, но вот то, что " ломанутся хищники" (опытные как "мясник" Бабич) - это и сдерживало всё время Лукашенко от объединения, как я понимаю. Не хотел он бросить в водоворот "перестройки" народ своей страны, удерживал сколько мог... Сейчас Россия окрепла в правопорядке, В.В.Путин - гарант того, что "хищников" удастся сдерживать, с помощью того же А.Г.Лукашенко и его структур госбезопасности.Надеюсь, что объединение совместными усилиями произойдёт без "пирровых побед" хищников на стрёме...
Цитата: User78 от 09.10.2020 23:37:27... ему вовремя подвернувшимся майданом не выбили из-под седалища прозападную табуретку:
Цитата: Хан от 08.10.2020 16:52:27Я давеча беседовал с адекватными людьми, белорусами, и им нафиг не упали ни протесты ни то что они в центр Минска выбраться не могут.
Есть знакомые которые обоими руками за протесты, и есть которые на протестунов смотрят как на идиотов.
По моим впечатлениям больше всего нейтралов которые не любят Лукашенко но "абы не было войны".
Но опять же смысл то в чем? Протесты стухли и перешли в форму "нагадить жэку - обосрать ябатька".
Вы сами на это обратите внимание. Никакого конструктива - а сплошное вредительство, причем обществу гос. структурам которые отвечают за жизнедеятельность оного общества.
И что дальше - гадить жеку и соседям? или как-то объективно взглянуть на мир?
Цитата: Дончанка от 10.10.2020 13:03:59Есть стратегическое мнение - объдиниться, чтобы не соседствовать ещё и в Беларуси с ПРО НАТО.