Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: radson11 от 16.11.2020 07:23:51Любезнейший, Вы стучитесь в открытые двери.
1. Уже лет 10 минимум ВПР России принято решение. Все критически важные для государства производства, связанные с обороноспособностью и выживанием ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на территории России.
Поэтому , если РБ не войдет 7 областями в Россию-ее МЗКТ ,Белаз и прочие заводы будут влачить жалкое существование без Российского рынка. Также как и молочка и белорусские креветки и киви. :

1. Принять то оно приняло, но вот обеспечить это совсем другое дело. Придется либо сузить перечень, либо сузить перечень. От принятия  такого решения ход моих рассуждений не меняется ни на грамм. Поддерживать весь перечень технологий на уровне близком к мировому силами одной РФ просто невозможно в силу банальной ограниченности человеческого капитала.

Цитата2. Добро пожаловать в реальность из эльфийской сказки. Во всем мире в ревущие 20-30 годы 21 века будет отказ от соблюдения прав человека и переход к жестким системам (автократичным и тоталитарным) с сохранением только внешних признаков псевдодемократии.

2. Вообще не очевидно. Просто вам так зачем-то хочется, ибо с реальной демократией у России как-то не заладилось.

ЦитатаВообщем, хороших ноаостей для белоруссов нет. Не пытайтесь продавать русским и России свою лояльность.Рим предателям не платит. К этому все идет.

Платили и будете платить, так как по иному заинтересовать и организовать взаимовыгодный и устойчивый процесс сотрудничества  все никак не научитесь. Предложите интересную перспективу и тогда к вам потянутся.

Цитата: Diom21 от 15.11.2020 19:36:47...
Ну и как справедливо заметил ДедМиши, ладно б это была только Беларусь, так Беларусь просто последняя. Это уже не важность Беларуси для России, а важность всех соседей для России. Все как-то враги и предатели кругом (ну или мудаки). И еще внутри.

Я имел в виду несколько иное. То что кругом враги и предатели, то не ново, и в общем естественно.
У каждого государства, пусть и самого мелкого и никчёмного есть свои интересы и политика. Но подчиняясь обстоятельствам, в том числе и политике более сильных соседей и контрагентов, они эту свою политику корректируют.
А РФ традиционно подкармливает соседей и разных "союзнииков" ничего не требуя взамен, потому что типа самостоятельные и мы не можем вмешиваться и прочая бла-бла.

Вот и получается, что лимитрофы на деньги РФ выполняют требования или политике других контрагентов.
То есть раз за разом, лимитроф за лимитрофом идут двигаются по известной формуле: от России, против России и за её счёт.
А Россия начинает применять какие то меры, и надо сказать успешно, только тогда,  когда уже реально кризис.
Хотя политику своих соседей можно было корректировать раньше не доводя до кризиса, которыё ей же потом  и разруливать.

Цитата: radson11 от 16.11.2020 10:06:20И это -реальность. Вы никак не поймете, что сформировалось устойчивое консенсусное мнение в России (как среди ВПР , так и населения), что никто не будет бороться за окраины и лимитрофы- республики. Вы, как территории и значимые ресурсы- не нужны.....Не нужны совсем... Вообще.
И это теперь данность. "Дорожная". Шнур. "я так думаю" (Мимино).

 
Я может 5 копеек вставлю не в тему, но что "волости не нужны" - это вражеская пропаганда, на которую ведутся отдельные индивиды и потом доказывают что "Кавказ не нужен!".
 
А в реальности власти России за окраины еще как борются. И за Крым, и за Донбасс и за Кавказ.
И за РБ борется, только, извините, не прямым башлянием денег или вводом войск, а более окольными путями. Блюдя прежде всего свою выгоду.

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:581. Принять то оно приняло, но вот обеспечить это совсем другое дело. Придется либо сузить перечень, либо сузить перечень. От принятия  такого решения ход моих рассуждений не меняется ни на грамм. Поддерживать весь перечень технологий на уровне близком к мировому силами одной РФ просто невозможно в силу банальной ограниченности человеческого капитала.\n\

Уговорили - Голландию берём. И ГДР надо бы забрать назад.
А вы то тут при чём? У вас где-то есть технологии с которыми очень нужно кооперироваться?
Да, в любой отрасли есть "передовики" к которым очередь стоит, и будет стоять, в т.ч. из чужих технологических зон просто потому что. Но вы тут путаете "кооперацию" и "торговлю". Торговля идет и со штатами и с Кот-д'Ивуаром для этого включение их в свою технозону не нужно.

Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:56:19Уж больно предлагаемый Россией вариант (оставить Лукашенко, положить болт на желания народа, подавить все силой) не привлекателен. Да и есть опасения, что подход этот не только для внешнего потребления. Внутри будут вводиться в действие такие же принципы.

«Мы поддерживаем не Александра Григорьевича, мы поддерживаем легитимного президента нашей братской страны, и мы поддерживаем законность в нашей братской стране..."

Когда соображать начнёте?

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58Платили и будете платить, так как по иному заинтересовать и организовать взаимовыгодный и устойчивый процесс сотрудничества  все никак не научитесь. Предложите интересную перспективу и тогда к вам потянутся.

Может наоборот? Вы нас можете заинтересовать,что бы МЫ вам платили? И перспектива одна у Вас - продаться подороже. Может грубовато - но это так и не только для Вас ,а для многих.

Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:56:19

Скрытый текст

 Как я уже и писал, все абсолютно реально. Но,

Во-первых, тех, кто может заместить эту сотню тысяч, в Росси тоже не 150 млн, а 1-2 процента от этого.

Во-вторых, Беларусь это последний кирпич, импортозамещать приходится всех. Улавливаете? Вместо того, чтобы углублять специализацию, и отдавая часть направлений в сателлиты, концентрировать имеющиеся кадры на ключевых направлениях, приходится распылять их на все. Еще раз, сама, по себе Беларусь не имеет  ключевого значения с экономической точки зрения, но является симптомом полной импотенции в деле организации своей технологической зоны, выходящей за рамки границ РФ.

Мне это не нравится, ибо и Беларуси это не сулит ничего хорошего в краткосроке и среднесроке. Но хорошего выхода пока не видно. Уж больно предлагаемый Россией вариант (оставить Лукашенко, положить болт на желания народа, подавить все силой) не привлекателен. Да и есть опасения, что подход этот не только для внешнего потребления. Внутри будут вводиться в действие такие же принципы.

  
"весь мир насилья мы разрушим ..." на этом обычно у всех критиков песня заканчивается. Что потом, никто не хочет думать, по принципу "на месте разберемся".
Хорошо. Предположим завтра на месте Луки оказался Петр Васильевич. Что дальше? Дальше начнется мантра о том, что надо менять чиновников, суды, весь аппарат. А у вас "правильные" кадры есть? Или снова будем решать на ходу, латать разваливающийся движок скотчем?
  
Меня всегда умиляет, когда об управлении государством начинают судить люди, которые с трудом представляют как работает местный ЖЭС. У меня сосед пару лет поработал председателем дачного кооперативчика (всего-то около 100 собственников). Как сам признается, на о-о-чень многие вопросы гос управления и финансирования начал смотреть с другой стороны.
  
Вопросы интеграции. Вам не кажется, что о состоянии дел мы пытаемся судить только исходя из предположения, что Белоруссия еще не субъект России, значит интеграции нет. А кто сказал, что интеграция должна пройти именно в такой форме?
Посмотрите на ЕС, хотя для нас это далеко не пример. Вроде интеграция есть, но даже законы внутри каждого субъекта свои. Трибалты перешли на Евро, поленья - остались со своим злотым. Почему? Даже свершившийся факт зачастую не имеет однозначного логического объяснения.
  
На деле мы делаем выводы зачастую имея ноль целых ноль десятых достоверной информации. И никто не обещал ею щедро делиться. Вспомните Крым. Информация появилась де-факто. Даже не появилась, а начала появляться...

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42Думаю, это действительно объясняет провал создания пророссийских и действительно лояльных сил в бывших республиках — гос. аппарат РФ не понимает и боится пассионарности (от фр. passionner — «увлекать, возбуждать, разжигать страсть») у потенциальных пророссийских и прорусских.

Запад и особенно США же пассионариев не боится, так как из потомков таковых и состоит, и поэтому взращивает в республиках действительно идейные силы антирусских националистов.

Многобукв. Это короче формулируется: "ломать -не строить"(с)
Устроить бардак где-либо намного проще, чем навести порядок, при том свой порядок.
Запад же и США ограничиваются организацией бардака, а дальше пусть выживают как хотят. 
У метода есть один минус - его нежелательно применять у своих границ. Желательно у чужих и лучше через океан.
Бардак на своей границе не нужен.

Цитата: Хан от 16.11.2020 10:20:11Я может 5 копеек вставлю не в тему, но что "волости не нужны" - это вражеская пропаганда, на которую ведутся отдельные индивиды и потом доказывают что "Кавказ не нужен!".
 
А в реальности власти России за окраины еще как борются. И за Крым, и за Донбасс и за Кавказ.
И за РБ борется, только, извините, не прямым башлянием денег или вводом войск, а более окольными путями. Блюдя прежде всего свою выгоду.

Тут нюанс в том, что мы можем себе позволить проиграть эту борьбу.
Мы, вообще, можем вырыть ров на западной границе и в бинокль любоваться за процветанием и историями успеха "волостей".
Именно поэтому импортозамещение внутри страны практически не критикуется. Пусть за него приходится платить, и на выходе не всегда "лучшее в мире".
Зато платим своим, и при случае не окажемся с голой жопой и протянутой рукой.
Неискоренима вера соседей, что они нам нужнее, чем мы им.

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42с наилучшими пожеланиями. белорус.

Попутного ветра и скатертью по жопе.

Цитата: жуков валерий от 16.11.2020 10:37:00пора заканчивать этот б...й цирк на улицах.    Ибо впереди рождество, НГ - идеальное время для самых громких провокаций. Надо успеть !!!

 
Оно-то и неплохо бы закончить. Но ведь дровишки всё новые подбрасываются. Причем создается впечатление, что с двух сторон идет работа: одни дают повод, другие его подхватывают. Так недолго и до "дела оборотней в погонах". Если год назад все противоречия можно было развязать казахстанским вариантом, то теперь уже востребован и такой вот прицеп. Так выглядит.

Цитата: Boris Bakhterev от 16.11.2020 11:58:34

 что для формирования самодостаточной (замкнутой) технологической зоны требуется 300-400 млн. человек.

Это известный "сказун" Вассерман озвучил. Оставим на его совести.
Вообще можно вести речь о серийности производства в контексте объема потребления, причем точкой преткновения будут малосейрийные типа тех же карьерных самосвалов.
1. Важно не население как таковое, а обеспеченный спрос. А обеспеченность немного того.
2. С развитием технологий и увеличением гибкости производственного оборудования проблема серийности несколько размывается - затраты на переналадку падают.
3. Сказки о полной автаркии пока оставим. А вот вопрос закрывающих технологий и надежности поставщиков по критическим товарам никуда не денется. Да, создать замену некритическому поставщику будет дорого, но вылет такого ненадежного из рынка будет больнее. Главное закрыть критические.

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58Поддерживать весь перечень технологий на уровне близком к мировому силами одной РФ просто невозможно в силу банальной ограниченности человеческого капитала.\n\n

Абсолютно всю продукцию не обязательно производить у себя на территории страны. Но вот ключевую вполне можно. См. печальную историю украинского авиастроения, авиационного двигателестроения, корабельного двигателестроения, ракетостроения. Россия за несколько лет полностью импортозаместила то, что раньше покупала на Украине.

Посмотрите в какой сейчас жопе находятся украинские заводы "Антонов", "Мотор Сич", "Зоря", "Южмаш" после потери заказов из РФ.

Аналогично будет и с белорусской продукцией, её тоже постепенно импортозамещаем. Обратите внимание, какие шасси выбраны для новых ЗРК С-350 "Витязь", "Абакан", новых РЛС "Небо-М", "Небо-УМ", "Гамма-С1",  новых САО "Мальва", новых РЭБ "Красуха", и др. 















Если раньше для подобной тяжелой техники закупали только шасси белорусского завода МЗКТ, то теперь уже заказывают у российского завода БАЗ. 

Плюс в разработке целая серия новых тяжелых шасси КАМАЗ "Платформа О", которая может окончательно похоронить МЗКТ, устаревшие белорусские тягачи и многоосные шасси просто окажутся никому не нужны.

Подобное импортозамещение не является "распылением имеющихся кадров", а скорее укреплением экономики и уменьшением зависимости от других стран. Кадров у нас хватит на всё, не переживайте. 

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58ибо с реальной демократией у России как-то не заладилось.

Да нормально у нас всё с демократией. Уж явно получше чем в США, Польше, Италии и других западных странах, на которые пускают слюнки майданящие змагары.

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58Платили и будете платить

Украинцы тоже так думали. Прогадали, теперь сидят на дне зловонной ямы, потеряли территории, население, промышленность и значительную часть сельского хозяйства. Грузины тоже так думали, потеряли территории и значительную часть российского рынка, российских туристов. Армяне тоже так думали, потеряли территории и население.  Почему-то всегда оказывается невыгодно нищим лимитрофам думать, что Россия будет платить и ничего не возьмёт взамен.

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58Предложите интересную перспективу и тогда к вам потянутся.

Звучит как "тот кто предложит более выгодное предложение - тому и продадимся". Неужели не понимаете, что благо продажных шлюх никого не интересует? Их в лучшем случае используют и потом выбрасывают.

Цитата: User78 от 16.11.2020 12:14:28Украинцы тоже так думали. Прогадали, теперь сидят на дне зловонной ямы, потеряли территории, население, промышленность и значительную часть сельского хозяйства. Грузины тоже так думали, потеряли территории и значительную часть российского рынка, российских туристов. Армяне тоже так думали, потеряли территории и население.  Почему-то всегда оказывается невыгодно нищим лимитрофам думать, что Россия будет платить и ничего не возьмёт взамен. \n\n
Звучит как "тот кто предложит более выгодное предложение - тому и продадимся". Неужели не понимаете, что благо продажных шлюх никого не интересует? Их в лучшем случае используют и потом выбрасывают.

вообще заметил закономерность - как тока кто то из снговья на РФ начинает катить бочку - тут же
начинает нести потери - территориальные, людские, рынков сбыта, соответственно теряет доходы
и довольно быстро впадает в такой тупиковый маразм без перспектив на что то лучшее
закон природы видимо такой

Цитата: Хан от 16.11.2020 01:42:47Так в чем проблема то? Вот у вас рядом Украина, где свергли хренового руководителя и зажили с высоким качеством управления.
Что вам мешает переехать в страну будущего, где слушают правильных людей и без Лукашенко?

При наличии возможности замены руководителя есть варианты. В том числе и вариант украинский - без улучшения. Сэ ля ви. Одних только возможностей недостаточно, полагается еще и голову к ним прикладывать, а не только эмоции.
А вот когда хреновый руководитель при авторитаризме, здесь насчет того, чего ожидать, ответ однозначный. 
Народ и хочет поменять Луку, поскольку нисходящий тренд давно очевиден. Ничем не примечательную Грузию Беларусь лет десять назад обгоняла по ВВП на душу населения вдвое, а сейчас та отстает только на 20 с небольшим процентов. А вот отставание от России, Прибалтики, Польши раньше было умеренным, а сейчас составляет уже 1,5-2 раза. Народ ведь много ездил в последние годы и все это видит.
И это были только цветочки, ягодки даже сам правитель уже анонсировал. Следующий год будет веселым.

Цитата: Boris Bakhterev от 16.11.2020 11:58:34

Хорошую Вы тему вытащили. Как я понимаю, речь идет о том, каким может быть минимальный размер самодостаточной технологической зоны? Мне приходилось встречать оценки, что для формирования самодостаточной (замкнутой) технологической зоны требуется 300-400 млн. человек. Иначе якобы поддержание всех необходимых для такой зоны технологий и производств оказывается нерентабельным. Отсюда делается вывод, что РФ в нынешних границах как отдельная самодостаточная технологическая зона нежизнеспособна. Нужно либо воссоздать в каком-то виде СССР, либо смириться с необходимостью примкнуть к одному из существующих центров силы. Я правильно понимаю постановку вопроса?

Если правильно, то хотел бы высказать следующие соображения.

Какое-то время назад мне подобные рассуждения казались убедительными. Однако сейчас я отношусь к ним крайне скептически.

Скрытый текст

1. Мне не удалось обнаружить никаких обоснования цифры "300-400 млн.", т. е. минимальной численности популяции в рамках которой якобы возможно создание самодостаточной технологической зоны. Эта цифра похожа на население США (около 330 млн.) или ЕС (около 450 млн.) и только.

2. У меня крепнут сомнения в том, что для создания самодостаточной технологической зоны требуется очень много людей. Практика показывает, что в разработке и производстве даже очень сложных материалов, деталей, узлов и агрегатов (например, газотурбинный двигатель) задействовано всего сотни, тысячи человек, но никак не десятки и сотни тысяч. Это значит, что даже если число ключевых технологий и изделий исчисляется тысячами и даже десятками тысяч наименований, населения в 100 млн. человек для этого более чем достаточно.

3. Тезис о нерентабельности содержания всего набора ключевых технологий и производств при недостаточном числе "потребителей" (тех самых пресловутых 300-400 млн.) мне сейчас кажется совершенно неубедительным, поскольку само понятие "рентабельность" имеет какой-то смысл только в рамках конкретной экономической и финансовой системы. "Рентабельное" производство легко превращается в "нерентабельно" - достаточно лишь немного "поправить" размер процентных ставок, валютный курс, налогообложение, субсидирование, правила проведения госзакупок и прочие малозаметные элементы, на первый взгляд, к производству и технологиям не имеющие отношения.

4. В отношении пункта 3 можно возразить, что подобные манипуляции с рыночной средой могут быть применены весьма ограниченно. Мол, рыночный-то механизм эффективней планового (административного) - смотрите, что случилось с СССР. Однако для меня сейчас эти возражения не слишком убедительны. Да, в СССР существовала достаточно экзотическая система управления, предполагавшая государственное планирование и регулирование почти всего и вся. Такое планирование и регулирование можно признать избыточным. Но даже в случае с СССР его экономические и политические проблемы невозможно списать на дефекты его плановой (административной) экономики. Сейчас, спустя 30 лет, можно указать на целый ряд серьезных ресурсных проблем, которые было бы трудно решить, даже будь в СССР рафинированно рыночная экономика.
5. Важность большого населения мне сейчас кажется особенно сомнительной именно на примере США и ЕС.
Возьмем США. В 1950-60-е годы население США было вдвое меньше нынешнего. Однако именно в те годы США находились на недосягаемой для всего остального мира высоте. Добавили ли к могуществу США десятки миллионов латиноамериканцев, заселивших южные или западные штаты, десятки миллионов афроамериканцев, заселивших восточное побережье? Что-то сомнительно.
Возьмем ЕС. В 1970-е годы ЕЭС после того, как к нему присоединилась Великобритания, насчитывал всего 9 стран с населением 250+260 млн. человек. Так ли уж усилили возможности ЕС поддерживать собственную технологическую зону десятки миллионов жителей Польши, Румынии, Греции, Чехии, Восточной Германии и прочих?
Иными словами, отдельные кейсы никак не свидетельствуют в пользу ценности населения. наоборот, население можно приобретать, а лидерство в ключевых технологиях и производствах утрачивать.

Скрытый текст

Отсюда следует целый ряд весьма оптимистичных выводов относительно перспектив России. Важно не население вообще, нужно "ядровое население" - грамотное, обученное, дисциплинированное. Ниоткуда не следует будто в России "недостаточно населения". наоборот, можно сказать, что миллионы людей в России все еще заняты малоквалифицированным, малопроизводительным трудом или всякой ерундой. С точки зрения философии технологической зоны большинство юристов, экономистов и менеджеров продаж - это именно "всякая ерунда". Т. е. это виды деятельности, в которых при определенных затратах вполне можно кратно повысить производительность труда, а значит высвободить сотни тысяч людей для чего-то более полезного.

Можно сказать, что внутри России есть несколько "Белоруссий", т. е. территорий с населением в несколько десятков миллионов человек, которых вполне можно научить собирать карьерные самосвалы, многоосные тягачи, тепловизоры и прочую электронику важную для самодостаточности технологической зоны. Территории с точки зрения климата - такие же паршивые, как и в Белоруссии, а население - такое же грамотное, обученное и дисциплинированное. Я имею в виду такие регионы, как Псковская, Новгородская, Вологодская, Пензенская области, Марий Эл, Мордовия, Чувашия. Это регионы ничем не хуже соседних, например, Удмуртии, Нижегородской или Самарской областей. Просто им не повезло в свое время и они не обзавелись каким-то мощным производственным кластером. Но это дело поправимое.

Приглашая Белоруссию в состав России "шестью областями", белорусов приглашали стать частью "ядрового" населения. Ну, нет - так нет. В качестве периферии Белоруссия и так никуда не денется. Просто освоение периферии предполагает совершенно другой формат отношений. 

ИМХО, всё не совсем так...важно не количество, ведь можно и население в 300тыс пожилых инвалидов иметь, а плотность трудовых ресурсов (они же -рабочие руки). А поскольку плотность повышается или увеличением населения или уменьшением территории, то да - надо населения больше. НО на той же территории.
То есть, +10млн белорусов было бы хоршо, но содержание территории на которой они сейчас расселены не повысят плотность населения России, а значит сведет экономический эффект на нет.
Почему важна плотность. Потому что увеличение плотности - это увеличение конкуренции, а увеличение конкуренции - стимул к проф.росту. Если Вы первый профессор (доктор,сварщик,токарь, гусляр..да кто угодно на деревне, и в радиусе 1000км больше профессуры нет, то вы можете сидеть на попе ровно и не повышать свой проф.уровень - всё равно все к вам придут, ибо других нет. А в условном Берлине, Токио или Шанхае такой раслабон не пройдет. Затопчет очередь желающих на ваше место. Пока только Москва высококонкурентную среду обеспечивает, в остальных, включая питер всё поспокойнее.
Ну и так же, если все уйдут в производство прдукци высокого передела и оборонку, то кто будет заниматься продукцией низкого передела.
Если нам надо увеличить количество занятых микроэлектроникой,допустим, на 100тыс чел, то их надо прежде или сманить откуда-то (из сельхоз или из парикмахеров?) или завезти. Короче, должно быть давление рынка.

Цитата: Тебеньков от 16.11.2020 12:49:03При наличии возможности замены руководителя есть варианты. В том числе и вариант украинский - без улучшения. Сэ ля ви. Одних только возможностей недостаточно, полагается еще и голову к ним прикладывать, а не только эмоции.
А вот когда хреновый руководитель при авторитаризме, здесь насчет того, чего ожидать, ответ однозначный.

 
Господин Тебеньков, а какой сейчас смысл о демагогии про "хреновый руководитель при авторитаризме"?
У вас на текущий момент выбор из "хренового" Лукашенко и "капец стране" с Тихановской.
 
Тут не ныть про Лукашенко, имхо, надо, а пытаться найти варианты, как хоть что-то  сохранить (Лукашенко то при любом раскладе не вечен).
 
Например вместо того, чтобы скакать с бчб - заняться профилактикой ковида и помощью тем же пенсионерам.
Флаги и ленточки развешивать, сборища устраивать по расписанию "неравнодушные" белорусы научились... может эту энергию стоит потратить не на то чтобы жэку гадить, а на реальную помощь государству и окружающим людям?

Цитата: Тебеньков от 16.11.2020 12:57:11Я сказал, что уедут специалисты. И то не все, а только самый пустяк - лучшие. 
А серая масса пенсионеров точно останется, и ее любителям мериться площадями территорий как раз и придется кормить.
Бегство из РБ уже тоже началось. В Минске сильный дисбаланс покупателей и продавцов квартир. Продавцов много, покупателей почти нет.

Все уедут. См. на украину: лучшие уедут в германию,францию, израиловку, к викингам. А простые работяги кайлом и лопатой или на клубнику/стройку, или на мусоросортировочные конвейеры - в Польшу, Словакию,Чехию и т.д. Не то чехи, не то словаки (не помню точно) предоставили возможность и пенсию у них зарабатывать гастерам - тем более смысла возвращатся не будет.
Масса пенсионеров, повторюсь, останется,увы, не на долго. Доподкармливают только "советских" пенсов, незалежные уже кормиться сами будут.
Как на укре министр обрадовал, что через 15 лет пенсии платить будет не из чего. Собственно это совпадет с концом большинства пенсионеров советского поколения и  выходом на пенсию тех, кто начинал работать уже  при независимости.

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42Обещал я целый год не расстраивать местных посетителей бездарностью политики РФ на пост-советском пространстве

Вы правда думаете, что россиян расстраивают влажные мечты всяких русофобских бандеровцев и змагаров? Отнюдь. Спектр эмоций совсем другой - от улыбки до брезгливости, но никак не расстройство.

"Бездарность" она очень интересная получается. То Крым в состав России вернется (что ещё недавно казалось абсолютно невероятным), то Южная Осетия уйдет из Грузии фактически в состав РФ, то Россия получит контроль над ключевой страной Ближнего Востока, то Россия вдруг снова контролирует Закавказье.  И чем "бездарнее" российская политика, тем почему-то громче истерики Запада. Хотя вроде там то должны радоваться... ведь Ельцина и Горбачева же почему-то любили на Западе, а вот Путина не любят. Наверное, именно из-за "бездарности" его внешней политики воют и визжат, срываясь на фальцет, все русофобы и западнофилы.

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42Процитирую только лучший из текстов на эту тему.

"Когда я задал вопрос собеседнику, почему Россия поддерживает не своих искренних сторонников, а лукашенковских предателей, то получил ответ, который привожу без купюр:

«Организаторам транзита с российской стороны из конторы глубокого бурения легче иметь дело с людьми беспринципными, продажными и лживыми, особенно если у них руки за спиной, а ко лбу приставлен пистолет.

Почему-то вы не приводите ссылки на авторов ваших "лучших" цитат, стесняетесь?
Я нашёл этот текст на желтушном змагарском сайтике torba.news, автор там анонимен. Статейка выложена еще 29 августа 2020, задолго до того как окончательно сдулся бело-красно-белый майдан.  

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42С ярыми пророссийскими участниками иметь дело опасно, т.к. они в некоторый момент могут вообразить себе невесть что, например, что российская власть не пророссийская, потому что (и дальше идет густой слой своих мечтаний, которым якобы должна соответствовать российская власть).

Сколько мы ни спрашивали у местных русофобских змагаров, майданящих против Лукашенки - кто же эти загадочные "ярые пророссийские участники", ни одной фамилии названо так и не было. :)
Кто эти "искренние сторонники России" в РБ, и что они хорошего сделали для России?

...

Но по факту автор тут прав. Под видом "пророссийских" участников скорее всего будут скрываться антироссийские продажные мрази, которые при первой же возможности попытаются захватить власть, навешав лапши про борьбу за все хорошее и против всего плохого. 

Так что густой слой мечтаний, которым должна соответствовать российская власть, навальноидные борцуны с режимом могут намазать себе на одно место. 

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42Из таких пламенных потом появляются самые решительные и активные противники. Из «красно-зелёных охранителей» — пламенные бойцы никакие. Им дал кормушку, и они там мирно пасутся, не мешая ведущейся работе.

Так ведь в Белоруссии ни одна политическая сила с российскими флагами не ходит. Там общество полярно - либо красно-зеленые охранители, либо змагары/гомосеки с нацистскими бело-красно-белыми флагами.  Зачем России "пламенные бойцы" с бкб-флагами?
 

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42Россия не являлась, не является и не будет являться страной публичной политики.

Даже в 90-е Россия являлась страной глобальной мировой политики. А после 2000 она окрепла настолько, что стала способна в одиночку противостоять всему Западному миру. Один из недавних примеров - Сирийский конфликт. Если бы не Россия, то Сирия была бы разорвана на несколько огрызков вроде Ливии.

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42Поэтому лучше иметь дело с охранителями, которые готовы сделать всё, что угодно (сегодня перевести всё на латиницу, а завтра эту латиницу жечь на площадях), у которых нет собственного мнения, которые не создают идеологию и тем более не множат ложные дискурсы. Они просто удобнее.»

Как бы ни было грустно впопузиуионерам, но России в вопросах отношений с незалежными лимитрофами действительно выгоднее иметь дело с зависимыми слабыми охранителями.
Это выгоднее для интересов России и граждан РФ. 

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42Думаю, это действительно объясняет провал создания пророссийских и действительно лояльных сил в бывших республиках

Что значит "создание пророссийских лояльных сил"? Зачем это России?

Ну были в СССР 13 дотационных лояльных республик, которые сосали из РСФСР огромные средства (14-я - газовохлопковая Туркмения, была единственной не дотационной, но прибыли с неё было немного).

Ну были у СССР вокруг всякие "лояльные" республики Соцблока. СССР сливал колоссальные деньги и ресурсы в Польскую Народную Республику, Социалистическую Федеративную Республику Югославия, Социалистическую Республику Румыния, Народную Республику Болгария, Германскую Демократическую Республику, Чехословацкую Социалистическую Республику, Венгерскую Народную Республику, Народную Социалистическую Республику Албания, а также во всякие "дружественные" Кубы и прочие африканские банановые республики.

Однако все они буквально за пару лет предали СССР и Россию.

Ну был лояльный Янукович, за счёт своей лояльности пытавшийся сосать из России деньги и заказы для промышленности.

Чего хорошего было в их продажной лояльности?

У России всегда было только 4 союзника - армия, флот, Бог и российский народ.  Остальные - либо пиявки на теле РФ (торгующие своей "лояльностью"), либо временные попутчики вроде Китая.
Как только Россия перестала вскармливать "лояльные режимы", то сразу увеличилось её влияние, пошло импортозамещение, на порядки уменьшилась зависимость РФ от других стран.  Такой вот парадокс. 

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42— гос. аппарат РФ не понимает и боится пассионарности (от фр. passionner — «увлекать, возбуждать, разжигать страсть») у потенциальных пророссийских и прорусских.

Мы уже пережили несколько разрушительных революций, устроенных русофобскими пассионариями, выступавшими под видом якобы пророссийских деятелей.
Термин "пассионарии" был введен сыном Николая Гумилёва и Анны Ахматовой - Львом Гумилевым. 
Гумилев - безусловно талантливый человек, но по странному совпадению его больше любит либеральная оппозиция.

Мне лично ближе позиция знаменитого русского "охранителя" Петра Столыпина:



...

Пассионарить, "разжигать страсть" -  оказалось проще простого в 21 веке.
Берется кучка дебильных инфантилов, берется твитер или телеграм-каналы, и разжигается, разжигается. Все цветные революции всегда были организованы пассионариями и никогда не приводили ни к чему хорошему. 

Так что как раз наоборот, гос. аппарат РФ прекрасно понимает феномен современной пассионарности, понимает вред от любых майданов.

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42Запад и особенно США же пассионариев не боится, так как из потомков таковых и состоит

Опять нам начинают вешать лапшу на уши про якобы хороший и правильный запад. 
Не боится пассионариев, ага. Только чуть что - полиция Франции, Германии, Испании, Италии, Польши, США и т.д.  начинает орудовать дубинками и резиновыми пулями по головам любых дебильных пассионариев, проводить массовые аресты и т.д. Недавно двух немецких пассионариев, слегка повредивших полицейскую машину во время протестов, посадили на 2.5 года. Теперь их долго будут пассионарить зеки в тюремной камере. Отпассионарят по полной. 

Запад не боится пассионариев только на враждебных им территориях, где нужно посеять хаос. У себя они вполне обоснованно опасаются антигосударственных пассионариев/майдаунов/террористов и противодействуют им по мере сил.

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42и поэтому взращивает в республиках действительно идейные силы антирусских националистов.

Приведший этот текст и автор текста - оба являются примерами такого "взращивания".  Гитлер ведь тоже пытался взращивать антирусских националистов. Все они плохо кончили.

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42Собственно именно так, не мешая ведущейся работе, красно-зелёные и позволили бело-красно-белым оформиться в институт и перехватить повестку.
Так же, не мешая ведущейся работе, гос. аппарат РФ позволил Лукашенко обращать белорусов в антирусский национализм и стартовать транзит на Запад, довести себя до краха, и теперь снова его поддерживает."

Запад сильно прогадал, когда поставил на явных русофобов Навального и Немцова. Из-за этого некогда популярные либеральные западнофильские настроения в России уменьшились в разы, всё либеральное движение было опущено ниже плинтуса и теперь популярно разве что у фриков. Зато популярность "Единой России" и Путина выросла.

Запад сильно прогадал, когда после провала либерального движения начал ставить на самых дурных и антироссийских "коммунистов" каких только можно было найти - олигарха Грудинкина, белоленточника Удальцова, и прочих Рашкиных.  Популярность КПРФ упала ниже плинтуса, популярность ЕР и Путина выросла. 

Запад сильно прогадал, когда поставил на явных русофобов бандеровцев на Украине. В результате, Россия приобрела стратегически важный Крым (самый лакомый кусок из всей Украины), а хохляндия потеряла еще и промышленный Донбасс, который сейчас постепенно становится одним из российских регионов. Украина потеряла не только территории/население, но и промышленность, заказы ушли на российские заводы. Украина значительно ослабла, Россия значительно окрепла.

Запад сильно прогадал, когда поставил на упоротых западнофильских бело-красно-белых неонациков змагаров. Адекватные люди к ним не пойдут по определению. Поэтому, как ни странно, прозападные настроения в Белоруссии начнут уменьшаться. Ещё и из-под Лукашенки Запад сам своими руками выбил прозападную табуретку, уменьшив своё влияние на белорусские власти и увеличив влияние России.

Запад сильно прогадал, когда поставил на прозападного Пашиняна в Армении. Теперь западнофилов, приведших к власти это чмо, в Армении просто ненавидят. А Россия внезапно получила полный контроль над Нагорным Карабахом, о чем раньше никто и не мечтал. 

...

В 80-е Запад действовал гораздо тоньше и умнее, благодаря чему и добивался больших успехов. В 90-е Запад тоже действовал более-менее правильно, ослабляя Россию. А вот в 2000-е и тем более после 2010-х... Запад словно сломался, произошла внезапная деградация всех западных элит, они начали действовать так топорно и тупо, что почти любое их действие, направленное против России, почему-то оборачивалось выгодой для РФ и россиян.

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42Добавлю только, что ситуация еще в разы хуже, потому что Лукашенко является анти-Мидасом. Благодаря ужасному антирейтингу, все что он приветствует - моментально теряет популярность. Поэтому Россия сейчас теряет как территорию, так и души белорусов одновременно.

Не очень понятно о какой "потере территории" идет речь. Большевистские пассионарии вычленили Белоруссию в отдельное от Российской Империи квазигосударство ещё в 1917-1924, попутно отдав многие исконно русские земли:

ЦитатаВ марте 1924 решение о передаче 15 уездов и отдельных волостей Витебской, Гомельской и Смоленской губерний к БССР было принято ЦИК СССР и утверждено VI чрезвычайным съездом советов БССР. Однако согласно первоначальному плану 1923 года, в БССР должны были войти также Гомельский и Речицкий уезды Гомельской губернии и Велижский, Невельский и Себежский уезды Витебской губернии, однако границы были пересмотрены комиссией ЦИК СССР с участием её секретаря и начальника комиссии по районированию Тимофея Сапронова. Территория БССР увеличилась до 110 584 км², население — до 4,2 млн человек.
4 декабря 1926 секретарь ЦК ВКП(б) Николай Шверник проинформировал Гомельские губернский и городской комитеты КП(б) о присоединении Гомельского и Речицкого уездов к БССР. Таким образом, решения о расширении границ БССР и присоединении к ней восточных белорусских земель принимались в Москве. Территория БССР увеличилась на 15 727 км², а население — на 649 тыс. человек.

В середине 1920-х в БССР активно проводилась белорусизация — комплекс мер по расширению сферы применения белорусского языка и развитию белорусской культуры.

https://glav.su/foru…age5851977

С тех пор там насильно насаждалась мова (так называемая "белоруссизация"), навязывалась идея, что в Белоруссии живут некие "белорусы", а не русские и т.д.

После предательства союзными республиками России в 1991 и их ухода, чтобы "перестать кормить москалей и начать строить вторую Францию и вторую Швейцарию", эти процессы только активизировались.

...

У России очень много своих территорий, которые нуждаются в развитии. Крым был интересен как стратегический регион, плюс огромный бонус к южному морскому побережью (которого у нас мало). Курилы интересны как стратегический район с богатейшими водными ресурсами. Арктика интересна как стратегический район с богатейшими ископаемыми ресурсами.  

По поводу душ. России не нужны никакие продажные души, легко встающие под знамена фашистских коллаборационистов. Они такими стали давно, их не переделать.  А нормальные граждане РБ всё равно будут потихоньку переезжать в Россию и работать на благо РФ. Нам это выгодно.  России выгодна депопуляция и ослабление незалежных республик-предательниц. 

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42Пора копать окопы и ставить полноценную границу. Замещение МЗКТ, МТЗ и тд - хорошо, но недостаточно. Это вопрос безопасности России.
с наилучшими пожеланиями. белорус.

В ваши наилучшие пожелания верится с трудом. Все авторы подобных статеек якобы переживают за Россию, но на самом деле видна плохо скрываемая ненависть ко всему российскому. Поэтому это просто вражеская пропаганда. Умножаем на -1.  :)

Любые советы российскому ВПР от врагов и предателей России нужно воспринимать с точностью до наоборот.

Цитата: User78 от 16.11.2020 12:14:28Абсолютно всю продукцию не обязательно производить у себя на территории страны. Но вот ключевую вполне можно. Обратите внимание, какие шасси выбраны для новых ЗРК С-350 "Витязь", "Абакан", новых РЛС "Небо-М", "Небо-УМ", "Гамма-С1",  новых САО "Мальва", новых РЭБ "Красуха", и др.

Ессно. БАЗ в "Алмаз - Антее".