Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Дончанка от 17.11.2020 19:01:22Да, но он в начале своего президентства обещал объединение с Россией вроде... 
Потом у него были понятные ( для меня) причины для отсрочки объединения - наши олигархи приватизируют Беларусь, обрушат в пропасть бедности простой народ как в России 90-х...
Но Россия окрепла, порядок навели, а "змагарский майдан" ему наглядно показал, что пора объединяться - и,  оказывается, он уже поменял свой "вектор" от обещанного первоначально...

 
1 Объединение было когда в России был Ельцин, стоявший одной ногой в могиле. И если почитать Союзный Договор там, на мой "ламерский" взгляд очень интересные параллели про равноправность и президента союзного государства просматриваются.
Имхо по СГ с одной стороны российскими же олигархами создавалась площадка для ухода от налогов, а с другой это заготовка для того, чтобы в доле с Лукашенко задвинуть его как замену Ельцина на трон российский (разумеется, с распределением власти между "заслуженными" людьми).
 
2 На тему "пора объединяться" - как раз вы зря на него бочку катите. После "змагарский майдана" Лукашенко продался Путину и собственно имел тяжелый разговор с ним, где как я понимаю Путин ему выдвинул ультиматум и Лукашенко его принял.
Что в том ультиматуме было - только время покажет.
Но, я бы сильно не обольщался ибо Лукашенко такой перец что постарается извернуться.
 
(и тут кстати вся эта бодяга с продолжающимся давлением на Лукашенко только на руку России, ибо если он ощутит себя в безопасности - то наверняка постарается затянуть или кинуть)

Цитата: wallfire от 17.11.2020 18:46:00Сталину помогали американские и прочие иностранные инженеры производить индустриализацию. Без них беда была бы.

Во времена Сталина мир был в топологическом смысле открыт в отношении торговли, поэтому на базар мог зайти кто угодно как для купить что-нибудь, так и для продать. Сегодня другая обстановка – все места на базаре заняты, а покупателей на него запускают по талонам, как в конце 80-х за бухлом.

Цитата: Хан от 17.11.2020 18:57:01Так через РБ идет транзит в ту же Европу на десятки миллиардов долларов. 
И сегодняшние "протесты" в Минске это такая же часть войны с Россией как и саботаж Северного Потока 2, иски Газпрому, отжимания трубопроводов под "антимонопольным" предлогом, санкции и т.д. и т.п.
 
Вот скинут Лукашенко - поставят прозападную марионетку, и потекут эти миллиарды в правильные карманы за океан. А то что белорусы начнут соревноваться с украинцами в темпах падения экономики, в коррупции, развале здравоохранения и инфраструктуры - это мы снисходительно "оставим за кадром".

Про выгоду России вы ничего почти не сказали кроме транзита. Транзит существует и через постмайданную Украину с прозападными марионетками. 
Про отжимания - вспоминаем газпромовский банк и про его директора, сидящего в тюрьме, которого слили блумберги и ЕС с американцами. 
Поствыборный майдан - полностью его вина. Ну или заслуга. Потому что нагнетание по полной вел только он.
Война против России - это и мифические вагнеровцы. Напомнить, кто эту байку вывел на новый уровень?
У России нет выгоды от сотрудничества с Лукашенко. Но убрать его без беспредела и кровопролития Москва пока не может или просто не время еще.
С инаугурацией Путин не поздравил. Про конституционную реформу вон давят, а он сдает взад уже.

Цитата: Дончанка от 17.11.2020 19:01:22Да, но он в начале своего президентства обещал объединение с Россией вроде... 
Потом у него были понятные ( для меня) причины для отсрочки объединения - наши олигархи приватизируют Беларусь, обрушат в пропасть бедности простой народ как в России 90-х...
Но Россия окрепла, порядок навели, а "змагарский майдан" ему наглядно показал, что пора объединяться - и,  оказывается, он уже поменял свой "вектор" от обещанного первоначально... 
Правы были те, кто изначально его ненавидели за сидение на разных стульях и удерживание страны в тупиковой ситуации без развития, без национальных программ, за хождения по кругу и с протянутой по миру рукой ...
Да ещё и приговаривает о братстве наших народов, разъясняя при этом всем "дурным" его независимую политику ( от России?)... 
Мразь и иуда...

Он метил в Кремль и летал по российским регионам. Потом Ельцин развернул его самолет. А потом назначил Путина.
А майдан не змагарский, майдан именно что его.

Цитата: adolfus от 17.11.2020 19:17:49Во времена Сталина мир был в топологическом смысле открыт в отношении торговли, поэтому на базар мог зайти кто угодно как для купить что-нибудь, так и для продать. Сегодня другая обстановка – все места на базаре заняты, а покупателей на него запускают по талонам, как в конце 80-х за бухлом.

Сейчас гораздо больше областей науки и промышленности чем было тогда. Ни одна страна не потянет по квалифицированным людским кадрам, чтобы охватить на высочайшем уровне всё. Опять же в промышленности многое решает накопленный опыт а не теоретические выкладки.

Цитата: rat1111 от 17.11.2020 19:37:43Ознакомьтесь с технологией "международная торговля". Она известна людям с бронзового века и не требует никакой "кооперации" от слова вообще. Странно, что вы начинаете рассуждать о межгосударственных отношениях не имея понятия о столь базовых вещах

Вероятно оппонент решил что в будущем возникнут непроницаемые железные занавесы, которые поделят Мир на изолированные зоны.
Все забудут что такое клиринг, а всякие мировые валюты, в т.ч. блокчейновские это табу.

Цитата: rat1111 от 17.11.2020 20:23:43Ну, такого даже в Темные века после Катастрофы или падения Рима не было

вы не в курсе былого существования списка продукции двойного назначения, запрещенной к продаже в СССР? Оо

Цитата: adolfus от 17.11.2020 19:17:49Во времена Сталина мир был в топологическом смысле открыт в отношении торговли, поэтому на базар мог зайти кто угодно как для купить что-нибудь, так и для продать. Сегодня другая обстановка – все места на базаре заняты, а покупателей на него запускают по талонам, как в конце 80-х за бухлом.

Тут с Вами не согласен. Санкции и тогда были:
https://tass.ru/info/2728444
Блокада начала действовать с 10 октября 1919 г. и продолжалась до 16 января 1920 г. Санкции Антанты оказали серьезное влияние на внешнюю торговлю РСФСР: если в 1918 г. ее оборот составлял 88,9 млн руб., то в 1919 г. - 2,6 млн руб.
_
В июле 1930 г. США обвинили СССР в демпинге (сознательном занижении цен на свои товары) при поставках в Соединенные Штаты спичек, угля, асбеста, марганца и других товаров и ввели протекционистские меры (ввозные пошлины и др.).
_
В 1931 г. Соединенные Штаты запретили импорт советских пиломатериалов из четырех зон европейской части СССР - Кольского полуострова, Карельской автономной республики, Северной области и Зырянской автономной области - в связи с тем, что в этих регионах использовался принудительный труд заключенных.
_
_
100 лет прошло и ничего не поменялось. Не могут конкурировать на равных условиях.

Цитата: Ох от 17.11.2020 20:08:13Уже опоздали лет на надцать
Там где я годами шастал по грибам, леса уже нет

Белорусские хвойные леса повсеместно поражены каким-то жучком, от которого хвоя рыжеет и дерево быстро засыхает на корню. Возле моей дачи несколько гектаров леса в течение пяти лет полностью засохли. Лесники по началу, как обнаружили первые признаки, все ходили, обрезали ветки, спиливали отдельные деревья, вывозили куда-то, но ничего так и не смогли ничего сделать – требовалось распыление какого-то дерьма на сотню гектаров, но впритык дачи, жилая застройка, да и авиации уже той советской нет. Так что вырубят белоруский в любом случае – нет ни сил, ни ресурсов, чтобы спасти.

Цитата: rat1111 от 17.11.2020 19:37:43Ознакомьтесь с технологией "международная торговля". Она известна людям с бронзового века и не требует никакой "кооперации" от слова вообще. Странно, что вы начинаете рассуждать о межгосударственных отношениях не имея понятия о столь базовых вещах

Все, я сдаюсь. Вести дискуссию, когда оппоненты старательно имитируют рыбок гуппи  с потерей памяти по достижении стенки аквариума, удовольствие сомнительно, да и пользы не видать.

Забавный всё таки чел Лукашенко. Чуть-чуть отпустило, помогли, подобрали, обогрели.
А он уже многовекторные табуретки для скакания снова готовит, да уже и подготовил, подкрасил, обновил там что то, и уже на них вскарабкался.
И запел на них, как соловей. И многовекторность, и да ну её, эту конституционную реформу, да и не уйду я от вас, забудьте, что наобещал.

Про изменение логистики н/п уже никто и не вспоминает, как и про активизацию продвижения интеграционных карт.

Зато лобисты его оживились, российские, сцуко, давай им ещё одну АЭС построим, тогда им там совсем хорошо будет.

Ждём очередного срача по ценам на 2021, естественно по Смоленску, а то и ниже.
Ну и наверное очередного разгрома какого то нового российского бизнес-актива.
За это же не бьют, а наоборот, поддерживают, и кредиты дают.

Цитата: Diom21 от 17.11.2020 22:24:29Все, я сдаюсь. Вести дискуссию, когда оппоненты старательно имитируют рыбок гуппи  с потерей памяти по достижении стенки аквариума, удовольствие сомнительно, да и пользы не видать.

Рыбкой гуппи показал себя наш любимый Лука. У него есть только один глотательный инстинкт. Этому омерзительному одноклеточному паразитировать на белорусском политическом поле более позволять нельзя. Чем быстрее его уберут — тем лучше. Но без Цехановской и Латушко в Белоруссии — пусть харчуются там, где им сейчас комфортно. 

Цитата: Dobryаk от 18.11.2020 08:19:59Рыбкой гуппи показал себя наш любимый Лука. У него есть только один глотательный инстинкт. Этому омерзительному одноклеточному паразитировать на белорусском политическом поле более позволять нельзя. Чем быстрее его уберут — тем лучше. Но без Цехановской и Латушко в Белоруссии — пусть харчуются там, где им сейчас комфортно.

Вам тогда придется своего человека тут ставить. Ибо все пророссийские силы у нас зачищены, а те кто вроде как ими позиционируется, находятся либо на довольствии у Луки, получив погоняло батькины эксперты, либо неизвестны простому народу.

Цитата: exUSSR от 18.11.2020 08:39:11С этим гуттаперчевым колхозаном России нужно применять тактику О. Бендера:
- Имейте в виду, уважаемый Шура, даром я вас питать не намерен.
За каждый витамин, который я вам скормлю, я потребую от вас множество мелких услуг.
(с)
 P.S. И принцип монтёра Мечникова  тоже не забывать.

Одну так называемую мелкую услугу он оказал, вроде дожали многострадальную отмену роуминга с Россией. И то он счас не актуальна, ибо коронавирус и белорусы массово в Россию не ездят, чтоб этой отменой воспользоваться. А так - заставить его хотя бы признать Крым, или на худой конец Осетию с Абхазией. Про переброску из прибалтопортов в Российские я уж вообще молчу. пока не знаю, в общем, чем его Россия курощать будет...

Цитата: exUSSR от 18.11.2020 08:48:54Несомненно.
Только это процесс длительный и многоступенчатый.
Надеюсь, что в Кремле сволочную сучность Луки давно поняли.

Да в общем-то любой политик это сволочь, за редким исключением. Ибо там в политике законы не работают, они для простого народа существуют, как и мораль. Там рулит политическая целесообразность и просчет прибылей и рисков. На данный момент Лука становится все более токсичным для России, портя ей игру не только в нашем регионе, но и во всем постСССР, ибо все друг на друга смотрят и делают выводы. Я уверен что Россия нанесет удар, в политическом смысле, но в тот момент, когда ей это будет выгодно, до того момента будет терпеть и готовиться.

Цитата: exUSSR от 17.11.2020 16:24:19Удивление борцов за всё хорошее безмерно:
"Мы же хотели только скинуть ненавистного 
Саддама
Каддафи
Януковича
................
(Имя  крывавого террана вписать)
а получили помойку....."
И, что самое характерное, "они НЕ виноваты".
Они же за правду боролись...
Вот такие дела, хлоп'ята.
Надоело , когда змагары театрально размазывают бутафорские сопли по стеклу.

Извиняюсь, накипело.

Они просто хотели жить лучше. На Украине ради этого пошли на предательство России, но, разумеется, именно так они, жители Украины, не признаются, а оправдывают себя чем-то типа:

Цитата"Мы же хотели только скинуть ненавистного 
Саддама
Каддафи
Януковича
................
(Имя  крывавого террана вписать)

В Белоруссии происходит нечто подобное.
И результат будет таким же, как на Украине. И как в Ливии. 
Но сейчас вы их ни в чем не убедите - они в эйфории от открывшихся перспектив (ну, они так думают, что перспективы): ЕС и далее по списку, знакомому по украинскому майдану. Все ваши аргументы для них лишь клише, штампы.

Цитата: Pepenec от 18.11.2020 08:47:28Вам тогда придется своего человека тут ставить. Ибо все пророссийские силы у нас зачищены, а те кто вроде как ими позиционируется, находятся либо на довольствии у Луки, получив погоняло батькины эксперты, либо неизвестны простому народу.

Зачем зацикливаться на т.н. политиках, когда нужны железные перчатки? Белоруссия ничего не потеряет от того, что называется военным переворотом. Другого решения я не вижу.

Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 16:22:30Во-первых, ЕС - это единое экономическое пространство, люди не пропадают в никуда, а переезжают туда, где пока лучше. ЕС как целое ничего не теряет.

Что Вы подразумеваете под "единым экономическим пространством"? Только единую валюту? Таможенную территорию? Отсутствие погранпостов на границах? Еще что-то?
Интересует непосредственно Ваше мнение, без отсылок к Гуглу или официальным документам Евросоюза. Это не праздный вопрос - реально интересно, как вы себе это представляете/понимаете/ощущаете: "ЕС - это единое экономическое пространство"?
Ибо  как только начнешь вникать чуть глубже в какие-нибудь сводки по "экономике Европы", как уже на следующем шаге вместо этой "экономики Европы" появляются экономика Германии, экономика Франции, экономика Италии (по типу как экспорт товаров из Европы тут же распадется на экспорт товаров из отдельных стран). С финансами то же самое, хотя вроде везде - евро.  Поневоле складывается впечатление, что "экономика Европы" - это пока что всего лишь миф или просто обобщенная статистика, сумма слагаемых (как говорят арифметики), и без объединения в Евросоюз сумма слагаемых из экономик отдельных стран Европы дала бы ту же цифру.
С таким же успехом можно выбрать ряд других стран, даже не связанных единой валютой, обобщить их статистику и выдать ее за результат деятельности союза этих стран. Но это мне так видится, а Вы, возможно, более подкованы в этой теме и раскроете мне глаза на то, чего я не замечаю или не знаю.
П.С.
Имхо, чтобы в Европе было единое экономическое пространство, необходимо прежде единое политическое пространство, т.е. в отдельных странах Европы не должно быть своих президентов и правительств, министерств и ведомств. Вот такой вот пердимонокль - экономика первична, а политика вторична, но в данном случае всё наоборот.

Цитата: Тебеньков от 17.11.2020 16:22:30И второе. Несмотря на все отъезды, плотность населения в той же Литве целых 45 человек на квадрат, а в Латвии 30. В то же время рядом расположенные Псковская и Новгородская области имеют плотность населения всего 11 человек на квадрат.

Гениально!!!!!! Вы сравниваете "независимые" государства с отдельными областями!!!!! Я восхищаюсь вашими сравнениями!!!! А особенно хороши у вас выводы! 
Но раз начали сравнивать плотность населения - то вас, наверное, разорвет от этого факта, что в России она составляет 8,57 человека на квадрат. Россия вымирает быстрее троебалтики? 
Тогда Канаде точно кирдык - там плотность населения 3 (Три) человека на квадрат.
Кстати, в соседней с троебалтикой Финляндии, как и в Норвегии  - плотность 16 человек на квадрат. В два раза меньше "благополучных" троебалтов.
Кстати, в Белоруссии - 46 человек на квадратный километр. По вашей логике - она не вымирает, и является богатой и развивающейся страной.
А уж шумерия - с её 72.6 человека на квадрат - так вообще ни разу не вымирает, и оттуда никто не бежит!

тут вчерась один наш оппонент ставил в упрек АГЛу, что тот берет офигительно дорогие кредиты
Дорогой змагар, привожу пример из жизни страны  вашей мечты - полностью ипанутой на всю голову  демократической Украины

ЦитатаМинистерство финансов Украины на еженедельном аукционе по размещению облигаций внутреннего государственного займа (ОВГЗ) 17 ноября привлекло в государственный бюджет 2,5 млрд грн. Как сообщается на сайте Минфина, средства в гривне, полученные в результате продажи двух пакетов гривневых облигаций на сумму 298,6 млн грн и 75,3 млн грн, сроком обращения 343 и 1078 дней соответственно, со средневзвешенной ставкой доходности 10,5% и 11, 1% годовых.

Так что, Лука по сравнению с президентом Янелохом - рачительный и толковый хозяйственник