Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: gvf от 01.11.2020 15:16:26Нет.
1. Сами.
2. Есть предельная скорость допустимой иммиграции, незачем превращать в вал беженцев.
3. Это один из возможных сценариев. Точка бифуркации пока не пройдена - план максимум - работники вместе с предприятием и жилой инфраструктурой. Но решать белорусской элите - затянут по времени и пойдет по 1му сценарию.

1.Сами,сами, остальные чуток помогут. 
2. Граница и минные поля позволят регулировать поток.
3. Мы как обычно рассматриваем самые крайние варианты, ну нравятся людям ужастик на ночь. Особенно у соседа....А что касается вариантов то власти России устроит оба наших вариантов.
Что касается элиты то их без вариантов под нож, сначала пригреть, а потом под нож. 

Комиссия по регулированию общественных услуг (КРОУ) Латвии утвердила методику, которая предотвратит попадание в страну произведенной на Белорусской АЭС (БелАЭС) в Островце электроэнергии, сообщил журналистам руководитель КРОУ Роланд Ирклис.
ссылка

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 01.11.2020 17:36:082. Граница и минные поля позволят регулировать поток.

Прикол не в том чтобы ограничить поток, это вполне можно сделать административными силами.
А в  том чтобы принять всех кто к этому будет готов. Это ограничение самой экономики России.
Постепенное увеличение предложения квалифицированных кадров на рынке труда должно быть синхронно с увеличением мощности произв-в.
Эта синхронизация очень медленная.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 01.11.2020 17:36:08Что касается элиты то их без вариантов под нож,

Тут все просто. Сделано предложение. Каждое следующее хуже предыдущего.
Элита это те кто непосредственно рулит активами. Такие люди тоже очень нужно но при условии абсолютной лояльности России.

Цитата: gvf от 01.11.2020 17:56:32Прикол не в том чтобы ограничить поток, это вполне можно сделать административными силами.
А в  том чтобы принять всех кто к этому будет готов. Это ограничение самой экономики России.
Постепенное увеличение предложения квалифицированных кадров на рынке труда должно быть синхронно с увеличением мощности произв-в.
Эта синхронизация очень медленная.

Проблема в том, что руки нужны например на Дальнем Востоке, а сами беларусы туда в товарных количествах не поедут. Им Москву подавай. Вот в чем проблема...а когда поехать куда то лишь бы быть живу это другая ситуация. Плюс беларусы создают/создадут на рынках труда прилегающих территорий это да.

Цитата: gvf от 01.11.2020 18:56:32Тут все просто. Сделано предложение. Каждое следующее хуже предыдущего.
Элита это те кто непосредственно рулит активами. Такие люди тоже очень нужно но при условии абсолютной лояльности России.

Пока эта элита не держит свои деньги в наших банках, она является условно лояльной России. 

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 01.11.2020 18:10:49Плюс беларусы создают/создадут на рынках труда прилегающих территорий это да

перераспределится понемногу

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 01.11.2020 18:10:49Пока эта элита не держит свои деньги в наших банках, она является условно лояльной России.

Пока что основная валюта в РБ - доллар, к которому все приравнивается, что подразумевает не российские банки.
Но испужать так чтобы денюшку в российские банки понесли, это да, без этого не обойтись.

Цитата: gvf от 01.11.2020 18:16:20перераспределится понемногу

А вот такого не надо, дескать само. Угу рассосется...Правда перед этим получим несколько бунтов местных которым негде работать. Со всеми вытекающими...Плюс рост криминала, вот не надо песен, что беларусы ангелы во плоти. Вон г.Собянин как то сообщил: согласно официальным данным ГУ МВД России по Москве, количество убийств за первые шесть месяцев снизилось на 19 процентов, квартирных краж ― на 40 процентов, изнасилований ― на 34 процента, грабежей ― на 33 процента, а уличных разбойных нападений ― на 29 процентов. Отток мигрантов явно пошел на пользу. Плюс снятие отпечатков на границе со всех мигрантов...

Цитата: gvf от 01.11.2020 19:16:20Пока что основная валюта в РБ - доллар, к которому все приравнивается, что подразумевает не российские банки.

Но испужать так чтобы денюшку в российские банки понесли, это да, без этого не обойтись.

Без контроля  финансов элиты нет никакой лояльности. А будете пужать рванут на святой запад, куда они и шли. Под нож...

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 01.11.2020 18:34:09А вот такого не надо, дескать само.

Не само,  но и не волоком тащить.

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 01.11.2020 18:34:09А будете пужать рванут на святой запад, куда они и шли. Под нож...

А вот это смотря как пужать.
Если пужать правильно - бабки в западных банках кто не местный будут облагаться налогом в 50%, а у нас только 25%.
И все, сами понесут. Тут главное правильно донести

Цитата: Maxlock от 01.11.2020 17:15:29Насколько я помню,года полтора-два назад в лему на границы Эстонии и РФ взяли некоего нашего военного, передававшего секреты эстонскому офицеру.
В октябре с.гю задержали военного, продавшегося литовской разведке. 
Поэтому я бы не стал так  уж предвзято несерьёзно относиться к прибалтам

Это лишь прокладки. Работают амеры через них. Как разведки они - ноль.

Цитата: gvf от 01.11.2020 15:16:26Нет.
1. Сами.
2. Есть предельная скорость допустимой иммиграции, незачем превращать в вал беженцев.
3. Это один из возможных сценариев. Точка бифуркации пока не пройдена - план максимум - работники вместе с предприятием и жилой инфраструктурой. Но решать белорусской элите - затянут по времени и пойдет по 1му сценарию.

"Элита" - это кто
"Кто все эти люди..."
Председатель со своими присными что ли?

А харя не треснет у этой элиты решать судьбу 10 млн. человек, нам не чужих?

Не, некоторую свободу действий этой элитке можно предоставить, но в рамках НЕ ИМИ очерчиваемого коридора. С регурируемыми не ими границами, краями и берегами этого коридора и соответствующей динамикой этого регулирования, синхронизированной с другими процессами много где, но уж точно не в Белоруссии.

Вот в этих краях и берегах пусть Председатель, посоветовавшись со своими  партхозактивом элитариями и решает, как именно рысцой или вприсядку они возгавят движение и по каким векторам.
А все дороги, как известно, ведут в Рим. Опять же известно.... "...а четвертому Риму не бывать"

Цитата: Сизиф от 01.11.2020 21:43:01А харя не треснет у этой элиты решать судьбу 10 млн. человек, нам не чужих?

Они решают судьбу активов, расположенных в РБ.
Сдадут или нет. Никто за них этого не сделает.
И, похоже, все интересные активы (пром. предприятия и проч.) принадлежат команде АГЛ.
Так что это одни и те же люди.

Цитата: gvf от 01.11.2020 23:28:18Они решают судьбу активов, расположенных в РБ.
Сдадут или нет. Никто за них этого не сделает.
И, похоже, все интересные активы (пром. предприятия и проч.) принадлежат команде АГЛ.
Так что это одни и те же люди.

За них это уже сделали.
Кроме НПЗ все хоть сколько-то стратегические активы полностью контролируются Россией. В ее руках рычаги, определяющие их экономику.
Да и НПЗ. ..  без преференций на сырье для них именно как активы смотрятся уже почти никак.  Не уверен даже, что хотя бы рентабельными могут быть.
Активы общей экономической массы тоже интегрально контролируются Россией. И рынками сбыта, и поставками сырья и критической комплектухи для многих из них.
А так да...  Печатью пока можно помахать, балансы и отчеты подписывая. Вот только итоги этих балансов зависят ни разу не от них.
По сути некие манагеры-управляющие этих активов. Да, хитрованистые, к ручонкам манагеров прилипает... Но и только.
Не... один актив был. Игра про танчики. Ну так вроде и он на выход УЖЕ намылился, не ? 

Цитата: Ranchero от 31.10.2020 11:26:40На моё удивление, в последнее время на Туте в комментах стало появляться гораздо больше адекватных мнений. Знакомый опп с горечью сказал, что сие стало быть после привязки ника к телефону.
 Имхо, дворовые чатики и прочие телеграм каналы куда убойнее в плане воздействия на умы. Это нужно учитывать на будущее камрадам из России.

Дворовые чатики легко убиваются простейшими государственными репрессиями. Не в том смысле. что их можно закрыть, а в том, что если интернет-активистов начнут принимать (особенно, при попытке выхода в оффлайн - например, для совершения акций устрашения или какого-либо неповиновения), то дворовые чатики становятся для активистов очень опасными - потому что в дворовых чатиках отсутствует анонимность. Т.е. любой активист понимает, что его любой их соседей-тихушников легко может сдать.
А чатики среди своих, мегапроверенных упоротышей безсмысленны, потому что они не имеют влияния на массы. Плюс легко могут превратиться в экстремистские со всеми вытекающими законными последствиями.
Потому такие схемы возможны только при импотентной власти. А это уже не заслуга активистов, а пробема самой власти.

Цитата: Хан от 01.11.2020 23:56:34Юр лицо со старта было в Лондоне, сами кластера по всему миру разбросаны, руководство сидит на Кипре. А в Минске конечно офис основной с кучей разработчиков... но на них давить себе дороже, имхо.
 
Там есть покруче фирма - Епам, у которой сотрудников под 40к и 2ккк оборота, но она тоже старается в транснациональность.

ЕРАМ, да побольше и вроде как посисястей.
Но ведь по сути офшорка и аутсорсер.
Это как актив тот еще актив. Бабло генерит пока пуржит.

Собственных продуктов не густо.
И весьма средненьких и посредственных. В некоторых нишках некую дольку занимают на некоторых рынках.
Или у мну неправильное осчучение в голове от ЕРАМ?

И да...  к белорусским ее можно отнести весьма условно... По происхождению отцов-основателей. Ну кодеров еще некоторое количество в Белоруссии пашет.
Этак и Гугль... наше фсе.

Танчики хоть продукт мирового уровня все же. Хотя тоже у Белоруссии относятся несколько условно, согласен

Цитата: gvf от 31.10.2020 12:23:20Тут есть тонкий момент.
Чтобы это давление было и оно было существенным, потребуются затраты со стороны "кормящих".
А ресурсов у них все меньше.

Ну что вы. Ресурсы они сами печатают в неограниченных количествах. А сами затраты после перехода под управление существенно уменьшаются. И потребители ресурсов на местах становятся существенно дешевле - образно говоря, вместо местных олигархов и серьезных политиков со стажем (которых купить дорого) приходят пацанва, собачьи парикмахеры и уличные радикалы, которые стоят очень дешево.

Цитата: Хан от 01.11.2020 23:56:34Юр лицо со старта было в Лондоне, сами кластера по всему миру разбросаны, руководство сидит на Кипре. А в Минске конечно офис основной с кучей разработчиков... но на них давить себе дороже, имхо.

Если речь про Wargaming, то большая часть разработчиков после начала майдана переезжает на Украину и в Литву:

ЦитатаГеймдев-компания Wargaming перевезла из Минска в Киев около 300 сотрудников
19.10.2020

Как стало известно AIN.UA из нескольких источников, компания Wargaming, разработчик популярной игры World of Tanks, уже перевезла в киевский офис около 300 сотрудников. Официально в компании редакции AIN.UA не подтвердили, но и не опровергли эти данные.

• Также, по данным источников, компания планирует перевезти в Вильнюс около 500 сотрудников с семьями.
  


• Всего в минском офисе Wargaming работало около 2000 человек.
  


• После выборов президента в Беларуси, протестов, преследований оппозиции и отключений интернета некоторые беларуские IT-компании рассматривали релокейт сотрудников в соседние страны. К примеру, в Киев переехали некоторые сотрудники PandaDoc.
  

Ранее мы публиковали советы о том, как беларуским IT-командам можно релокейтиться в Украину.

https://ain.ua/2020/…trudnikov/

Им же хуже. В последнее время в "картошке" (World of Tanks) вообще наметился застой.  

Сейчас российская компания-конкурент Gaijin семимильными шагами развивает свою аналогичную игру "War Thunder". Причем наша игра более серьёзная, детальнее проработана, реалистичнее модель повреждений, есть приборы ночного видения, быстроходные катера, представлена современная техника вроде Т-72Б3, Т-90, Ми-28Н, Ка-52 и т.д.. Готовящееся большое обновление  "Новая сила" вообще шикарно, там много улучшений и дополнений. 


Так что на фоне переезда разработчиков "картошки" вна Украину и Литву, и параллельной активизации российских разработчиков, белорусы могут и проиграть в конкуренции нашему  "War Thunder"

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 01.11.2020 17:45:48Комиссия по регулированию общественных услуг (КРОУ) Латвии утвердила методику, которая предотвратит попадание в страну произведенной на Белорусской АЭС (БелАЭС) в Островце электроэнергии, сообщил журналистам руководитель КРОУ Роланд Ирклис.

Скрытый текст

На заседании правительства Латвии 25 августа министры договорились остановить торговлю электроэнергией с Белоруссией, если Минск запустит БелАЭС. В Риге считают, что это решение несет риски мировой ядерной безопасности. Члены кабмина также принимали во внимание политическую обстановку в республике.
Глава КРОУ подтвердил, что на этой неделе регулятор утвердил методику, по которой произведенная в Белоруссии электроэнергия не будет поступать в Латвию.
"Базовый принцип методики предусматривает, что, например, Россия, имеющая межсетевое соединение с Белоруссией, должна будет предоставлять подтверждение того, что электроэнергия, поставляемая в Латвию из России, не производится в Белоруссии", — сказал Ирклис.
По его словам, этот метод также утвержден Эстонией, ожидается подтверждение от Литвы. Вильнюс также считает пуск БелАЭС поспешным и направила МИД Белоруссии протест по этому поводу.
Ранее литовский оператор системы передачи электроэнергии Litgrid получил от белорусского энергетического концерна "Белэнерго" информацию о том, что производство электроэнергии на Островецкой АЭС может начаться с 1 по 10 ноября.

Белорусская АЭС — крупнейший российско-белорусский экономический проект, генподрядчиком ее строительства является "Атомстройэкспорт" (входит в "Росатом"). Станция с двумя реакторами ВВЭР-1200 суммарной установленной электрической мощностью 2400 мегаватт сооружается в Островце (Гродненская область). Для первой в стране АЭС выбран передовой российский проект поколения III+, который полностью соответствует международным нормам и рекомендациям МАГАТЭ по безопасности.

В октябре состоялся пуск ядерного реактора первого энергоблока, энергетический пуск первого энергоблока БелАЭС назначен на 7 ноября. Ввод энергоблока № 1 в промышленную эксплуатацию запланирован на первый квартал 2021 года, ввод в промышленную эксплуатацию энергоблока № 2 — на 2022 год.
Литва с самого начала выступала против проекта. По мнению Вильнюса, он "небезопасен" и представляет "угрозу национальной безопасности". При этом проект Белорусской АЭС прошел все необходимые и даже дополнительные проверки со стороны МАГАТЭ.

ссылка

Котельную Северная в Витебске подготовили к вводу БелАЭС

В Витебске после реконструкции введена в эксплуатацию районная котельная "Северная", сообщили БЕЛТА в "Белэнерго".
В новом здании смонтированы два электродных водогрейных электрокотла мощностью 10 МВт каждый со вспомогательным оборудованием.
На объекте установлены два бака-аккумулятора с рабочим объёмом по тысяче кубометров. Реконструирована подстанция КСМ 110кВ с заменой силового трансформатора на новый.
Запуск электрокотельной будет способствовать регулированию минимальной нагрузки энергосистемы после ввода в эксплуатацию Белорусской АЭС, а также позволит повысить надёжность теплоснабжения части потребителей областного центра.
Строительно-монтажные работы на объекте были начаты в январе. Генеральным подрядчиком выступило ОАО "Белэлектромонтажналадка", проектно-сметную документацию разработали специалисты РУП "БЕЛТЭИ".

Цитата: User78 от 02.11.2020 01:46:10Если речь про Wargaming, то большая часть разработчиков после начала майдана переезжает на Украину и в Литву:\n\nhttps://ain.ua/2020/10/19/wargaming-perevezla-v-kiev-300-sotrudnikov/

 
Скорее всего это украинский звездеж. Причем даже в самой статье озвученные цифры на "большинство" не тянет.
У меня в Wargaming знакомых хватает и про какой-то массовый переезд я не слышал. Я конечно спецом их не спрашивал, но не думаю что это мимо меня пройдет.
+ Основная прибыль у WG таки с российского рынка им заляпываться в поддержке майдана банально не выгодно.
и да как мне работающие в WG говорили - танки у них давно не основная статья дохода.

Цитата: Eliseevna от 02.11.2020 10:28:10

 Ссылка на твит

 Ссылка на твит

Цехановская уже прошла курс политического цинизма. И уже выросла в этом выше устойчивой троечницы.


А вот нам надо оперативно решать задачу дать Мудищеву такого пинка, чтобы он вылетел из Белоруссии вообще, опережая в полете собственный визг, теряя по дороге свои многовекторные рога. 

Я по-прежнему вижу только одно идеальное решение: объявление Лукой себя мухожуком перед телекамерой с военными за спиной и мушкой перед глазами. А пинка ему дать на границе в Чернобыльскую зону. Он её быстро пробежит до Киева. А там его ждут его друганы бандеровцы. 

Цитата: Михаил от 02.11.2020 14:14:01Раз уж охота поофтопить, то могу немного развить тему
Знакомая полька еще до протестов что у нас, что у них высказалась, что Польша по устройству политической жизни идет в сторону как раз Белоруссии, а пока из того с чем можно сравнить более всего похожа на Россию:
Президент один и давно, партия контролирует парламент большинством, премьер-министра и ключевые позиции тоже за ним, все государственный сми исключают альтернативное мнение, опирается на обеспеченный ниже среднего и малообеспеченные консервативно настроенные (местами нациоаналистически) слои населения, суды не обладают полной свободой, а на неугодные приговоры есть специальная комиссия, которая следит за "справедливостью решений", в комиссию входят люди со стороны партии\президента и т.д..
Так что тут да, Тихановская точно не права и понятия не имеет на кого пытается кивать как на пример широких гражданский свобод.

Есть один маленький, но всё таки достаточно большой нюанс. В РФ на выборах президента РФ никому в голову не пришло сажать кандидатов. Да и после выборов никому в голову не пришло депортировать из страны, ну например, Собчак, или Грудинина, из за опасения превращения их в сокральную жертву.

Цитата: Алексей N от 29.10.2020 06:44:31Пролукашистов на форуме вообще не видно, хоть россиян, хоть сябров. Может смотрю опять как- то криво, но нет здесь тех, кто был бы от него в восторге и пел бы дифирамбы, осанну или хотя бы "долгия леты". Есть разная оценка развития территории за годы его правления. Причем сужу не только и не столько по форуму. И когда говорят, что АГЛ завел страну в экономический коллапс, просто нет ничего естественней, как указать в духе АШ, вы на Украину посмотрите. Где , кстати, была обеспечена идеальная сменяемость власти и даже более чем, если считать президентские сроки и каденцию Янука.
 То есть могла ли территория сябров достичь лучшего в развитии экономики и социальных благ при ином президенте, например белорусском аналоге Кучмы? (Я не ошибся с временными рамками, не?) Нет, не могла.

Стопроцентных сторонников вообще бывает очень немного, даже к великому Путину есть немало претензий у тех, кто за него. Но в нынешнем белорусском конфликте почти все местные россияне однозначно заняли сторону Луки и наблюдают с нескрываемой радостью за успехами его клевретов по подавлению протестов. Именно это я имел в виду говоря о пролукашизме и о растерянном пророссийском белорусе, который почему-то не хочет с вами в этом солидаризироваться. Ведь соль проблемы именно в этом разногласии. Ну, а ваше недовольство многовекторностью Луки и его киданием России имеет столь давнюю историю, что его можно обоснованно оставить за скобками - кто вас знает, может, вы еще 26 лет талантливо пытались бы загнать гнедого в стойло, если бы господь отмерял людям такие сроки. 
Всё, что мне удалось прочитать на этом аналитическом форуме  - это то, что "вы все там глупые и не хотите видеть опыт Украины". Это вся аргументация. Простите, а с чего вы взяли, что вы лучше других усвоили опыт Украины и лучше знаете белорусскую ситуацию? Почему вы так уверены, что тот самый пророссийский белорус (и прочие белорусы тоже) глупее вас, менее начитаны и менее информированы?
Во-первых, белорусы - не украинцы. Гордон пару дней назад заявил, что в ответ на действия, которые позволяли себе белорусские "правоохранители" с начала августа, хохлы давно бы уже в них стреляли. 
Во-вторых, все вот эти предположения вроде "могла ли территория сябров достичь лучшего в развитии экономики и социальных благ при ином президенте, например белорусском аналоге Кучмы? (Я не ошибся с временными рамками, не?) Нет, не могла" - ну, это только предположение. Исходить же лучше из фактов. Например, списочек ВВП (ППС) у всех наших соседей на данный момент выглядит так:
https://en.wikipedia…per_capita
1) Литва 38600 дол.; 2) Польша 33740; 3) Латвия 30580; 4) Россия 27400; 5) Беларусь 19760; 6) Украина 12710.
При этом про Украину известно, что у них около трети экономики находится в тени, а с ее учетом она выходит примерно на белорусский уровень. 
Поэтому я давно удивляюсь распространенному здесь противопоставлению РБ и Украины. Нечего особенно противопоставлять - экономические уровни уже сейчас почти сопоставимы. И это подтверждается также отсутствием миграции с Украины в РБ. Нет никакого смысла в этой миграции.
Я хочу этим сказать, что Вы вольны предполагать, что белорусы ничего лучшего и не заслужили. 
Но и белорусы не менее вольны предполагать, что заслуживают лучшего, глядя на табличку выше. Уже ведь и так по сути делим с Украиной последнюю строчку, с большим отрывом от остальных. А начинали все примерно с одного уровня.
Ну и в-третьих - момент, который многие почему-то упускают. Можно даже допустить, что Лукашенко более-менее успешно справлялся с проблемами вначале. Но последний срок - простите, но он был очень-очень слабенький. Кроме обосранных коров и непрерывного малоосмысленного тасования одних и тех же кадров, нечего и вспомнить. Плюс бездарнейшая кампания против тунеядцев, положившая начало цепи проявлений неадекватности, которые только множатся по сей день. Плюс предвыборная программа ни о чем, которую легко можно уместить в одну фразу - "хочу еще 5 лет как-нибудь просидеть".
Полагаете, такая неудачная каденция сама по себе не заслуживает отставки? 

Цитата: Алексей N от 29.10.2020 06:44:31И управляться эта территория будет из Москвы, где и будут решать, кто станет следующим за АГЛ президентом управляющим. Никакие собрания или партии, или национальные территориальные движения к управлению допущены не будут, если оно будет идти вразрез с интересами России. Да, по праву сильного в том числе. 
 А за демократией- это вон туда, в соседний дом с вывеской " Психотерапевтическое отделение. Стационар."

Люблю таких молодцеватых. Исторически совсем недавно и в Финляндии премьеров по сути назначали, не говоря уж о всяких Польшах-Румыниях. А теперь вот до Беларуси скукожилось. Даже из Азербайджана друга Эрдогана уже не выковырять. Всё течет, всё меняется.