Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Рыжий Благодетель. от 17.09.2021 13:26:21У Польши интересные  реальные темпы роста ВВП.
1993   +4,3%
1994    +5,2%
...
2018    +5,1%.

Обращает внимание, что у них не было кризиса и спада ни в 1998-м, ни в 2008-м, ни в 2015-м, по всем этим годам приличный рост. В общем когда беларусы смотрят на поляков, а не на других соседей, определенные причины в этом есть.

Белорусы могут смотреть на кого угодно – это никак не изменит их собственного ВВП или в чем там лохам лапшу на уши вешают. Нужно не смотреть по сторонам в надежде присосаться к процессу перераспределения ништяка, а смотреть перед собой и производить этот самый ништяк. Продавать давно есто кому и белорусов там не ждут.
-

Цитата: Alexandr1974 от 17.09.2021 13:28:54наверное соглашусь частично, уровень той же польской мебели по сравнению с тем что было 20 лет назад существенно вырос.

Мебель, она очень разная. Есть из опилок, покрытых разрисованной лакированной бумагой, есть из массива, например, из дубового, есть из широкой и толстой доски/бруса. Вы о производстве в Польше которой баете?

Цитата: Amalker от 17.09.2021 02:10:54Вот только с легпромом одна проблемка есть - он во всем мире переехал в нищие страны.

Вы не знаете собственной страны. Делаем вывод - прибалтийский пропагандон.
Польша и РБ - ведущие производители на рынке трикотажа бывшего Варшавского договора. В России, кстати, в трикотаж теперь тоже умеют. Вполне бодаются с Турцией. Автоматизация - дело такое. Шьют на местах. А мудисы... ну - ходите в мудисах.  
Ппц. Я покупаю супруге костюмы пр-ва Польша и РБ, а вы, местный, даже не знаете сильные стороны национальной школы.

Цитата: Amalker от 17.09.2021 02:10:54а я наивно думал, что промышленность умерла в первую очередь из-за того, что ей не позволили встроиться в технологические цепочки.

Да, у вас крайне наивные представления о конкурентной борьбе и отвратительное знание новейшей истории. Идея про "позволили" - опровергается каждые 10 лет в очередном уголке планеты. Умные - учатся. Это толстый намек.
Спросите себя, кто "позволил" БКЗ? Кто позволил Барановичам? Кто позволил Bison bial? Вы вообще знаете, что такое Bison bial?

Цитата: Amalker от 17.09.2021 02:10:54Вот только путь б приведет дейстующую власть - к потере этой самой власти. поэтому вместо реформ, была выстроена экономическая модель, которая паразитировала на особых отношениях с РФ а потом, когда модель закончилась - перешла к жизни на внешние заимствования. и вот закономерный итог - в долг давать перестали. Идет деградация и распад.

Зрите в корень. Но мелковато. Основная причина в степени прибыльности бизнесов разной степени вертикальной интеграции. Там экспоненциальный рост.

Цитата: Amalker от 17.09.2021 07:57:45Так а вы не продавайте за копейки. Продавайте тому, кто даст максимальную цену.

Вы не понимаете, что любая фиксированная сумма будет прожрана. Ценность имеют только генераторы средств. 

Цитата: Amalker от 17.09.2021 07:57:45Примеров - валом - чехи, словаки, словенцы, грузины кстати.

Грузины - еще тот пример.

Цитата: Тебеньков от 17.09.2021 11:12:53Сомнительный пример.
Добавленная стоимость в обрабатывающей промышленности в Польше - 99 миллиардов долларов, в РФ - 196 миллиардов. 
https://data.worldba…s=PL-RU-BY
Разница в два раза при разнице населения почти в 4 раза. 
Т.е. польская промышленность генерит на душу раза в два больше добавленной стоимости, чем российская.

Нет. Даже близко ничего подобного. Видите-ли, в РФ кроме обрабатывающей промышленности есть добыча и переработка ресурсов. Транспортные магистрали. Секретный ВПК. Рыболовный флот. И многое другое...Там везде работают люди. 
В итоге получается, что значительно меньшей численностью занятых РФ делает в два раза больший объем в баксов. 
Второй ваш эпический облом заключается в цене изделия. Если в РФ изготовленный болт стоит бакс, а в Польше - полтора евро... то да, при равном выпуске - Польша чемпион в деньгах, но в итоге в полном пролете.  

Цитата: Тебеньков от 17.09.2021 16:01:17Польская минималка сейчас равна 53 тысячи российских. Две трети россиян столько не получают, сколько ни щупай свою продукцию.
А уровни цен довольно близки. Польский коэффициент пересчета ВВП по паритету покупательной способности 2,12, российский 2,53. Т.е. разница цен на круг - около 20 процентов.

Интересно, на основании чего это вы решили, что 2/3 россиян не получают 53тыс. рублей?
Так же крайне любопытно, какой процент обязательных расходов в этих 53к у поляка и у русского? 

Цитата: rat1111 от 17.09.2021 21:41:14У белорусов в свое время с такой мебелью очень здОрово было.
"Из опилок" - хорошо делают наши

Было и есть. В августе был в отпуске в Пинске – рыбачил на Припяти. Заехал в фирменный магазин Пинскдрев. Полно дубовой мебели как из массива, так и из широкой и толстой доски. Качество максимальное, какого только можно достичь на современном деревообрабатывающем оборудовании. Качество реза на картинке под спойлером. Цены на такой массив вполне вменяемые.

Видео (https://radikal.ru/video/ip9M57mtKwY])

Цитата: wallfire от 17.09.2021 19:24:42Ну вот вы и стали ближе к реальному миру, в котором разные люди, разных специальностей, разного уровня - выполняют каждый свою работу.
А то начинали было уже сказки заливать про: Выпускник технического ВУЗа средней руки в РФ способен построить завод.(с) 
На какой двж.ру зайдите с такими заявами, вам там быстро объяснят, студенты или не студенты основную работу делают.
Не зря же лицензирование ввели для организаций с требованиями к персоналу и его опыту регалиям, так сказать

В России выпускник технического ВУЗа средней руки способен построить завод. А вы - дилетант, к сожалению. И это не оскобление, это правда. 
Говоря о разных людях разных специальностях вы не понимаете, откуда и как эти люди берутся. Не осознаете, что эти люди были выпускниками. Вы не знаете, что такое стажировка. Вы не в курсе, как организованы проектные работы в доброй трети проектных организаций. Вы не знакомы с процедурами лицензирования и что для этого требуется. Вы не знаете, как организуются производства и какие для этого нужны специалисты. Вы не представляете процессы взаимодействия с контрагентами на уровне организации. И, что хуже всего, вы не понимаете отправные и реперные точки в обсуждаемой задаче. На лицензиях можно поднять бизнес только, если ваш бизнес - орган по сертификации. Не об этом нужно думать.
 
Чтобы вам было более грустно добавлю, что в моем скромном окружении таких средних выпускников - четверо. 

Цитата: v_56 от 17.09.2021 15:10:43Спасибо, но хотелось бы не в миллионах злотых, а в штуках и тоннах, а то производство, условно, иголки в Китае стоит 1 цент, а в США 1 доллар...

Импорт России из Польши в 2020 году по товарным группам (первые 3 места):
1) Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части 1 153 645 455 usd,
2) Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности 499 288 457 usd,
3) Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности 446 907 821 usd.
.
Экспорт России в Польшу в 2020 году по товарным группам (первые 3 места):
1) Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные 7 132 060 563 usd,
2) Черные металлы 406 731 609 usd,
3) Алюминий и изделия из него 314 980 809 usd.
.
https://russian-trad…-v-2020-g/
.
В данном конкретном случае, если судить по первым трем позициям с самыми большими циферками, РФ страна-бензоколонка, а Польша высокотехнологичная страна.

Цитата: wallfire от 17.09.2021 23:05:50Импорт России из Польши в 2020 году по товарным группам (первые 3 места):
1) Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части 1 153 645 455 usd,
2) Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности 499 288 457 usd,
3) Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности 446 907 821 usd.
.
Экспорт России в Польшу в 2020 году по товарным группам (первые 3 места):
1) Топливо минеральное, нефть и продукты их перегонки; битуминозные вещества; воски минеральные 7 132 060 563 usd,
2) Черные металлы 406 731 609 usd,
3) Алюминий и изделия из него 314 980 809 usd.
.

Откуда у вас уверенность что экспортируется и импортируется именно то, что вы здесь написали? Поясняю. Указанные вами товарные группы - это не товарные группы как таковые, а коды классификатора  Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза и Единого таможенного тарифа Евразийского экономического союза.Т.е. коды ТНВЭД. 
При экспортно-импортных операциях вам надлежит указывать к каким кодам относится ваш товар. А т.к. далеко не все в принципе прописано и охвачено классификатором, то пишут подходящую товарную группу.  

Например в первом пункте уверенно сидит упомянутая мной Bison bial. Только не как части реакторов, а как производитель оснастки для токарных станков. Еще со времен ПНР.  И со всем остальным ровно так же. Даже оформленные через Польшу санкционные товары.  
В обратную сторону, например, могут ехать строительные алюминиевые профиля и... алюминиевые корпуса моторных блоков а/м. Это таможня. Тончайшее дело.  

Цитата: wallfire от 17.09.2021 23:05:50Импорт России из Польши в 2020 году по товарным группам (первые 3 места):
1) Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части 1 153 645 455 usd,
2) Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности 499 288 457 usd,
3) Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности 446 907 821 usd.
....
.
В данном конкретном случае, если судить по первым трем позициям с самыми большими циферками, РФ страна-бензоколонка, а Польша высокотехнологичная страна.

Опять-таки в долларах, а можно раскрыть, что имеется в виду под п.1 и п.3 , чего и сколько конкретно, а то польша и ядерные реакторы как-то не очень стыкуется.
Если это комплектующие для чего-либо, то Польша просто выполняет заказ, сегодня Польша, а завтра может быть совсем не Польша. Яблочки вам в пример.
А вот экспорт энергоносителей, между прочим, достаточно высокотехнологичное производство, и если Россия может польский импорт заменить в любой момент, то заменить российский экспорт Польше просто нечем.

Цитата: v_56 от 17.09.2021 23:33:03Опять-таки в долларах, а можно раскрыть, что имеется в виду под п.1 и п.3 , чего и сколько конкретно, а то польша и ядерные реакторы как-то не очень стыкуется.
Если это комплектующие для чего-либо, то Польша просто выполняет заказ, сегодня Польша, а завтра может быть совсем не Польша. Яблочки вам в пример.
А вот экспорт энергоносителей, между прочим, достаточно высокотехнологичное производство, и если Россия может Польский импорт заменить в любой момент, то заменить российский экспорт Польше просто нечем.

Там не ядерные реакторы. Там просто товарная группа таможенного справочника, в которой почти все, облагаемое по одной ставке. Таможню, вы понимаете, товары интересуют в разрезе обложения пошлинами. 
Например в этой группе может быть токарный патрон и переходники Морзе для сверел. И сами сверла. И шестеренка. И ремень. И даже каска, если в комплекте. Цепь. 
Это таможня = пошлины.

Цитата: СГ2018 от 18.09.2021 09:40:351) Это совершенно "штатное" знание любого, кто реально работает с экспортом/импортом и не только.
2) А вот тут Вы в корне неправы. Если кто-то берется даже просто говорить по теме, то он должен владеть хотя-бы базовыми знаниями в этой теме. "Клиент" вполне очевидно ими не владел, на конкретные вопросы по физическому наполнению ВВП и польского экспорта ответить не захотел/не смог, попытавшись отделаться классификацией сумм импорта по ТНВЭД, которая по факту мало о чем говорит. За что и был аргументировано возим фейсом по тейблу.

Мне интересно наблюдать, как вы и ваши сотоварищи крутите гузкой, узнав, что Польша экспортирует в РФ продукцию машиностроения в основном, а не клубнику и яблоки, которые никак при всем желании не включишь в данные товарные позиции. Но про Польшу в этой ветке надо заканчивать, флуд всё-таки, вернемся к Беларуси.
Так вот самое интересное, что даже сельскохозяйственная РБ в 2020 году уделала РФ по экспорту товаров из позиции 84:
.
Экспорт России в Беларусь в 2020 году по товарным группам
84 Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части - 903 531 841 usd
.
Импорт России из Беларуси в 2020 году по товарным группам
84 Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части - 1 100 306 401 usd
.
https://russian-trad…-v-2020-g/

Цитата: wallfire от 18.09.2021 11:09:01Мне интересно наблюдать, как вы и ваши сотоварищи крутите гузкой, узнав, что Польша экспортирует в РФ продукцию машиностроения в основном, а не клубнику и яблоки, которые никак при всем желании не включишь в данные товарные позиции. Но про Польшу в этой ветке надо заканчивать, флуд всё-таки, вернемся к Беларуси.
Так вот самое интересное, что даже сельскохозяйственная РБ в 2020 году уделала РФ по экспорту товаров из позиции 84:
.
Экспорт России в Беларусь в 2020 году по товарным группам
84 Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части - 903 531 841 usd
.
Импорт России из Беларуси в 2020 году по товарным группам
84 Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части - 1 100 306 401 usd
.
https://russian-trad…-v-2020-g/

с ума сойти... а почему тогда такая крутая страна по ядерным технологиям не сама строила себе АЭС? Да ладно строила,  реакторов так много, что при строительстве  умудрились  уронить и повредить.. А Польша в каких странах АЭС построила и сколько? Все на выезде работает - не успевает у себя единственную станцию достроить, углем приходится топить, да? 
Уделали Россию... ну да 

Цитата: Дончанка от 06.08.2021 21:24:52Сегодня Жириновский вечером на прямой линии "Комсомольской правды" сказал, что объединись сегодня Белоруссия под руководством Лукашенко с Россией (в отдельный Федеральный Округ) - мгновенно все проблемы исчезнут... У Белоруссии  ... И Россия прирастёт 10-тью миллионами граждан ... И это ведь так и есть. "Ларчик" открывается так просто... И эта ветка о Белоруссии прекратила бы существование за ненадобностью... Но эта мр..зь, которую я так "понимала" до последних событий и  его "финтов" туда-сюда - это что-то необъяснимое... И чувства самосохранения у него нет... Так вертеть судьбами людей...

Меньше 10 давным-давно.
В Беларуси на начало 2021 года проживало около 9,35 млн человек - Белстат
https://www.belta.by…6531-2021/

ЦитатаВойти в состав России - и все успокоятся, экономика наладится...

В Белоруссии  примерно 2,5 миллиона пенсионеров, не говоря уже о выращенных за 30 лет незалежниках с цеевропейцами и сочувствующими им. 
Нужен сейчас такой гимор России?

Цитата: wallfire от 18.09.2021 11:09:011) Мне интересно наблюдать, как вы и ваши сотоварищи крутите гузкой, узнав, что Польша экспортирует в РФ продукцию машиностроения в основном, а не клубнику и яблоки, которые никак при всем желании не включишь в данные товарные позиции.
2)... вернемся к Беларуси.
...
Экспорт России в Беларусь в 2020 году по товарным группам
84 Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части - 903 531 841 usd
.
Импорт России из Беларуси в 2020 году по товарным группам
84 Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части - 1 100 306 401 usd

1) А мне неинтересно наблюдать вас, "знакокачественных", просто потому, что ваши повадки я плотно наблюдаю еще со времен срочной службы, наслушался про "не испорченную монголами изначальную кровь", про которую еще во времена СССР как раз белорусы не стеснялись говорить, если не видели вблизи особистов, "працювитость" и прочие "волшебные" качества жителей всяческих национальных окраин бывшей РИ и соответствующие им антикачества "глупых, пьяных и ленивых"(буквально цитирую хохла-сослуживца) русских и прочие легенды национальных окраин советской антиимперии.
И я не буду уподобляться вам и "вашим сотоварищам" в "кручении гузкой", а честно скажу про вполне официальную политику КПСС, обоснование которой мне довелось изучать в обязательном для всех ВУЗов СССР курсе "История КПСС". Эта политика вполне официально закрепляла курс на "опережающее развитие национальных окраин" и выражался он в том, что для опережающего развития, как промышленного, так и социального этих самых национальных окраин, нужны были ресурсы, в частности деньги. И деньги эти легко и просто извлекались из "карманов" РСФСР, вкладывались в развитие промышленности в основном высоких переделов национальных окраин. Причина проста - концентрация промышленности высоких переделов позволяла легко и просто в существовавших тогда правилах финансирования социалки создать это самое опережающее развитие. Сначала за счет РСФСР формировалась (деньги и ресурсы на строительство объектов, кадры для работы на этих объектах) промышленность высоких переделов, потом высокая прибыль от работы этих объектов в виде отчислений на социалку, более высоких в расчете на душу населения, чем в РСФСР.
Причем самое поганое то, что на этих объектах работали в основном молодые люди, вывезенные тем или иным образом из РСФСР, а вот расходы на социалку шли не только им, а в основном местной национальной, а на самом деле в значительной степени националистической интеллигенции и других националистов. В результате получалось, что "опережающее развитие национальных окраин" не только понизило уровень жизни населения РСФСР, но и его демографию, за счет высасывания наиболее активной и наиболее грамотной части населения РСФСР.
Именно так КПСС нищие и наименее образованные в начале XX века Белоруссию, Прибалтику и прочие национально-озабоченные регионы превратили в витрины социализма (тоже. кстати, вполне официальная политика КПСС), что и привело в конечном счете к мощной подпитке национализма в этих регионах, сначала через "знакокачественность", а затем уже и напрямую.
После Великой отечественной аналогично стали действовать в отношении т.н. "стран народной демократии". Так например Польше отдали производство Ан-2, значительную часть рынка судостроя, Чехии - Л-29 и Л-39 в смысле рынка авиатехники, Болгарии - компьютеров и принадлежностей для них. Чехи то хоть сами Л-29 и Л-39 разработали, хотя в СССР были свои модели, как минимум не хуже, а вот поляки и болгары много чего получили совершенно на халяву.
России это икается до сих пор.
Малолетняя школота, не заставшая все эти извраты идеологии КПСС, могла это не видеть, но беретесь рассуждать по теме - изучите факты, а не дерите нос "мы - знакокачественные".
2) Для особо плохо понимающих то, что им сказали уже несколько раз, данная статья ТНВЭД в экспорте России включает в себя как раз в основном ядерные реакторы, а вот в экспорте Белоруссии, Польши и им подобных - только и исключительно всяко рода простейшие изделия и запасные части типа обычных котлов и т.п. оборудования, произведенного с использованием технологий "паровозного" уровня.
И убийственный для измышлений всякого рода "знакокачественных" факт заключается в том, что это "страна-бензоколонка" строит АЭС в разных странах, а "знакокачественные" этого сделать не могут, это "страна-бензоколонка" в промышленном масштабе запускает спутники, пилотируемые космические корабли, в т.ч. и за деньги для других государств, а "знакокачественные" - нет, это "страна-бензоколонка" делает новые и лучшие в мире самолеты и производит собственные двигатели для них, а все прочие - используют двигатели пары-тройки фирм США и Англии, а со своими либо полный швах, либо положение уровня середины XX века, да и то на украденных технологиях. И т.д. и т.п.
Нечем вам, кроме совершенно космического уровня зазнайства и похвастаться. Только и умеете уравнивать достижения в производстве котлов для отопления, которые делать пока умеете, и "котлов" ядерных, которые не умели, не умеете и никогда в обозримом будущем не сумеете делать.

Цитата: wallfire от 18.09.2021 11:09:01Мне интересно наблюдать, как вы и ваши сотоварищи крутите гузкой, узнав, что Польша экспортирует в РФ продукцию машиностроения в основном, а не клубнику и яблоки,

А как Польша экспортирует клубнику и яблоки, если позиции под российскими санкциями? Правильно - поделив бакшиш с АГЛ, через Белорусское море. Т.е. эта позиция в РБ.

Погрустить вас еще? Докладываю, в моей практике не было ни одной промышленной польской позиции, котороя бы при столкновении с российским производителем не была бы сдвинута на грань вытеснения с рынка, или просто вытеснена. Это - ваша перспектива, просто еще не до всего добрались.
Исключение - Bison. Потому, что почти легенда в определенных кругах.

В то же время с американцами, дойчами и китайцами так легко бодаться не получается. Первая пара умеет делать и торговать, толковых орлов у них хватает. А Китай - да, умеет делать дешево. С ним очень сложно стукаться в цене.

Цитата: iz_kirova от 18.09.2021 12:57:48А как Польша экспортирует клубнику и яблоки, если позиции под российскими санкциями? Правильно - поделив бакшиш с АГЛ, через Белорусское море. Т.е. эта позиция в РБ.

  То-есть  Вы   считаете  Белоруссию   жуликами   ?
  Кстати  Польша  таки  выпускает  и  самолёты  и  вертолёты  (  гугель  в  помощь )

Цитата: powermax от 18.09.2021 17:40:20То-есть  Вы   считаете  Белоруссию   жуликами   ?
  Кстати  Польша  таки  выпускает  и  самолёты  и  вертолёты  (  гугель  в  помощь )

Польша таки - изготавливает отдельные узлы для вертолетов и самолетов, а также осуществляет их крупноузловую сборку
На авиазаводе в Свидник - вертолеты от итальяно-французской Вестланд собирают
На аивазаводе в Свиднике - Ан-28, назвав его М-28 Брыза
Остальное - делают легкие спортивные и учебные самолеты, одно и двухместные (сколько там своих деталей - х/з), но авиационные движки поленья точно не делают

Цитата: iz_kirova от 18.09.2021 12:57:48... Докладываю, в моей практике не было ни одной промышленной польской позиции, котороя бы при столкновении с российским производителем не была бы сдвинута на грань вытеснения с рынка, или просто вытеснена. Это - ваша перспектива, просто еще не до всего добрались.
....

Вставлю  свой  пятачок  конкретно  про  поленья  (которые  на  генном  уровне  презирают  русских).  На  Звениговском  судостроительном   заводе  в  самом  начале  восьмидесятых  долго  планировали  изготавливать  серию  толкачей  БТО  для  изгибаемых  составов  в  каналах  СССР.  Нам  преподавали,  что  мощность  у  них  будет  800  лошадок,  а  дизели  польские.  Но  на  тот  момент  сущь  поленьев  вскрылась  и  наше  политическое  руководство  ощутило,  что  дающую  руку  кусают.  Пошли  указивки  на  места.  Проект  БТО  в  итоге  получил  дизели  из  ГДР  и  потерял  в  мощности  до  600  лошадок.  А  уже  современные  владельцы  вынуждены  переделывать  эти  крепкие  толкачи  под  1000  лошадок  (благо  выбор  дизелей  сейчас  большой.  Только  бабосы  вываливай)  ...  Вот  так  поленья  испортили  хорошую  советскую  задумку...  А  ведь  есть  такие  истории  про  чешские  дизели  Шкода-160  для  СССР  и  поганая  история  с  подменой  металла  для  судов  по  заказу  нашего  Судоимпорта  в  Румынии  ...  Вот  про  немцев,  венгров  и  финнов  у  меня  историй  нет  ... С  ними  дела  иметь  видимо  можно.
,