Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 18.10.2020 18:15:50. А сегодняшние "небратья" – в значительной степени порождение самого Лукашенко.

Это уже неважно. Его вина или он возглавил имевшийся в обществе тренд.
Камера открыта и состояние кота шредингера зафиксировано.
Фарш невозможно провернуть назад.

Цитата: gvf от 18.10.2020 18:28:31Это уже неважно. Его вина или он возглавил имевшийся в обществе тренд.
Камера открыта и состояние кота шредингера зафиксировано.
Фарш невозможно провернуть назад.

Но это ведь не значит, что надо им всю Беларусь сразу сдать!

Есть проверенные решения. 

Цитата: gvf от 18.10.2020 18:28:31Это уже неважно. Его вина или он возглавил имевшийся в обществе тренд.
Камера открыта и состояние кота шредингера зафиксировано.
Фарш невозможно провернуть назад.

Вы совершенно правы откатить уже не выйдет, Лукашенко не поможет уже ни интеграция ни решительный рывок на запад.
Кмк все скатится в обычную фашистскую диктатуру по отношению к населению Белоруссии. И ничем хорошим это не закончится, вполне возможно даже бчб будут смотреться привлекательнее по оконцовке.

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 18.10.2020 18:34:57Но это ведь не значит, что надо им всю Беларусь сразу сдать!

Вообще не сдадут, даже части.
--
Дело в том что с момента Великой Отечественной прршло уже много лет и концепуия войн чуток изменилась. Не так важно кому будет принадлежать территория, она может вовсе никому не принадлежать - ничья земля. Важно чтобы враг не поимел ништяков по результатам "войны" (в кавычках, горячей фазы не будет, скорее всего).
Ништяки о которых может идти речь в аспекте разборок в РБ это экономика нынешнего и посткризисного мира.
Экономика нынешнего это человеческий ресурс и наработанные экономические связи.
Важно чтобы это не досталось ЕС, и лучше, но не критично, если это войдет в состав российского кластера.
Экономика посткризиса это как будет выглядеть конфигурация рынков и валют после того как все устаканится. Тут все сложнее, и многие "очевидно правильные" шаги ведут к проигрышу, а некоторые "очевидно неверные" к выигрышу.  И ВПР России показало что умеет в эту игру.

Цитата: loken от 18.10.2020 18:36:10Вы совершенно правы откатить уже не выйдет, Лукашенко не поможет уже ни интеграция ни решительный рывок на запад.
Кмк все скатится в обычную фашистскую диктатуру по отношению к населению Белоруссии. И ничем хорошим это не закончится, вполне возможно даже бчб будут смотреться привлекательнее по оконцовке.

 
Откатить всегда можно - если Лукашенко прекратит транзит российского газа и нефти в европу, ну там экологичный или антимонопольный закон примет, как "джентльмены" любят, он сразу станет самым легитимным президентом в мире!
 
И выгода в десятки миллиардов долларов, которые польются в правильные карманы, тут будет совершенно не причем!

Цитата: Хан от 18.10.2020 19:15:27Откатить всегда можно - если Лукашенко прекратит транзит российского газа и нефти в европу, ну там экологичный или антимонопольный закон примет, как "джентльмены" любят, он сразу станет самым легитимным президентом в мире!
 
И выгода в десятки миллиардов долларов, которые польются в правильные карманы, тут будет совершенно не причем!

Самоубийцам никто не указ, но думаю до такой стадии еще далеко.

Цитата: Хан от 18.10.2020 19:15:27Откатить всегда можно - если Лукашенко прекратит транзит российского газа и нефти в европу, ну там экологичный или антимонопольный закон примет, как "джентльмены" любят, он сразу станет самым легитимным президентом в мире!
 
И выгода в десятки миллиардов долларов, которые польются в правильные карманы, тут будет совершенно не причем!

Это не откат, это как раз в сценарий резкого рывка на запад. После такого фортеля Лукашенко протянет хорошо если два месяца.
Интеграция — такой же результат, с той разницей что даст ему полгода-год. Остается только подавление любых выступлений за изменения, что  людей ориентированных на восток, что на запад. Плюсом пойдет судорожное выцарапывание бабла откуда можно и нельзя и сворачивание жалких остатков социалки.

Цитата: bvlad от 18.10.2020 19:55:16Поэтому пусть скорее делает реформу и уходит, и народ запомнит его добрым словом.

В этом казино такой выигрыш нам не светит. Пока идет мобилизация силового и административного аппарата белорусского государства на террор против населения. Т.е. понимания что реформа и уход перезрели нету.

Цитата: Хан от 18.10.2020 19:15:27Откатить всегда можно - если Лукашенко прекратит транзит российского газа и нефти в европу, ну там экологичный или антимонопольный закон примет, как "джентльмены" любят, он сразу станет самым легитимным президентом в мире!
 
И выгода в десятки миллиардов долларов, которые польются в правильные карманы, тут будет совершенно не причем!

Насчет газа не знаю, а нефть уже все. Дают только на внутренние потребности страны. Хотели экспортировать альтернативную так сказать нефть, теперь этот вариант закрыт. 

Цитата: Ivan I от 18.10.2020 20:20:04с Тараковским тоже все очень мутно. Сначала везде, в том числе и на тутбае, писали о "рубленной ране груди". Через пару недель, уже после похорон, выплыло непонятное видео, где он стоит перед ОМОНом и видна некая вспышка - типа стреляли на поражение. Кто стрелял, куда - это даже не рассматривается.
У меня только один вопрос, как пулей можно получить "рубленную рану"? А вот выбитое завальцованное дно самодельной гранаты - как здрасьте... Собственно, эта версия со сдетонировавшим в руках самодельным ВУ вначале и озвучивалась.

Никто это расследовать не будет, ибо не выгодно ни одной из сторон.

Цитата: loken от 18.10.2020 20:00:37Пока идет мобилизация силового и административного аппарата белорусского государства на террор против населения.

Цитата: loken от 18.10.2020 18:36:10Кмк все скатится в обычную фашистскую диктатуру по отношению к населению Белоруссии. И ничем хорошим это не закончится, вполне возможно даже бчб будут смотреться привлекательнее по оконцовке.

1. Вы снова и снова подменяете понятия. Называете "народом" небольшую группу русофобских нациков-змагаров с бкб-флагами, западнофильских бездельников, хипстеров/проституток. Это не народ, а вырожденцы.
Визжат, что якобы "против народа террор", хотя по факту маленькая, но агрессивная кучка управляемых с запада майданышей (менее 1% от населения РБ) требует от настоящего народа Белоруссии лечь под Запад по украинскому сценарию. 

2. Фашистская диктатура в Белоруссии будет только если победят бкб-змагары и до власти дорвется Тихановская. Бчб никогда не будут смотреться привлекательно, нацики они и есть нацики. 

...

При Лукашенке никакой диктатуры не будет. Он слишком мягкий человек, иначе давно бы уже посадил с реальными сроками всех зачинщиков и активистов майдана.  Любой майдаун, который хоть раз кинул камень в ОМОН - преступник по определению. Он должен сидеть, и это не "диктатура", а просто наведение порядка.

Мой прогноз такой. Майданутые школьницы и змагары будут и дальше искать приключений на свою жопу, будут делать кучу фейков на тему "убивают, зрения лишают, жестокий тиран, фашист, диктатор", будут делать провокации по заказу управляющих ими поляков.  Милиция будет и дальше лениво задерживать по 50-60 человек за выходные и потом сразу их отпускать. Майдан будет постепенно сдуваться. Работающие будут работать, бездельники и криминал будут майданить. Время от времени, самые тупые и агрессивные майдауны будут устраивать кровавые провокации и теракты, обвиняя во всём Лукашенку.  Как долго этот цирк продолжится - будет зависеть только от уровня трусости Лукашенки. Хватит ему смелости разобраться с верхушкой терроризирующих страну майдаунов - честь ему и хвала. А если нет, то будет судьба Каддафи или в лучшем случае Януковича.

Цитата: User78 от 18.10.2020 20:49:40

Скрытый текст

\n\n1. Вы снова и снова подменяете понятия. Называете "народом" небольшую группу русофобских нациков-змагаров с бчб-флагами, западнофильских бездельников, хипстеров/проституток. Это не народ, а вырожденцы.
Визжат, что якобы "против народа террор", хотя по факту маленькая, но агрессивная кучка управляемых с запада майданышей (менее 1% от населения РБ) требует от настоящего народа Белоруссии лечь под Запад по украинскому сценарию. 

2. Фашистская диктатура в Белоруссии будет только если победят бчб-змагары и до власти дорвется Тихановская. Бчб никогда не будут смотреться привлекательно, нацики они и есть нацики. 

...

При Лукашенке никакой диктатуры не будет. Он слишком мягкий человек, иначе давно бы уже посадил с реальными сроками всех зачинщиков и активистов майдана.  Любой майдаун, который хоть раз кинул камень в ОМОН - преступник по определению. Он должен сидеть, и это не "диктатура", а просто наведение порядка.

Мой прогноз такой. Майданутые школьницы и змагары будут и дальше искать приключений на свою жопу, будут делать кучу фейков на тему "убивают, зрения лишают, жестокий тиран, фашист, диктатор", будут делать провокации по заказу управляющих ими поляков.  Милиция будет и дальше лениво задерживать по 50-60 человек за выходные и потом сразу их отпускать. Майдан будет постепенно сдуваться. Работающие будут работать, бездельники и криминал будут майданить. Время от времени, самые тупые и агрессивные майдауны будут устраивать кровавые провокации и теракты, обвиняя во всём Лукашенку.  Как долго этот цирк продолжится - будет зависеть только от уровня трусости Лукашенки. Хватит ему смелости разобраться с верхушкой терроризирующих страну майдаунов - честь ему и хвала. А если нет, то будет судьба Каддафи или в лучшем случае Януковича.

1. Ничего я не подменяю. Именно народ запугивают насилием, увольнением и как следствие голодом, угрозы забрать детей вообще за гранью общественной морали на данном этапе развития человечества. Записывать рабочих, студентов, да даже мелкобуржуазный элемент в вырожденцев, только за то что они борются за свои права. Пусть и взгляды их с вашими не совпадают, и говорить что они не люди даже: марионетки, зомби... Ну знаете это и есть фашизм, потом под таким же соусом можно и ублюдков с завода за требования повысить зарплаты или улучшить условия труда травить силовыми методами.
2. Вполне возможно, у них программа не предусматривает каких-либо экономических послаблений для трудящихся или социальных реформ. Но тут важен момент, что и возможностей у них будет значительно меньше для поддержания террора. Уже существующая диктатура финансового капитала, во главе с фюрером Лукашенко, сделает все для сохранения своей власти и гарантированно сползет в то что вы напрогнозировали.

Пока от массовых расстрелов нас спасает не доброта психопата, а Россия. В Минске понимают, что в этом случае войска введут по самую Варшаву.

Цитата: User78 от 17.10.2020 18:31:55

Скрытый текст

Сегодня совсем жиденько у западнофильных майданышей с нацистсткими флагами... несколько десятков тёток и студентов.. милиция задержала всего 20 человек за весь день.


.

Из отличий - появились бело-красно-белые зонтики.

Ну уж прям уж так уж "появились".
Классика же:
https://content.onli…dba86.jpeg
https://i.c97.org/ai…-10-27.jpg

Цитата: gmk от 18.10.2020 07:08:37Я вот что подумал. 
Где можно взять столько флагов? Да ещё и с конём. 
Наколхозить не получится, белой тряпки по магазинам столько не купишь. 
Красная краска тоже не любая пойдёт.

Ну вы, блин, даете (с). Надеюсь, эти Ваши вопросы чисто для усугУбления полемики, а не для демонстрации уровня технологическо-логистического уровня мЫшления участников форума.
 
Белый спанбонд - копейки и в любом хозмагазине.
Красная нитрокраска - в каждом втором строймагазине и тоже за терпимую стоимость. Дальше - две доски и краскопульт.
 
Скромность - это то, чем я могу вряд ли похвастаться если даже очень захочу. Так вот. На моем счету - 40 собственноручно изготовленных и рОзданных бЭзвозмЭздно исподтишка БЧБ.
Но.
Блиииин, кто-то, похоже, обскакал меня в креативе. Флаги с "конем" - интересная идея. Задумался. Спасибо. Если не возражаете - воспользуюсь подсказкой. В принципе, ничего сложного - двухсторонний трафарет. Но не будем забегать вперед. Попробую - доложу. Время есть.  

Цитата: Swet от 18.10.2020 09:42:55Будьте добры, перечислите убитых поимённо и с доказательствами, что они именно убиты, а не уехали вна Украину, Польшу и т.д. И заодно сразу прошу ответить: если таковые есть, почему мы не видим требований протестующих открыть уголовные дела и провести расследования этих убийств? А продолжаем слушать мантры про «честные выборы» и новую президентша на полгода. Не говорит ли это о том, что либо убийств не было, либо вам по большому счету наплевать на убитых?

Милая Swet, Вы реально ничего не слышали про сотни заявлений в СК пострадавших от насилия слабовиков и про то, что не возбуждено ни одного уголовного дела по заявлениям? Или Вы чисто разговор поддержать?

Цитата: сябры от 18.10.2020 16:30:34
 Это только верхушка,сколько людей пропало неизвестно,упырь раскрыл своё лицо.Вихор был избит до смерти,Шутов застрелен из пистолета в голову,Шишмаков вышел с флагом к ОМОНУ в тот день он ичез,позже найден мёртвым в лесу,Тараковского застрелили,а сколько тысяч покалеченных.Про уголовные дела-вы такие наивные вопросы задаёте.
 Лукавый сделал самую большую ошибку,натравил своих бешеных псов.Белорусы не тот народ который будет кидать в беде друг друга,поэтому люди и поднялись.Почему под этими флагами?У нас оппозиция всегда выходила под этими флагами,ОМОН их все 26 лет гонял.Но раньше оппозиция была открыто прозападная,поэтому люди не шли за ними.Сейчас этот влаг поднял весь народ,как символ борьбы с режимом,и всё. 
 Фото что вы выложили,там ваш соотечественник из Санкт-Петербурга.Есть на ютубе ролик где он рассказывает и показывает на трибуне перед собранием,как и где его задержали,и как его пытали на Окрестина.

Отвечаю вам по-порядку.
1. По поводу представленного ролика, который начинается с пламенного выступления малолетнего ребёнка.
Мои бывшие ученики, ныне it-шники, проживающие в Минске, пробовали убедить меня, что они просто «за честные выборы и против насилия». На вопрос, каких изменений они хотят после «честных выборов», ничего внятного ответить не могли. Просто они белые ангелы, выступают за всё хорошее против всего плохого, поэтому на протесты берут даже малолетних детей. На это я им ответила следующее, что повторю и для вас. Я тоже за всё хорошее против всего плохого. Вот только я могу сформулировать, что считаю плохим, а что - хорошим. И мы могли бы сравнить, совпадает ли наше понимание этого, но поскольку у них этого понимания нет вообще, то не о чем говорить, потому что нечего сравнивать. Но одно я могу сказать и им, и вам, и всем людям на белом свете: НА ПРОТЕСТЫ НЕЛЬЗЯ БРАТЬ ДЕТЕЙ. В большой толпе, даже если она не политизирована, может случиться всякое, например, давка (вспомните Немигу). Во-вторых, вы берёте детей на несанкционированные протесты, и почему-то не ожидаете разгона этих митингов поливалками, газами, резиновыми дубинками или даже резиновыми пулями. При этом называете правоохранительные структуры «насильниками». Одно из двух: или вы считаете, что правоохранители производят насилие над вами и берёте собственных детей, чтобы ими прикрываться, или вы всё же надеетесь, что никакого насилия не будет. В первом случае вас следует немедленно лишить родительских прав. Ибо прикрываться детьми нет права даже у ангелов. Во втором случае на всех, пришедших с детьми следует наложить большой штраф, вынести предепреждение, а при повторном случае лишить избирательного и родительского права. Кстати, наболюдала среди протестующих большое количество юношей и девушек до 18 лет. Следует разъяснять им в школах и на лекциях, что те, кто ввиду не достижения избирательного возраста не имеют права голоса на выборах, тем более не имеют права протестовать по поводу выборов. ТЕ, КТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА УЧАСТВОВАТЬ В ВЫБОРАХ, НЕ ИМЕЮТ ПРАВА УЧАСТВОВАТЬ В ЛЮБЫХ ПРОТЕСТАХ ИЛИ ПОДДЕРЖКАХ,   КАСАЮЩИХСЯ ВЫБОРОВ.
2. По поводу представленного списка. Есть ли доказательства, что Вихор был избит до смерти? Кем? Подано ли близкими или родственниками заявление о возбуждении уголовного дела, если это установленный факт? Не вижу абсолютно никакой наивности в этих вопросах. Сама бы именно так и сделала. То же самое и по поводу застреленного в голову Шутова. Кстати, можно попросить доказательные ссылки по этим двум случаям? То же самое по поводу Тараковского (ссылки не надо). Так и не поняла, почему вы не требуете рассмотрения по этим делам. По делам покалеченных тоже надо требовать рассмотрения. При этом всех покалеченных, включая омоновцев и милиционеров. Правосудие должно совершаться по отношению ко всем гражданам. Что касается Шишмакова, то здесь тоже необходимо профессиональное расследование, так как не факт, что он был убит, за то, что вышел с флагом. Вас с таким флагом к омону десятки выходят, все пока, слава богу, живы.
В любом случае мои соболезнования родственникам погибших. Тем не менее, список оказался чрезвычайно коротким. Ещё полтора месяца назад в одной компании на шашлыках весьма грамотный молодой человек заявил мне буквально следующее: «80 человек были вывезены в лес и сожжены без следа». Это меня просто возмутило, потому что физически невозможно сжечь в лесу без следа 80 человек. Я тогда попросила предоставить список, в котором обязуюсь выбрать пять фамилий и лично съездить к семьям проверить, действительно ли они безутешны в своём горе по поводу «без следа сожжённых». В ответ ... у меня потребовали список голосовавших за Лукашенко. Ребята протестанты, у вас большой пробел как в логике, так и в знании избирательного права. 80 сожжённых человек -это жуткое кровавое преступление. Чудовищное уголовное преступление, весь народ вправе требовать расследования и знать его результаты. Голосование - это область избирательного права. И голосование у нас - ТАЙНОЕ. Никто не вправе требовать списки «кто за кого голосовал». Это личный выбор каждого, озвучивать или нет, и если озвучивать, то кому, как и за кого он голосовал.
3. Я русская, но гражданка РБ. Живу и сейчас нахожусь в прозападном городе. По моему личному опросу среди друзей и знакомых голосовавших за Лукашенко и против - 50 на 50%. «За» - это больше люди старшего возраста, рабочие и сельские жители. Против - интеллигенты и молодежь. Очень много тех, кто против, среди католиков. Они вообще не прочь присоединиться к Польше. Более активны и крикливы -протестанты и держатели карт поляка. Знакомых у меня много, но это не значит, что моя выборка презентативна. В Гродно вполне возможно, что более 50% не только против, но и за присоединение к Польше. Вот поэтому мне с протестантами не по пути. По большому счету им наплевать на Белоруссию и её государственность. А вам, оказывается, по пути. Потому что вам кажется, что восстали из-за несправедливости, и вы не желаете видеть, что цели-то могут быть разные. Тем более я не хочу вставатьпод бчб флаг, о котором вам здесь уже столько написали. Кстати, насчёт справедливости. Как я говорила, никто не может толком сформулировать, каких изменений хотят протестанты после «честных» выборов. Так вот, когда поговоришь подольше, выясняется, что эти изменения должны касаться исключительно наполняемости личного кармана. Не важно, за счёт чего и кого. И это касается людей, которые имеют хорошие квартиры, особняки, машины и т.д. Тигру мяса недодали!!!

Цитата: loken от 18.10.2020 20:00:37В этом казино такой выигрыш нам не светит. Пока идет мобилизация силового и административного аппарата белорусского государства на террор против населения. Т.е. понимания что реформа и уход перезрели нету.

А какого населения?
Или я, например, и все мое окружение, что против БКБ для вас уже не население?
Кто дал вам право говорить за все население?
Даже в Минске люди моего круга знакомств - против БКБ.
Пусть не за АГЛ, но четко против БКБ
Они уже не население для вас?
ПС- можно попросить разных змагаров и их сторонников тут, не приписывать свои воззрения всему населению, а?
Вот я пусть и не за АГЛ по мировоззрению, но строго против БКБ.
И выходит, в ситуации, выбора между большим злом (БКБ) и меньшим злом (АГЛ), многие выбирают меньшее зло.
И совсем не по тому,  что поддерживают конкретно АГЛ, а потому, что не приемлют БКБ.
В общем АГЛ достал со своей системой вертикали (кумовство сплошное) и ручного управления,  а в приходе БКБ видится только война и разруха.
Альтернативы нет.
К сожалению.
Это все если очень кратко.

Цитата: сябры от 18.10.2020 18:01:22Я же здесь живу,кому вы рассказываете .Время покажет кто из нас был прав.
 За признание пыток и их осуждение,вам простое человеческое спасибо.

Хоспадя, от вас спасибо - это мне как оскорбление. Уж вы его - ваше спасибо - себе оставьте. 
Насчет пыток - я этого не говорил, врать не надо, эти "пытки" засуньте себе в ж.. ухо.
Или тем ребятам-милиционерам, которые ваши гребанные змагары машинами давили... перед ними извиняться не хотите? Закапало?
Очень надеюсь, что РБ скоро очистится от такого.. таких как вы...

Цитата: Poleshuk от 18.10.2020 22:12:34А какого населения?
Или я, например, и все мое окружение, что против БКБ для вас уже не население?
Кто дал вам право говорить за все население?

Для меня — ровно такое же население.

Цитата
Даже в Минске люди моего круга знакомств - против БКБ.
Пусть не за АГЛ, но четко против БКБ

Я тоже против бчб. Но и прекрасно понимаю почему и зачем они выходят.

Цитата
Они уже не население для вас?

Точно такое же население.

Цитата
ПС- можно попросить разных змагаров и их сторонников тут, не приписывать свои воззрения всему населению, а?
Вот я пусть и не за АГЛ по мировоззрению, но строго против БКБ.
И выходит, в ситуации, выбора между большим злом (БКБ) и меньшим злом (АГЛ), многие выбирают меньшее зло.
И совсем не по тому,  что поддерживают конкретно АГЛ, а потому, что не приемлют БКБ.
В общем АГЛ достал со своей системой вертикали,  а в приходе БКБ видится только война и разруха.
Альтернативы нет.
К сожалению.

А вы меня уже в нечеловеки записали, да?
Выборы меньшего зла обычно заканчиваются полным п...цом. Т.к. это уже, финиш, черта за которой ничего хорошего нет ни для кого.

Цитата: Росинский от 18.10.2020 21:35:21Ну уж прям уж так уж "появились".
Классика же:
https://content.onli…dba86.jpeg
https://i.c97.org/ai…-10-27.jpg

Два вопроса
- а у вас что. только самые страшные тетки идут на демонстрации???
- теперь модно снимать с земли. а то вид сверху не столь выигрышен?