Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: g1v2 от 01.12.2020 01:18:011) Радует только одно. Наконец то рухнула эта иллюзия лукашенковского "правильного социализма", которой восхищались у нас различные левые годами.
2) Однако есть одно но. От того что Луку скинете ничего не прибавится, а только отнимется. У вас что залежи полезных ископаемых откроются? Или инвесторы косяком попрут с мешками денег? С чего бы? А вот безработица вырастет мгновенно , когда лукашенковский "социализм" с заводами с 16тыс человек персонала, начнут ликвидировать. Промышленность РБ - это единственный неподеленный кусок  советского наследия по факту. Вы свою шоковую терапию, в отличие от нас, еще не прошли.
3) Единственный нормальный вариант для вас - встраиваться в уже готовую и сложившуюся российскую систему.
4) Для нее это будет не слишком трудная задача.

1) Исповедовали эту иллюзию те, кто иллюзиями и живет, так что в их мозгах она как была, так и остается, т.к. намертво привязана к личности Лукашенко. Есть Лукашенко - будут иллюзии, не будет Лукашенко - будут вздохи "а вот если бы был Лукашенко, то этой фигни бы не было".
Адекватные и даже минимально информированные люди всегда понимали цену этому "правильному социализму".
2) Не в коня корм, змагары и "правильные социалисты" были, есть и будут уверены в обратном, как это и было в 404.
Кстати, не так уж много осталось Лукашенко, возраст не тот. Так что по любому его рано или поздно, скорее рано, не станет. Вот тут и начнется настоящий цирк.
3) Для белорусов - да, для России - нет, во всяком случае пока имеется огромный балласт в виде знакокачественного и хатаскрайного населения.
4) Видимо Вы не в курсе немалого секвестирования федеральных программ и областных/республиканских бюджетов, которые произошли после присоединения Крыма, поэтому и говорите полную ерунду. В отличие от Вас, я имел непосредственное отношение к использованию этой информации (государственные и муниципальные закупки) и цифры этого секвестирования были у меня перед глазами. Из известных примеров достаточно вспомнить мост через Лену, строительство которого было отложено из-за присоединения Крыма, а этот мост - не только развязка транспортного бутылочного горлышка ж/д путей, проходящих по югу Сибири и уязвимых в военном смысле, но и подключение в работу многих месторождений, лежащих в зоне доступности дорог, которые мог бы соединить мост.
Ну и 1 триллион вложений в Крым за 5 первых лет после его возврата, которые "без шума и пыли" и были выдернуты путем секвестирования других проектов. И это только самые известные факты. А Крым это всего-то 2 с хвостиком миллиона населения. Белоруссия - это почти в 4 раза большее население с соответствующими последствиями. Я тут как-то приводил оценки расходов, которые потребуется производить в Белоруссии после ее присоединения к России. Сумма вышла где-то от 700 миллиардов до триллиона в год, а не за 5 лет, как в Крыму. Для сравнения - бюджет моего региона с 800 тысячным населением - порядка 40 миллиардов. Т.е. названные 700-1000 миллиардов - потенциальный бюджет регионов с общим населением 13-20 миллионов человек. Ну совсем мелочь, обнулить бюджеты 13 - 20 городов - миллионников или отобрать каждый десятый рубль из всей социалки страны, т.к.бюджеты регионов - это в основном социалка. Альтернатива - взять эти деньги из бюджета МО, тоже не выглядит хорошо. Если это не слишком трудная задача, по Вашему мнению, то мне больше сказать нечего, кроме мата, естественно.
P.S. А уж на фоне "коронки" и возникших из-за нее проблем в экономике ситуация выглядит еще "интереснее". Особенно на фоне "тракторного" метода борьбы с "коронкой", исповедуемого властями Белоруссии и последствий этого метода.

Цитата: g1v2 от 01.12.2020 01:18:01Радует только одно. Наконец то рухнула эта иллюзия лукашенковского "правильного социализма", которой восхищались у нас различные левые годами. Когда типакоммунисты рассказывали, что у нас плохая экономика с злыми олигархами, а вот у Батьки правильный социализм, забота о рабочем и полный фарш. И ведь находились люди , которые верили.

Верили в красоту жизни у нас очень многие в РФ. Не раз и не два были диалоги на енту тему с случайными попутчиками в поезде или авто и т.п. Мне заявляли, что Лука молодец, всё у нас круто, а в России всё хужее не куда. Ну а дальше обычно начинался цирк. Люди начинали плакаться про свои несчастья. Типа бензин подорожал. До цены в полтора раза дешевле нашего. Квартира в новом доме стоит офигеть сколько. У нас какбы тоже не купить. Просто потому что новых домов не строили пару лет уже. В опчем, в итоге оказывалось что не Абрамович, а Рабинович и далее по тексту.

Цитата: wallfire от 01.12.2020 00:10:05Разведчики из числа не предателей, когда поняли, что Союзу уже будет кряк, готовились. А Путин всего лишь верхушка айсберга. И готовились, наверняка, с годов так 70-х.

 Ну бред же чистейший. В 1970-е СССР был на подъеме, стремительно росла экономика и благосостояние населения. 
Это позже пропагандисты подленько обозвали эпоху «застоем», хотя темпы экономического роста в 70-е были на зависть всему миру и нынешним руководителям даже не снились. 
Если кто и готовился, то именно развалить и уничтожить страну. Никаких планов на пятьдесят лет(?!) вперёд даже теоретически никто не просчитывал, горизонт планирования на одну пятилетку максимум, и то с адекватностью прогнозов проблемы были. 
 Да и нынешнее поколение правителей ещё только школу институты заканчивало. 
 
И если посмотреть на все нынешние достижения, то это лишь чудом уцелевшие фрагменты былой мощи. Спасением и возрождением начали заниматься лишь в начале 2000-х и многое не спасли, все делалось в экстренном порядке экспромтом  в режиме спасения хоть чего-нибудь. Никаких заранее готовых планов в упор не наблюдается. 
И таки роль Путина уникальна. При всем уважении к другим кандидатам - ни одного, способного спасти Россию в 2000-х не наблюдаем. Ни Шойгу ни Сечин, ни Лавров  не вытянули бы. Они хороши на своём месте, но все на уровень ниже ВВП.
 В Беларуси даже близко никого не было такого масштаба. Поэтому и результат другой.
Народ же в подавляющей массе точно такой же. Легко одурачивается и скачет, стоит включить чужую информационную волну и ослабить контроль.

Цитата: Алексей N от 01.12.2020 08:43:15Это мягко говоря подсчет кривой. Ну, хотя бы потому, что никакие экстраполяции в отношении Белоруссии не работают. Плюс никто в здравом уме и не собирается задирать там жизненный уровень, хватит нам витрин. Подтянуть - да, обеспечить на халяву- нет.

  Может у оппонента подсчёт кривой, у вас вообще ни одной цифры нет. То есть болтология в чистом виде. 
Что значит «подтянуть уровень»? Чем это противоречит тезису, что России придётся подтягивать его нахаляву? 
Что значит «витрину делать не будем»? А куда денемся? В Крыму пришлось делать «витрину» и там придётся. Смотрим на Карабах. Армяне сами свои деревни сожгли, а теперь Россия их кормить и дровами обеспечивать должна. И попробуй не дай.
Другой разговор, что витрины разной красоты и стоимости бывают, но общероссийский уровень придётся делать и платить за это.

ЦитатаИнфраструктуры Крыма и Белоруссии сравнивать нельзя, как нельзя сравнивать само предназначение территорий.

  почему нельзя сравнивать инфраструктуру Крыма и Беларуси? Потому что вам не нравится аргумент и нечего возразить по сути? 
Беларусь в пять раз больше - значит и суммы на подтягивание к общероссийскому уровню потребуются  в разы больше. 

ЦитатаВ общем выстрел правильный , в нужном направлении, но обоснование ни к черту.
Учитывая что инфраструктуры Белоруссии в сравнительно приличном состоянии, вложения нужны на порядок ниже.

 снова голословное утверждение. Все хоть немного в теме, знают, что сельское хозяйство Беларуси и большинство госпредприятий дотационные

Я уже не в первый раз задаю это неудобное сообщение, на которое мне никто ни разу не ответил. Что вообще такого хочет получить Россия от присоединения Белоруссии? Чего Россия не имеет от Белоруссии сейчас?
ЗЫ. Хорошо, допустим, Белоруссия вошла бы в состав России Раньше Крыма. Был бы тогда Крым в составе России? Допустим, Белоруссия вошла бы в состав России после Крыма. Не было бы выбора губернатора Белоруссии? Даже 6 губернаторов. И что, ну было бы 6 тихановских. Что, нет? У России появился бы еще один ОЧЕНЬ проблемный регион. Так почему вы топите за присоединение Белоруссии к России? 
Ау на ум.

Цитата: zdrav от 30.11.2020 23:39:07Можно подумать, Россия получила иммунитет от майданов? 
Вы слишком себя переоцениваете. В 2012 году скакали на Болотной аж дым столбом стоял. Да и в Хабаровске недавно подпрыгивали на зависть хохлам
Если бы не товарищ Путин и старая школа КГБ - скакали бы вы лично точно, так же как хохлы. Если не хлеще.
Но то что товарищ Путин пришёл - в этом вашей заслуги ровно ноль. Это нечто сакральное, Божье провидение которое спасло Россию. Грех примазываться к Божьему промыслу.

Немного поскакали - и успокоились. Сколько там было скачущих? Ну и где теперь их заводилы? Боря-пудеь - под лежачим камнем. Лошадка - что-то там иногда взбрыкивает. Миша-2% - после немецкого видео - даже и не отсвечивает. 
Хабаровск - дали идиотикам немного поскакать - пар тоже надо уметь выпускать. да и как было неоднократно показано - большинство скакуасов хабаровских - были понаехавшие. 
Ну и для сведения - в любом обществе всегда есть ~10% недовольных властью. В любом обществе есть ~10% лиц нетрадиционной ориентации. В любом обществе есть ~10% лиц с девиациями в психике. В любом обществе есть ~10% борцунов с рыжымом.
Но когда они все вместе собираются - их по прежнему ~10%.
И сколько людей вышло на Болотную? Сколько скакуасов было в Хабаровске? Не 10%, не 2%, а статистическая погрешность. 
И что после их скачек поменялось? НИЧЕГО.
А, может, напомнить, сколько было подписантов на Чейндже - когда была замятня с храмом в сквере - и сколько их осталось после того, как подписи стали собирать только с жителей города?
А то, что Путин у власти - это выбор народа России. Каждый народ заслуживает того правителя, который у них есть.
У вас - АГЛ. Вы его сами выбрали.
У нас - Путин. А до этого был боря-пьяный. Которого мы заслужили скачками в 1991 году. 
Ну а те, кто этого не понимает - те и скачут на Болотных и прочих площадях.

Цитата: жуков валерий от 01.12.2020 10:42:48как я вижу:
По первому - допустим моральное удовлетворение от хорошо сделанной работы например. конец затянувшегося процесса....
По второму -да был бы
по третьему - не знаю , в первое время возможно не было бы/не будет.
по четвертому - зачем так много? и вообще зачем? проистекает из третьего.
пятое- скорее всего не было бы откуда бы взялись?  В России есть более раскрученные фигуры-Навальный например, вот и пусть борятся друг с другом....
шестое- Поясните вашу мысль в чем проблемы? Партизаны? ОПГ? что имеется ввиду?

Имеется в виду, что тихановская появилась бы в любом случае. И да, тихановская, лесные братья итд. М?

Цитата: Алексей N от 01.12.2020 10:51:10Скучно, девочки.
Скушно.

Точно. Не как не поймут, что эхо развала СССР докатилось в полной мере. До всех по разному,с разными издержками, но придётся становится теми кем есть. Суверенно. 

Цитата: жуков валерий от 01.12.2020 11:16:38Конкретно эта Тихановская - ТП  , женщина не понимающая куда она попала... "Тихановская" условная обязательно бы появилась , но тогда она будет конкурентом  проектам "Сисян" "Яблоко"  "Союз правых сил" и прочим , имя которых раскручено и известно... Зачем им конкуренты?
Где в Крыму лесные братья?   Там ведь наголову  ушибленных по более было?
Лесные братья в Белоруссии?    в 41-44 партизаны были возможны (партия , комсомол, ОГПУ)  , сейчас нет.  Даже если очень захотеть нет, даже если очень  очень захотеть не получится. Менталитет........ ОПГ да возможны , но ......

А почему вы вообще сравниваете "место компактного проживания русского населения" Крым, с целым незалежным государством РБ? Не с Крымом надо сравнивать, а со всей Укрой.

Цитата: жуков валерий от 01.12.2020 12:39:37Причем здесь Укра? комрад в 10.10 спросил зачем вам РБ? в вопросе лежал тезис про крым  типо понятно, а РБ зачем?

10 млн русских на дороге не валяются. Вот зачем.
О военно-стратегическом положении Крыма известно, а такое же положение РБ (Сувалковский коридор на КОР) как бы ни о чем не намекает?
Проект "Союзное Государство" и нужен, чтобы пупок у России не развязался во время этого процесса. Причем идея в том, что кормить по дороге домой будут не досыта и не нахаляву. Я надеюсь. 

Про скакунов, включат "башни" и все будет ОК. Наши "башни" помощнее доморощенного луковского матюгальника будут.

Цитата: ping от 01.12.2020 10:10:24Я уже не в первый раз задаю это неудобное сообщение, на которое мне никто ни разу не ответил. Что вообще такого хочет получить Россия от присоединения Белоруссии? Чего Россия не имеет от Белоруссии сейчас?
ЗЫ. Хорошо, допустим, Белоруссия вошла бы в состав России Раньше Крыма. Был бы тогда Крым в составе России? Допустим, Белоруссия вошла бы в состав России после Крыма. Не было бы выбора губернатора Белоруссии? Даже 6 губернаторов. И что, ну было бы 6 тихановских. Что, нет? У России появился бы еще один ОЧЕНЬ проблемный регион. Так почему вы топите за присоединение Белоруссии к России? 
Ау на ум.

Рублика спрашивали-отвечаем.

Цитата10 млн русских на дороге не валяются. Вот зачем.
О военно-стратегическом положении Крыма известно, а такое же положение РБ (Сувалковский коридор на КОР) как бы ни о чем не намекает?
Проект "Союзное Государство" и нужен, чтобы пупок у России не развязался во время этого процесса. Причем идея в том, что кормить по дороге домой будут не досыта и не нахаляву. Я надеюсь.

Про скакунов, включат "башни" и все будет ОК. Наши "башни" помощнее доморощенного луковского матюгальника будут.

+ к этому интегрированный в экономику РФ промышленный кластер Белоруссии может дать очень много. Прежде всего в ВПК, разработка электроники. И без взбрыков всяких "помещиков" с 10 млн душ крепостных.

Цитата: Алексей N от 01.12.2020 10:51:10Ну и дальше в том же духе, включая то , что большая часть с/ х России ровно такая же дотационная. Это все Нечерноземье, Сибирь и ДВ.
Скушно.

Комрад поясните по выделенному:большая часть сельскохозяйственной России или большая часть сельского хозяйства России.
Если первое -то соглашусь, если второе-то категорически нет. БОльшая часть сельского хозяйства РФ не получает никаких дотаций...

Цитата: ping от 01.12.2020 10:10:24Что вообще такого хочет получить Россия от присоединения Белоруссии? Чего Россия не имеет от Белоруссии сейчас?

Уже говорили, 10 миллионов наших соотечественников, причем трудолюбивых и аккуратных. Оборонку, которая на достаточно высоком уровне и сохранила лучшие традиции СССР и от которой мы тоже прилично зависим, безпроблемную территорию для транзита всего на свете, буфер от нападения НАТО с Западного направления( гипотетически).

Цитата: СГ2018 от 01.12.2020 08:15:54

Скрытый текст

1) Исповедовали эту иллюзию те, кто иллюзиями и живет, так что в их мозгах она как была, так и остается, т.к. намертво привязана к личности Лукашенко. Есть Лукашенко - будут иллюзии, не будет Лукашенко - будут вздохи "а вот если бы был Лукашенко, то этой фигни бы не было".
Адекватные и даже минимально информированные люди всегда понимали цену этому "правильному социализму".
2) Не в коня корм, змагары и "правильные социалисты" были, есть и будут уверены в обратном, как это и было в 404.
Кстати, не так уж много осталось Лукашенко, возраст не тот. Так что по любому его рано или поздно, скорее рано, не станет. Вот тут и начнется настоящий цирк.
3) Для белорусов - да, для России - нет, во всяком случае пока имеется огромный балласт в виде знакокачественного и хатаскрайного населения.
4) Видимо Вы не в курсе немалого секвестирования федеральных программ и областных/республиканских бюджетов, которые произошли после присоединения Крыма, поэтому и говорите полную ерунду. В отличие от Вас, я имел непосредственное отношение к использованию этой информации (государственные и муниципальные закупки) и цифры этого секвестирования были у меня перед глазами. Из известных примеров достаточно вспомнить мост через Лену, строительство которого было отложено из-за присоединения Крыма, а этот мост - не только развязка транспортного бутылочного горлышка ж/д путей, проходящих по югу Сибири и уязвимых в военном смысле, но и подключение в работу многих месторождений, лежащих в зоне доступности дорог, которые мог бы соединить мост.
Ну и 1 триллион вложений в Крым за 5 первых лет после его возврата, которые "без шума и пыли" и были выдернуты путем секвестирования других проектов. И это только самые известные факты. А Крым это всего-то 2 с хвостиком миллиона населения. Белоруссия - это почти в 4 раза большее население с соответствующими последствиями. Я тут как-то приводил оценки расходов, которые потребуется производить в Белоруссии после ее присоединения к России. Сумма вышла где-то от 700 миллиардов до триллиона в год, а не за 5 лет, как в Крыму. Для сравнения - бюджет моего региона с 800 тысячным населением - порядка 40 миллиардов. Т.е. названные 700-1000 миллиардов - потенциальный бюджет регионов с общим населением 13-20 миллионов человек. Ну совсем мелочь, обнулить бюджеты 13 - 20 городов - миллионников или отобрать каждый десятый рубль из всей социалки страны, т.к.бюджеты регионов - это в основном социалка. Альтернатива - взять эти деньги из бюджета МО, тоже не выглядит хорошо. Если это не слишком трудная задача, по Вашему мнению, то мне больше сказать нечего, кроме мата, естественно.
P.S. А уж на фоне "коронки" и возникших из-за нее проблем в экономике ситуация выглядит еще "интереснее". Особенно на фоне "тракторного" метода борьбы с "коронкой", исповедуемого властями Белоруссии и последствий этого метода.

      Население точно такое же как у нас. Как его излучатели программируют - таким оно и будет. Забыли как у нас в 90-е скакали? Майдауны отдыхают. Хатаскрайники - большинство и главный ресурс любого гос-ва. За него и идет борьба. Именно хатаскрайники служат в армии, создают продукцию и платят налоги. Активистов, идейных и пр сильно много не бывает в обычном гос-ве. Тч хатаскрайники - ценнейший ресурс для нас. Куда более ценный чем идейные. Тч это никак не балласт.
   Секвестирование программ и всего прочего никак не связано с самим возвращением Крыма - это глупость. Причина - связка санкций, вынужденного импортозамещения украинской  и западной продукции, обрушение штатами и саудами цен на нефть в 15 году, помноженные на необходимость поддерживать стандарты жизни населения и на подготовку к ЧМ18 по футболу. Российская экономика все это пережила и адаптировалась. Отсюда то, что в коронавирусном 20-м году с обрушение авиаперевозок, локдауном, падением цен на нефть и прочими радостями , у нас падение мало сравнимое с западными партнерами. Тч присоединение РБ ничего особо страшного не принесет. Какие-то проблемы будут , но никак не критичные. В любом случае Крым все уже давно окупил. как в военном плане, так и в политическом . В экономическом тоже окупит. Это каптальные вложения. которые потом будут приносить прибыль десятилетиями и даже веками.
   РБ - часть единого промышленного российского комплекса. Убирание барьеров между ним и остальным комплексом пойдет на пользу всем. Импортозамещать его точно не дешевле выйдет. Конечно и импортозамещение тоже чем то критичным не будет, но зачем если можно по другому? 10 млн русского населения, которое будет служить в армии, работать , платить налоги - это ценный ресурс, за который можно и повоевать, если придется. Тем более что у нас явная нехватка мобильного трудоспособного населения, готового ехать туда, где оно нужно.
  Ну а самое главное. Лично я воспринимаю ситуацию, как новую феодальную раздробленность. Минское и Киевское княжества - часть нашей цивилизации. Любая такая цивилизация и сложившееся гос-во - это организм. Если у вас отрезать руку, то вы скорее всего не умрете. Можно протез поставить или научиться обходиться без нее. Но здоровее и функциональнее без нее вы точно не станете. Тч если есть возможность , то пришивать руку обратно точно стоит. НЕ ГОВОРЯ УЖ О ТОМ, ЧТО ИНАЧЕ ЕЕ БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВАШИ ПРОТИВНИКИ. Нам оно надо?
  

Цитата: zdrav от 01.12.2020 08:54:40

Скрытый текст

Ну бред же чистейший. В 1970-е СССР был на подъеме, стремительно росла экономика и благосостояние населения. 
Это позже пропагандисты подленько обозвали эпоху «застоем», хотя темпы экономического роста в 70-е были на зависть всему миру и нынешним руководителям даже не снились. 
Если кто и готовился, то именно развалить и уничтожить страну. Никаких планов на пятьдесят лет(?!) вперёд даже теоретически никто не просчитывал, горизонт планирования на одну пятилетку максимум, и то с адекватностью прогнозов проблемы были. 
 Да и нынешнее поколение правителей ещё только школу институты заканчивало. 
 
И если посмотреть на все нынешние достижения, то это лишь чудом уцелевшие фрагменты былой мощи. Спасением и возрождением начали заниматься лишь в начале 2000-х и многое не спасли, все делалось в экстренном порядке экспромтом  в режиме спасения хоть чего-нибудь. Никаких заранее готовых планов в упор не наблюдается. 
И таки роль Путина уникальна. При всем уважении к другим кандидатам - ни одного, способного спасти Россию в 2000-х не наблюдаем. Ни Шойгу ни Сечин, ни Лавров  не вытянули бы. Они хороши на своём месте, но все на уровень ниже ВВП.
 В Беларуси даже близко никого не было такого масштаба. Поэтому и результат другой.
Народ же в подавляющей массе точно такой же. Легко одурачивается и скачет, стоит включить чужую информационную волну и ослабить контроль.

   Один из партийных функционеров рассказывал. Как в 70-е годы на каком-то празднике или что-то типа того Примаков стал говорить. что с этим коммунизмом-социализмом пора заканчивать и строить нормальное гос-во. И далее в том же духе. Когда этот функционер попытался его одернуть, то его заткнули сказав, что это товарищ из "Правды". И из присутствующих никто больше Примакова одернуть не попытался. На дворе были именно 70-е. Примаков уже тогда был четко связан с КГБ. Тч идеи в советской элитекак минимум витали уже тогда. Просто в народ их еще не спускали.

Цитата: ping от 01.12.2020 10:10:24Я уже не в первый раз задаю это неудобное сообщение, на которое мне никто ни разу не ответил. Что вообще такого хочет получить Россия от присоединения Белоруссии? Чего Россия не имеет от Белоруссии сейчас?
ЗЫ. Хорошо, допустим, Белоруссия вошла бы в состав России Раньше Крыма. Был бы тогда Крым в составе России? Допустим, Белоруссия вошла бы в состав России после Крыма. Не было бы выбора губернатора Белоруссии? Даже 6 губернаторов. И что, ну было бы 6 тихановских. Что, нет? У России появился бы еще один ОЧЕНЬ проблемный регион. Так почему вы топите за присоединение Белоруссии к России? 
Ау на ум.

     Потому что это часть нашей цивилизации, нашего народа и единого промышленного комплекса. Это часть единого организма. Вот и все. Проблемный регион - это регион с хреновым управлением и неспособной местной элитой. Тч не стоит записывать РБ сразу в отстающие. При хорошем управлении он вполне может и донором стать, но только при полноценном включении в общий цикл.
  Ну и не стоит забывать про Калининград. Одно дело если наша ударная группировка будет готова перерезать Сувалкский коридор за несколько часов. наладив логистику и другое , если к Калининграду придется все же пробиваться.теряя время.

Цитата: Росинский от 30.11.2020 19:34:51Именно так. А потом, 10 числа, лукашенко рассказывал как «пришлось пограничникам вмешаться - там пограничный отряд базируется. То есть в отдельных точках, где собрали людей, они пытались захватить органы власти... Про Украину (оттуда ехали). Это, уверен, не государственная политика, но там хватает этих майданутых, о которых я говорил. В том числе, к сожалению, из России определенный приток людей». Трепло убогое. Хотели бы – захватили. А так триндюлей навешали, на ИПД в темноту выгнали и разошлись. Ну пару щитов взяли у сброда пофоткаться, не без этого.
У пинчуков свои традиции и представления о мужской чести. Трусость и хитров..сть еще могут простить с полешуцкого высокА, но подлость – нет. Аукнется еще ментам и навезенным карателям за то «сафари» что они устроили в городе 10-ого числа.  
https://1reg.by/2020/08/13/9-i-10-avgusta-protivostoyanie-v-pinske/
https://twitter.com/n_m_pag/status/1299388447031992320

Смешно. Если у бело-красных столь высока мужская честь - то почему они занимаются угрозами  и травлей жён и детей милиционеров ? Какое-то у них ( и, соответственно. у вас) ОЧЕНЬ странное представление о мужской чести. Абсолютно не мужское поведение. Да и нормальные женщины так не поступят. Видимо змагары относятся к пресловутому десятому полу.

Цитата: g1v2 от 01.12.2020 13:34:071) Население точно такое же как у нас. Как его излучатели программируют - таким оно и будет. Забыли как у нас в 90-е скакали?
2) Хатаскрайники - большинство и главный ресурс любого гос-ва. За него и идет борьба. Именно хатаскрайники служат в армии, создают продукцию и платят налоги. Активистов, идейных и пр сильно много не бывает в обычном гос-ве. Тч хатаскрайники - ценнейший ресурс для нас. Куда более ценный чем идейные. Тч это никак не балласт.
3) Секвестирование программ и всего прочего никак не связано с самим возвращением Крыма - это глупость.
4)В любом случае Крым все уже давно окупил. как в военном плане, так и в политическом . В экономическом тоже окупит. Это каптальные вложения. которые потом будут приносить прибыль десятилетиями и даже веками.
5) РБ - часть единого промышленного российского комплекса. Убирание барьеров между ним и остальным комплексом пойдет на пользу всем.
6) Импортозамещать его точно не дешевле выйдет.
7)10 млн русского населения, которое будет служить в армии, работать , платить налоги - это ценный ресурс, за который можно и повоевать, если придется. Тем более что у нас явная нехватка мобильного трудоспособного населения, готового ехать туда, где оно нужно.
8_) Ну а самое главное. Лично я воспринимаю ситуацию, как новую феодальную раздробленность.
9) НЕ ГОВОРЯ УЖ О ТОМ, ЧТО ИНАЧЕ ЕЕ БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВАШИ ПРОТИВНИКИ. Нам оно надо?

1) Если бы население было бы точно таким как у нас, то и результат был бы тот же. А он явно не тот. Мы свои "скакалки" очень быстро изжили, причем сами и ни про кого не говорили "Украина должна" или "Белоруссия должна", даже "США должны", что сейчас на 404 проскакивает, не было, так что Вы в очередной раз говорите приятную для Вашего слуха глупость, ту самую "халва, халва".
2) Не надо выворачивать азбучные истины. Хатаскрайники являются относительно(генерируют покупательский спрос, работают, платят налоги, уже в армии с ним не все так шоколадно) полезным ресурсом только в случае наличия правильных пассионариев. В случае, как это было на 404, когда местные пассионарии все делают во вред себе же, хатаскрайники ресурс откровенно токсичный.
3) Вы сами каким-то боком участвовали в том, что имеет вполне официальное название "бюджетный процесс"? Судя по изрекаемым глупостям, нет, не имеете и не участвовали. В отличие от Вас я говорю то, что проходило по официальным каналам (еще раз повторю, я именно что отвечал за разработку "своих" статей бюджета и за формирование "своей" части расходов по федеральным целевым программам), но только для участников процесса, кратко "для покрытия непредвиденных расходов по Крыму надо секвестировать все бюджетные статьи и программы, какие только можно". В СМИ это не разглашалось, но по линии соответствующих госорганов проходило вполне официально, озвучивалось именно так, но конкретные фразы в конкретных документах, как и всегда, были приглажены и прилизаны.
4) Насчет того, что окупил он в военном плане, а тем более в политическом, это слова без конкретных цифр. Никто не посчитал, насколько выгоднее или невыгоднее было обустроить военно-морскую базу в другой точке черномоского побережья или создать новый вид ракет, которые перекрывали бы все Черное море не из Крыма, а из других точек. Будут цифры - можно говорить, но пока их просто нет, во всяком случае в широком доступе.
Насчет того, что "в экономическом тоже окупит. .... десятилетиями и даже веками" - очередная никакими цифрами не подтвержденная глупость. Человек предполагает, как говорится. КПСС, строя "витрины социализма", тоже много чего предполагала на века, а получилось всё так, как получилось.
5) Во-первых объясните это Лукашенко. Во-вторых до сих пор убирание барьеров почему-то шло на пользу только одной стороне и эта сторона, ну странно же, никогда не была Россией. "Гладко было на бумаге". Некий "корифей" Глазьев долго и красиво говорил о том же в отношении 404, цифры приводил, какую это выгоду даст Украине, правда вместо цифр выгоды для России всё какую-то невнятицу бормотал, а после определенных событий и совсем притух.
6) И цифры приведете или опять пустые слова? Я вот, как человек, поработавший и на производстве и в органах управления экономикой, знаю, что довольно часто, особенно в случае критичного устаревания технологий, дешевле и эффективнее создать производство с нуля, чем модернизировать старое. Как ни ремонтируй старый станок, а нужной для новых изделий точности и скорости он не даст, новый нужен, персонал, работавший на старом оборудовании, переучить на новое труднее, чем обучить зеленых новичков с нуля, заставить перестроить мышление старых "куроводителей" труднее, дольше и затратнее, чем вырастить новых и т.д. и т.п.. Пришлось в свое время, еще в СССР, работать с руководителями, которые это прекрасно понимали и под новые проекты, новые технологии брали грамотных и способных студентов или не успевших проработать более 10 лет специалистов. А именно ситуацию, когда применяемые на предприятиях технологии устарели на десятилетия и технологические поколения, персонал не просто привык, а и не отвыкал от "советских" в плохом смысле, кто работал, то поймет о чем я, методик и организации работы предприятий, а "куроводство" и вообще совместило "приятное с полезным", взяв всё худшее и от социализма и от капитализма, мы и видим в Белоруссии. Батька в основном ледовые дворцы и т.п. сооружения строил вместо инвестиций в производство и прочего развития.
7) Во-первых многие из них русскими себя не считают. Знакокачественными лицвинами и европейцами - считают, а русскими - не все и не всегда. Убеждался много раз, еще с советских времен и до сих пор, почти все белорусы, кого знаю лично, даже давно переселившиеся в Россию, нет-нет, да и "отрыгнут" с пренебрежением что-то вроде "местные - дураки и алкаши, а вот мы - працювитые". Основное время вроде совсем наш, ан нет, то и дело запашок лицвинский пробьется если и не в словах, то в тоне. Да даже здесь это прекрасно видно.
Вы лично или Ваши дети и внуки воевать за них будете? Ну тогда добро пожаловать в добровольцы, когда таких начну набирать. А то чаще всего местные радетели за "братьев" сами воевать желанием не горят, кто-то другой должен. Достаточно вспомнить некоторых, удравших в 2014 и позднее от событий в Донбассе в Россию, но при этом регулярно вещающих о том, что надо "возвращать Украину военным способом".
8_) А надо было учить историю в школе и экономику в ВУЗе, тогда бы не говорили глупостей. Англия и США когда-то тоже были единым государством. И что? Было и прошло. Так и здесь. Уже говорил, что по моей личной статистике процент желающих быть с Россией в части "давай сначала твое покурим" среди простых белорусов велик, тут спору нет, а вот процент тех, кто при этом реально готов кроме плюшек и обязанности выполнять, хотя бы в армии РФ служить, гораздо меньше.
9) Во-первых капс - это крик. Чего орете то? Во-вторых "они" ее уже используют, с самого начала незалежности. В-третьих они используют в свою пользу, а вот наше руководство все больше "использует" так, что весь баланс идет в пользу "используемых". Обратных примеров - единичные случаи.
Да и как использовать тех, кто в отношении Запада, только берущего от них, последние штаны отдаст и еще задницу подставит, а в отношении России, которая и подкармливает и защищает, морщат нос и крутят дули в кармане, а то в явную. Только создать условия для быстрейшего разбегания одних и перегнивания других и уже потом почти пустые территории можно брать, они пригодятся, а вот "дулекруты" и нафиг не нужны, толку от них нет, один вред и расходы.

Цена на газ для Беларуси в 2021г не должна быть выше уровня текущего года – Мясникович

https://interfax.by/…a/1287749/


А как же требование газа по цене Смоленска.
Этот Мясникович сломался, несите следующего.

Что то если и не сдохло в минском лесу, то очень сильно заболело.

Цитата: ДедМиши от 01.12.2020 16:19:44Цена на газ для Беларуси в 2021г не должна быть выше уровня текущего года – Мясникович

https://interfax.by/…7749/\n\nА как же требование газа по цене Смоленска.
Этот Мясникович сломался, несите следующего.

Что то если и не сдохло в минском лесу, то очень сильно заболело.

Еще в 94-м Лукашенко обещал, что когда станет президентом, то первым, кого он посадит, будет Мясникович.
А вы - несите нового, несите нового ...